И это все о нем...

[Dolorous Malc]

каких конструкций не придумают, лишь бы оправдать мерзавца!

Эр Малкольм, полностью соглашусь. Но мне все же оченно интересно, кто же этот загадочный другой, о котором в тексте нет ни слова, ни намека.

Высказывалась версия, что Катари добил Карваль. С моей точки зрения, она совершенно идиотичная и противоречащая тексту - но что есть, то есть, существует такой специфический взгляд.

[Veving]

Высказывалась версия, что Катари добил Карваль. С моей точки зрения, она совершенно идиотичная и противоречащая тексту - но что есть, то есть, существует такой специфический взгляд.

Как-то с трудом представляю добивающего Катарину Карваля. А уж с учетом того, что после "добивания"  она еще 15 минут живет, да еще что-то шепчет о маках... Он парень обстоятельный, а вторично "недобитая" Катари ведь могла бы шептать и "это Кравааааль...".

[Gileann]

Высказывалась версия, что Катари добил Карваль. С моей точки зрения, она совершенно идиотичная и противоречащая тексту - но что есть, то есть, существует такой специфический взгляд.

Серьезно? Как это я такое пропустил? Не дадите ссылочку, эр TheMalcolm? 

[Holiday]

Помню, где такое было.

А теперь маленький сеанс когнитивного диссонанса.
Уважаемые, а кто-нибудь возьмется доказать, что именно Окделл убил Катарину? Не ударил, а именно убил. Нет ли вероятности, что после его удара ее добили? Вчитываюсь в строки и отвечаю: есть. А вы? Тогда совершенно на место становится фраза Карваля о регулярности подтирания за некоторыми людьми. Но вопросов, если такое допустить, возникает...

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12593.msg504711#msg504711
Последний абзац сообщения и дальше по теме...

[Gileann]

Помню, где такое было.

А теперь маленький сеанс когнитивного диссонанса.
Уважаемые, а кто-нибудь возьмется доказать, что именно Окделл убил Катарину? Не ударил, а именно убил. Нет ли вероятности, что после его удара ее добили? Вчитываюсь в строки и отвечаю: есть. А вы? Тогда совершенно на место становится фраза Карваля о регулярности подтирания за некоторыми людьми. Но вопросов, если такое допустить, возникает...

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12593.msg504711#msg504711
Последний абзац сообщения и дальше по теме...

Спасибо, эреа Holiday. Действительно, упустил как-то. 
Но дело в том, что:
1) теория эта, действительно остроумная, но ничем в тексте не подтвержденная, ни у кого, кроме автора (эра Тигриса), поддержки не нашла;
2) эр Тигрис в результате обсуждения под влиянием фактов от теории отказался (сообщение 160);
3) даже если бы это было так, в образе Дика сие абсолютно ничего не меняет.

[Ингрид]

Вот представьте, что Дик бы услышал нелицеприятный отзыв о батюшке, но с добавлением: «Какое счастье, что сын не похож на отца. Мне так не хватает Ричарда, я уже жалею, что отправила его с поручением». Вы полагаете, он кинулся бы резать или тут же забыл о нанесенном батюшке оскорблении? Я таки думаю, что второе. 

Я тоже. Но я думаю, что скоро вспомнил бы и попытался выяснить, что это было.  Ясное дело, что для Ричарда в его отношении к Катарине важней ее отношение к нему, чем к отцу. Но услышать "сын еще глупее отца"... тут двойная обида: за презрение к нему самому и негодование за то, что раньше лгала про Эгмонта. Для Дика больней первое, но второе сильно добавило к эмоциональному потрясению. Дело в том, что Катари по сути облила презрением его РОД, а Дикон ведь себя от рода не отделяет! Он в него прячется. Он им силен. В своих глазах он ценен принадлежностью к роду. Так что, объединив Эгмонта и его в одном предложении, Катарина нанесла жестокий удар по самооценке, что у Дикона самое больное, ИМХО. Мне давно кажется, что выпячивая себя в своих глазах как Повелителя Скал, Дикон компенсирует фактическую неуверенность в себе. Только эту неуверенность он загнал так глубоко (так старательно спрятался за титулом), что уже перестал ее замечать. Но она есть. От этого он не ведет себя так, как ему хочется, а постоянно прикидывает, как он выглядит в глазах других как Повелитель Скал. Помните инспекцию в Надор? Уверенный в себе человек ведет себя иначе.

[Шелан]

Эр фок Гюнце, спасибо за раскрытую тему. Недавно подсунула своему брату КнК, он с огромным удовольствием прочитал, когда я спросила его про персонажей, про Дика он сказал, что вроде бы вот все нормально, но есть в этом вьюноше бледном что-то не то, причем, чем дальше читаешь, тем больше не то. Вы же смогли подробно, но без лишней воды определить, что именно не то. Действительно, ключевые черты личности этого молодого человека -- эгоцентризм и неблагодарность.

[Erk]

От этого он не ведет себя так, как ему хочется, а постоянно прикидывает, как он выглядит в глазах других как Повелитель Скал.

Знаете ли, всё дело в том, что Дик абсолютно уверен, что Повелители Скал и должны вести себя именно так. То есть он сам выстроил себе образец поведения, некий идеал, и сверяет свои поступки со своим идеалом.
Так что уверен он в себе или не уверен - не меняет ничего в том, что он сам воспитал из себя отъявленного мерзавца.

[prince_bundle]

Так что уверен он в себе или не уверен - не меняет ничего в том, что он сам воспитал из себя отъявленного мерзавца.

ИМХО, не мерзавец, а "юноша". То есть, пока еще не вырос.

[Уленшпигель]

Так что уверен он в себе или не уверен - не меняет ничего в том, что он сам воспитал из себя отъявленного мерзавца.

ИМХО, не мерзавец, а "юноша". То есть, пока еще не вырос.

самое страшное еще впереди...

[Ингрид]

Так что уверен он в себе или не уверен - не меняет ничего в том, что он сам воспитал из себя отъявленного мерзавца.

ИМХО, не мерзавец, а "юноша". То есть, пока еще не вырос.

Странно. Парню 20 лет, а он все еще не вырос. Это при том, что он глава рода, и пару лет общался с самым противоречивым человеком Талига и вместе с ним попадал в самые противоречивые ситуации, что должно было бы стимулировать мышление и взросление... а Дикон все еще "юноша". А не открутить бы ему голову и не посмотреть, что в ней? А то мне сдается, что чего-то позабыли положить.

[Veving]

[quote author=Уленшпигель link=topic=13379.msg552642#msg552642
самое страшное еще впереди...

Куда уж дальше? Окделл, безнаказанно сеющий в Талиге "темный ужас" по сюжету вроде бы не проходит.Окделл, убивающий Алву - это уже какая-то свинья в драконьей чешуе получается. Разве что Дикон, совершающий очередную глуподлость, на этот раз губительную для всей Кэртианы? Но на подхвате у Скал уже есть Давенпорт, так что буду надеяться на лучшее.   

[Ингрид]

От этого он не ведет себя так, как ему хочется, а постоянно прикидывает, как он выглядит в глазах других как Повелитель Скал.

Знаете ли, всё дело в том, что Дик абсолютно уверен, что Повелители Скал и должны вести себя именно так. То есть он сам выстроил себе образец поведения, некий идеал, и сверяет свои поступки со своим идеалом.

Боюсь, что не сам. Основное описание идеала он получил от папы с мамой. Рыцарь без страха и упрека, святой Алан. Потом святой Эгмонт. Мирабелла максималистка, а Дик внушаем и недалек.

Так что уверен он в себе или не уверен - не меняет ничего в том, что он сам воспитал из себя отъявленного мерзавца.

А по-моему, он просто не умеет осмысливать впечатления. Ни о каком сознательном самовоспитании речь не шла. Его мнения о Рокэ менялись, как флюгер. На зыбкой почве, где можно выстоять только зная себя, он жить не может. Ему не по силам оказалось принять противоречие: что Рокэ убийца его отца, и что Рокэ достойный любви человек. Потому что Рокэ не рыцарь в духе святого Алана, а Дик видит мир исключительно черно-белым. А примириться тем, что он, Дикон, - черный (по поступкам), он не может, потому что мир ему видится сильно-таки статичным, и такое открытие для него это приговор и разрушение личности, а не стимул измениться.
Коротко: жуткий экстравертизм, недостаток мозгов и неуверенность в себе. 

[prince_bundle]

Парню 20 лет, а он все еще не вырос.

Значит, для скал 20 лет - это мало.

[Ингрид]

Парню 20 лет, а он все еще не вырос.

Значит, для скал 20 лет - это мало.

Для дурака 20 лет - мало.