На почему бы благородным донам?....

[Хель]

По поводу султаната и кораблей ВМФ Дриксен соглашусь, но тогда подобная аналогия уместна и для кораблей Талига.

Разумеется, но с учетом того, что базы флота Талига сильнее разнесены в пространстве и область для оперирования у них несколько больше.

Только нюанс: колонизацией то будут занимать не военные корабли. Точнее наверняка во флотах есть классы судов предназначенные для дальних переходов, те же фрегаты  к примеру, функции эскорта торговых кораблей, просто дальних переходов кто то и на военном флоте выполнять должен.

Разумеется, тем более, что на первом этапе заинтересованность собственно государств будет не так уж велика - уж очень небольшой полезный выход. Но я то это к тому, что первоначально заплывов через всё море, скорее всего, не будет и колонизация будет идти от баз на архипелагах.

По поводу того что берег может служить укрытием, сразу чувствуется что вы не были связанны с морским делом эр Хель. Даже сейчас при угрозе шторма корабли покидают порт и выходят на рейд. А для парусного корабля в шторм слабо управляемого берег ничего кроме гибели не представляет. А уж ночью когда берег не виден, радаров нет и определить до него дистанцию невозможно, любой капитан будет держать как можно дальше в море.

То, что не связан - это так. Под берегом я, правда, имел в виду наличие закрытых от ветра бухт и т.п. КМК, что при достаточно небольших размерах ЗЗ и известном "расписании" штормовых сезонов капитаны предпочитают пережидать ненастье в портах.

[Strannik-Filin]

То, что не связан - это так. Под берегом я, правда, имел в виду наличие закрытых от ветра бухт и т.п. КМК, что при достаточно небольших размерах ЗЗ и известном "расписании" штормовых сезонов капитаны предпочитают пережидать ненастье в портах.

Ну тогда не в бухтах, а вытащенные на берег. не забывайте корабли тогда были относительно не велики.

Что касается длительности перехода из ЗЗ в БирЗ, то посмотрите, кругосветка вокруг ЗЗ намного дольше.

[m12]

Эр Хель
А как же кагета? Мне между прочим плыть меньше всех. А вы меня даже во второй эшелон не записали.

[Хель]

Что касается длительности перехода из ЗЗ в БирЗ, то посмотрите, кругосветка вокруг ЗЗ намного дольше.

Дольше, но проходит вблизи берегов, а значит нет необходимости делать большие запасы провианта и воды. Да и к мореходности, ИМХО, требования будут попроще.

А как же Кагета? Мне, между прочим, плыть меньше всех. А вы меня даже во второй эшелон не записали.

Эр m12, даже с учетом того, что колонизация БирЗ начнется отнюдь не через 20 лет после окончания Войны Зверя (я бы определил этот срок не менее чем в 50-100 лет, и то с учетом начала промышленной революции, огораживания и т.д.), я не вижу причин, которые бы сподвигли кагетцев на подобную авантюру. С другой стороны, если к власти в Казарии придет кто-то типа Адгемара и начнет политику жесткой централизации и ускоренного развития, но уже существующие потоки эмигрантов могут пополниться бывшими казаронами.

P.S. Кстати, Талига тоже нет в числе стран первой и второй очереди. 

[Strannik-Filin]

Дольше, но проходит вблизи берегов, а значит нет необходимости делать большие запасы провианта и воды. Да и к мореходности, ИМХО, требования будут попроще.

Эр Хель а как вы себе это представляете? Вот плывёт, плывёт корабль, красивый такой, с тремя ну или там двумя мачтами, красивыми парусами, боцманом матерщинником и котом.
Плывёт вдоль берега. В том смысле что он этот берег видит, в виде полоски на горизонте, ближе к нему подходить несколько чревато, ибо где брег там мели, а у парусных судов должен вам сказать не малая осадка. Они вообще к берегу походить близко никак не могут, потому что под водой у них зачастую чуть чуть меньше чем над водой, а то и больше.
Что бы подойти к берергу им нужна гавань с углублённым дном, или блинным причалом.
Потому в те времена так любили порты устраивать в устье рек, фарватер глубокий, корабль может близко к берегу подойти.

И вот плывёт он себе, и вдруг выясняться что припасы то ёк. Кончились.
И что дальше? Порты они на морском побережье вообще то редкость, а подходящие по глубинам тем более.
Нет может даже если повезёт аккурат напротив окажется рыбацкая деревушка и как корабль будет пополнять запасы? на Разъездном капитанском ялике?
Да и к берегу в незнакомом месте подойти страшновато знаете ли, джипиесу нету, и карты глубин тоже.

Эр m12, даже с учетом того, что колонизация БирЗ начнется отнюдь не через 20 лет после окончания Войны Зверя (я бы определил этот срок не менее чем в 50-100 лет, и то с учетом начала промышленной революции, огораживания и т.д.), я не вижу причин, которые бы сподвигли кагетцев на подобную авантюру. С другой стороны, если к власти в Казарии придет кто-то типа Адгемара и начнет политику жесткой централизации и ускоренного развития, но уже существующие потоки эмигрантов могут пополниться бывшими казаронами.

P.S. Кстати, Талига тоже нет в числе стран первой и второй очереди.  Подмигивание

Россия. Пётр. Царь за нумером первый. Сухопутная держава с бардаком в управлении, всесильным боярством, очень богатая и весьма бестолковая страна

[C@esar]

И что дальше?

А дальше - матросов в шлюпки - и вперед...

[Хель]

И вот плывёт он себе, и вдруг выясняться что припасы то ёк. Кончились.

С чем я шкипера этой красивой посудины и поздравляю. Потому как нормальные капитаны должны знать сколько и чего им потребуется для безостановочного перемещеня из пункта А (скажем, Фельпа) а пункт Б (скажем, Агарис). А с учетом того, что ЗЗ по размерам весьма невелики и плавают вокруг них уже достаточно давно, то всей необходимой информацией о портах, деревушках, глубинах и мелях моряки вполне себе должны располагать. В отличие от плаваний к Бирюзовым Землям, в которых не только поселений даже с учетом колонизации всего ничего, но и достоверной информации и фарватерах и прочем практически нет. Так что надеять на то, что найдется подходящее место для стоянки, где будет в достатке воды, дичи и материалов для ремонта, не приходится.

Вот и получается, что на первых порах колонизация будет идти методом постепенного освоения сначала архипелагов, а потом ближайших к ним участков материкового побережья. Потом, разумеется (когда это будет экономически оправдано) начнется строительство специальных кораблей с более вместительными трюмами, более прочными корпусами и т.д. Причем сначала это будут эксперименты, так что можно будет предположить достаточно большое разнообразие кораблей с различными ТТХ.

Россия. Пётр. Царь за нумером первый. Сухопутная держава с бардаком в управлении, всесильным боярством, очень богатая и весьма бестолковая страна.

Это к чему? Если к вопросу колонизации, то что-то не припомню российских колоний в Индии или Вест-Индии (Аляску не предлагать!). Другое дело, что активно и агрессивно развивающаяся Кагета может лет этак за 100 прибрать к рукам Нуху (деньги деньгами, но страна не самая большая) и занять видное место в торговых перевозках по Холтийскому морю.

Я вообще считаю, что для активизации колонизации следует прописать энное количество социально-политических катаклизмов: религиозные конфликты, огораживание, войны и т.д.

P.S. Так что призываю всех заинтересованных эров и эреа вносить свои предложения в плане текущей политической и социальной обстановки как в Золотых, так и в Бирюзовых Землях.

[Хель]

А дальше - матросов в шлюпки - и вперед...

Только сначала убедиться, не притаилась ли за ближайшим мыском чья-нибудь шебека.

[Strannik-Filin]

И что дальше?

А дальше - матросов в шлюпки - и вперед...

На корабле столько шлюпок не возют. В портах для этого есть свои грузовые баркасы, но на корабле то их нет. Там разъездной ялик и одна спасательная шлюпка максимум.

[Strannik-Filin]

С чем я шкипера этой красивой посудины и поздравляю. Потому как нормальные капитаны должны знать сколько и чего им потребуется для безостановочного перемещеня из пункта А (скажем, Фельпа) а пункт Б (скажем, Агарис). А с учетом того, что ЗЗ по размерам весьма невелики и плавают вокруг них уже достаточно давно, то всей необходимой информацией о портах, деревушках, глубинах и мелях моряки вполне себе должны располагать. В отличие от плаваний к Бирюзовым Землям, в которых не только поселений даже с учетом колонизации всего ничего, но и достоверной информации и фарватерах и прочем практически нет. Так что надеять на то, что найдется подходящее место для стоянки, где будет в достатке воды, дичи и материалов для ремонта, не приходится.

Вот и получается, что на первых порах колонизация будет идти методом постепенного освоения сначала архипелагов, а потом ближайших к ним участков материкового побережья. Потом, разумеется (когда это будет экономически оправдано) начнется строительство специальных кораблей с более вместительными трюмами, более прочными корпусами и т.д. Причем сначала это будут эксперименты, так что можно будет предположить достаточно большое разнообразие кораблей с различными ТТХ.

А вы сравните длительность перехода из Дриксен в Агарис  с переходом до Бирюзовых земель и обратно. Настолько ли они отличаются по длине?

ИМХО судостроительство в ЗЗ крупных кораблей обусловлено именно необходимостью длинных переходов.
Судите сами, в Померанцевом море доминируют гребные суда из за зоны штилей и множества мелей, на Марикъяре же и в Дриксен как мы знаем строят вполне вместимые крупные корабли. Зачем? Да и помнится ТТХ кораблей флотов Талига и Дриксен совпадали.

Ну а то что колонизировать изначально будут архипелаги, потом побережье это уже понятно.

Это к чему? Если к вопросу колонизации, то что-то не припомню российских колоний в Индии или Вест-Индии (Аляску не предлагать!). Другое дело, что активно и агрессивно развивающаяся Кагета может лет этак за 100 прибрать к рукам Нуху (деньги деньгами, но страна не самая большая) и занять видное место в торговых перевозках по Холтийскому морю.

Извините а чем Аляска не пример? Учитывая что в то время на Дальний восток мы именно плавали а не ездили. В виду отсутствия присутствия дорог как факта местности.
Рязанов вон доплыл как миленький, а по суше увы, не сдюжил.

Так что каткраз вполне себе пример, если предположить что к власти в Кагете приходит жёсткий авторитарный правитель сумевший свернуть шею казаронской вольнице то почему нет? Страна как не однократно писалось в матчасти богатая, инженеров иностранных нанять не проблемно. Из того же Талига или Гайифы.

[Strannik-Filin]

А вот что касается ситуации, то тут надо думать чем может закончится ВЗ при имеющихся у нас данных о политической ситуации.

С одной стороны Талиг приобрёл множество союзников, с другой... Оказался у этих союзников в весьма плотной долговой кабале, потому как после войны придётся рассчитываться за поставки продовольствия.
На севере как мне кажется всё кончится вничью.
Даже учитывая тактический гений Алвы, королевство не в том положении что бы сломать хребет Дриксен.

Так что максимум на что можно рассчитывать это мирный договор с соблюдением статуса кво с Дриксен и Гаунау, с последующей чередеой мелких войн в течении двадцати лет, в попытках оторвать кусок.

В самом королевстве развал и голодуха. Война выжала все соки, для подавления волнений среди Надорских беженцев пришлось бросить армию. Сама армия снабжается из рук вон скверно, по минимуму. пользуясь усилением проталигских позиций на юге, сильно ослаблена южная армия. Возможно усиление иррегулярных формирований в Варасте, создание что то вроде наших казаков, для защиты от Гайифы.

В течении нескольких десятилетий деньги из казны уходят в Фельп для расплаты по долгам.

В дальнейшем всё зависит от того что произойдёт после смерти Алвы.

[Хель]

А вы сравните длительность перехода из Дриксен в Агарис  с переходом до Бирюзовых земель и обратно. Настолько ли они отличаются по длине?

Но согласитесь, что переход Дриксен-Флавион-Гаунау-Кадана-Норуэг-Кир-Риак-Газарея-Нуху-Кагата-Йерна-Гайифа-Клавия-Агарис выглядит несколько иначе. В первую очередь потому, что каждый отдельный участок не так уж велик.

ИМХО судостроительство в ЗЗ крупных кораблей обусловлено именно необходимостью длинных переходов.

Или желанием заказчиков разместить как можно больше орудий как можно большего калибра.

Судите сами, в Померанцевом море доминируют гребные суда из-за зоны штилей и множества мелей, на Марикъяре же и в Дриксен как мы знаем строят вполне вместимые крупные корабли. Зачем? Да и помнится ТТХ кораблей флотов Талига и Дриксен совпадали.

И в массе своей эти корабли представлены классом линеалов. Причем ТВД, на котором эти линеалы используются, охватывает в основном Устричное море.

Ну а то что колонизировать изначально будут архипелаги, потом побережье это уже понятно.

Меня, собственно, этот вопрос заинтересовал в связи с тем, что на первых порах существующие в Золотых Землях парусные корабли будет неудобны для колонизации. Следовательно, будут необходимы определенные переделки, в первую очередь усиление корпуса и расширение трюмов в ущерб вооружению.

Так что каткраз вполне себе пример, если предположить что к власти в Кагете приходит жёсткий авторитарный правитель сумевший свернуть шею казаронской вольнице то почему нет? Страна как не однократно писалось в матчасти богатая, инженеров иностранных нанять не проблемно. Из того же Талига или Гайифы.

А где в матчасти указано про особое богатсто Кагеты? Лично у меня такого впечатления не сложилось. А вот как поле политического противостояния Талига и Гайифы и при наличии описанного Вами правителя Кагета вполне себе может подняться и даже отхватить себе что-нибудь к востоку от Сагранн.

С другой стороны, наличие большого количества нерешенных проблем внутри государства не будет способствовать появлению государственной программы колонизации чего-либо (как я уже говорил, БирЗ - не Индия и не Центральная Америка, там придётся долго и упорно работать). А вот сколотить капитал на доставке товаров кагетские правители вполне могут.

[Хель]

Что же, эр Странник, давайте попробуем поразмышлять по поводу Талига.

На севере как мне кажется всё кончится вничью.

Если мы отбрасываем мистическую составляющую, то войска, стерегущие Кольцо Эрнани вполне ожидаемо окажутся в Южной Марагоне. С учетом уничтожения дриксенского флота с одной стороны и небесконечности внутренних резервов Талига с другой, таки действительно будет мир с отходом Гельбе в пользу Кесарии.

А вот с ситуацией на юге не вполне согласен.

В течении нескольких десятилетий деньги из казны уходят в Фельп для расплаты по долгам.

Эр Странник, Вы забываете, что это не Талиг должен Фельпу и Урготу, а указанные государства должны Талигу за предоставленную в их распоряжение Южную Армию. А с учетом результатов бордонской кампании Талиг может рассчитывать не только на золото и хлеб Фомы и Джильди, но и на бордонские репарации.

Так что деньги в Талиге будут, особенно с учетом того, что ситуация в Варасте может быть нормализована в течение нескольких лет (поля - не заводы, восстановить проще), Надор никогда не был донором королевства, а волнения в Эпинэ затронули далеко не все графства.

Но я согласен, что необходимость приведения в порядок Кольца Эрнани и Надора потребует от правителей Королевства значительных средств, а это надолго снизит внешнеполитическую активность Талига.

[Strannik-Filin]

Фома обещал оплатить хлеб в расчёте на беженцев из Варасты, а вы не забывайте и про разорённый Надор, который до этого кормил сам себя, а тут перестал вовсе и кормить его надо. И Эпинэ и значительно увеличившиеся армии. Количества совсем иного порядка.

+ не забывайте что Фома хлеб оплачивает, а вот кто и откуда его привозит?

[Хель]

Фома обещал оплатить хлеб в расчёте на беженцев из Варасты.

Сколько конкретно обещал оплатить Фома, нам не известно, могло быть и с запасом. Кроме того, с Бордона тоже можно кое-что содрать.

Вы не забывайте и про разорённый Надор, который до этого кормил сам себя, а тут перестал вовсе и кормить его надо.

С другой стороны, положение в Варасте налаживается: поселения отстраиваются, скоро и жители вернутся.

И Эпинэ и значительно увеличившиеся армии.

А что такого произошло в Эпинэ? Мятеж произошел только в нескольких графствах, да и там уже более-менее успоколось. Так что уж Эпинэ-то голод не грозит, наоборот, именно оттуда идут обозы с продовольствием в Олларию.

Не забывайте что Фома хлеб оплачивает, а вот кто и откуда его привозит?

Но с тем, что долговой кабалы для Талига в ближайшее время не наблюдается, Вы согласны?

Что до положения в стране, то ситуацию в Кэналлоа, Эпинэ, Придде и Ноймаринен можно считать достаточно хорошей, налаживается обстановка в Варасте. В аутсайдерах держатся Кольцо Эрнани (троечка) и Нодор (тут всё действительно плохо). То есть в итоге положение, конечно, не самое блестящее, но и не катастрофическое. Думаю, что с учетом формирования сильного блока Талиг-Ургот-Фельп-Алат-Ардора-Улапп (последние связаны династическими узами) королевство может себе позволить сосредоточить достаточное количество сил на приведение в порядок внутренней ситуации.