Руппи. Умен ли? Прав ли? - II

[prince_bundle]

Умен. Иначе не стал бы спасать адмирала.
Руперт прав. Лотта - по-своему - тоже. В ней говорит не только любовь, но инстинкт.
Другое дело, что позиция Руппи справедливее.

[Aemilia]

Не буду говорить, что Вы не правы, дело хозяйское. Но только и Вы уж пожалуйста не отказывайте мне в праве на свое мнение, пусть и противоречащее мнению форума.

Права на наличие Вашего мнения я у Вас и не оспаривала.

Насчет того, что Лотте тяжело живется. Чем ей тяжело жить? Тем, что сын вырос? Ну так кто ей виноват, если ей плохо от того "что Волга впадает в Каспийское море"?
А относиться к ребенку так, что он что-то тебе еще и должен, с моей точки зрения любящая мать вообще не должна. Если  мать думает, что "рожай, воспитывай, а он вот потом", то я просто не знаю, что о такой матери говорить, которая детей рожает, чтобы они потом ей что-то были должны. Понятно, что нормальный ребенок станет заботиться о своих родятелях, если им тяжело. Но Лотта что, больна? Живет в коробке на улице? Ей нечего есть и пить? У нее конечности отнялись? Что такого тяжелого у нее случилось, что сын обязан сломать себя и свою жизнь ради нее? Тем более что она действительно предала и растоптала доверие своего ребенка.

[Whitehound]

Ну нормально! Значит рожай ребенка, воспитывай, отдавай ему всю себя, отказывайся от своей жизни, а когда тебе тяжело и нужна помощь (неважно почему и зачем), он встанет и уйдет?

Что позвольте полюбопытствовать имеется ввиду под понятием "своя жизнь" на актуальный социо-культурный контекст? Вообще то "своя жизнь" для дамы такого времени и места и есть рождение и воспитание детей. Это ее долг и обязанность.

И если кто тут и не повзрослел, так это скорее сама Лотта, которая ведет себя как балованный ребенок у которого отнимают игрушку.

[Blossom]

Пока что я не могу понять Вашу позицию.

Моя позиция такова: что касается ума - конечно, Руперт не Ричард и в уме ему не откажешь, я лишь считаю что он совершает не очень умные поступки(может по-другому и нельзя - не знаю). И по поводу - прав ли? Я считаю, что Руперт однозначно не прав, уехав в Эйнрехт, не поговорив с матерью!!! Повторюсь, отъезд в Эйнрехт и спасение Олафа я не оспариваю, только то, что не известил мать.

[Blossom]

Ну нормально! Значит рожай ребенка, воспитывай, отдавай ему всю себя, отказывайся от своей жизни, а когда тебе тяжело и нужна помощь (неважно почему и зачем), он встанет и уйдет?

Что позвольте полюбопытствовать имеется ввиду под понятием "своя жизнь" на актуальный социо-культурный контекст? Вообще то "своя жизнь" для дамы такого времени и места и есть рождение и воспитание детей. Это ее долг и обязанность.

И если кто тут и не повзрослел, так это скорее сама Лотта, которая ведет себя как балованный ребенок у которого отнимают игрушку.

Это высказывание уже в контексте нашей действительности.

[Viento]

Ну нормально! Значит рожай ребенка, воспитывай, отдавай ему всю себя, отказывайся от своей жизни, а когда тебе тяжело и нужна помощь (неважно почему и зачем), он встанет и уйдет?

Что позвольте полюбопытствовать имеется ввиду под понятием "своя жизнь" на актуальный социо-культурный контекст? Вообще то "своя жизнь" для дамы такого времени и места и есть рождение и воспитание детей. Это ее долг и обязанность.

И если кто тут и не повзрослел, так это скорее сама Лотта, которая ведет себя как балованный ребенок у которого отнимают игрушку.

Это высказывание уже в контексте нашей действительности.

Почему?

[C@esar]

Я считаю, что Руперт однозначно не прав, уехав в Эйнрехт, не поговорив с матерью

Он вообще-то заговорщик и политический интриган. При провале затеи - много людей может лишиться голов...
Осведомлять посторонних о заговоре - верх непредусмотрительности и безответственности...
Руппи может поручиться, что мать его не сдаст (по незнанию/рассеянности/скудоумию или злонамеренно)?

Ну забрала письма, хотела как лучше, получилось наоборот и все предательница сына, кесаря и Дриксен?

Кесаря и Дриксен - пока нет, а вот у Руперта есть основания обижаться... 

[Spokelse]

Ну нормально! Значит рожай ребенка, воспитывай, отдавай ему всю себя, отказывайся от своей жизни, а когда тебе тяжело и нужна помощь (неважно почему и зачем), он встанет и уйдет?

Что позвольте полюбопытствовать имеется ввиду под понятием "своя жизнь" на актуальный социо-культурный контекст? Вообще то "своя жизнь" для дамы такого времени и места и есть рождение и воспитание детей. Это ее долг и обязанность.

И если кто тут и не повзрослел, так это скорее сама Лотта, которая ведет себя как балованный ребенок у которого отнимают игрушку.

А, кстати, да! ППКС!
Лотта ведь - дочь герцога! Урожденная Штарквинд! Она должна была получить соответствующее воспитание! Ее с детства должны были ориентировать на то, что она выйдет замуж за человека равного ей происхождения и общественного положения. Ее должны были ориентировать на то, что ее сыновья станут маршалами, адмиралами, канцлерами! И ее долг - ориентировать сыновей на примерно такую карьеру!

И я сомневаюсь, что Лотту плохо учили. И откуда же у нее такая инфантильность в ее уже не столь юном возрасте?
La noblesse oblige, не так ли? Почему Лотту ее noblesse ни к чему не oblige?

[Panurg]

Пока что я не могу понять Вашу позицию.

Моя позиция такова: что касается ума - конечно, Руперт не Ричард и в уме ему не откажешь, я лишь считаю что он совершает не очень умные поступки(может по-другому и нельзя - не знаю). И по поводу - прав ли? Я считаю, что Руперт однозначно не прав, уехав в Эйнрехт, не поговорив с матерью!!! Повторюсь, отъезд в Эйнрехт и спасение Олафа я не оспариваю, только то, что не известил мать.

Он ей напишет. Потом .

[Blossom]

Я считаю, что Руперт однозначно не прав, уехав в Эйнрехт, не поговорив с матерью

Он вообще-то заговорщик и политический интриган. При провале затеи - много людей может лишиться голов...
Осведомлять посторонних о заговоре - верх непредусмотрительности и безответственности...
Руппи может поручиться, что мать его не сдаст (по незнанию/рассеянности/скудоумию или злонамеренно)

Да я не требую, чтобы он ей раскрывал подробности своих интриг и заговоров. Просто сказать, мама я жив.

[Эстравен]

Что позвольте полюбопытствовать имеется ввиду под понятием "своя жизнь" на актуальный социо-культурный контекст? Вообще то "своя жизнь" для дамы такого времени и места и есть рождение и воспитание детей. Это ее долг и обязанность.

И если кто тут и не повзрослел, так это скорее сама Лотта, которая ведет себя как балованный ребенок у которого отнимают игрушку.

Это высказывание уже в контексте нашей действительности.

   А чем должна была заниматься Лотта?  Политику, в отличие от мамы Элизы, она не любит (даже боится её), с другими мужчинами не флиртует
 (когда я встретила твоего отца, отказалась от всего... От Эйнрехта, от мужского внимания, а оно было! Я - внучка и племянница кесарей, и я многим нравилась, хотя подо мной и не проседал пол. Генрих - верный слуга, я ни разу... ни единого раза не подала ему повода. Ни ему и никому другому. ) Она живёт в замке, занимается хозяйством, воспитанием детей и ожиданием мужа-канцлера. Ну, может, ездит в Эйнрехт, появляется на балах и приёмах, и даёт свои.
  Что ещё вы от неё хотите?

[Blossom]

Ну нормально! Значит рожай ребенка, воспитывай, отдавай ему всю себя, отказывайся от своей жизни, а когда тебе тяжело и нужна помощь (неважно почему и зачем), он встанет и уйдет?

Что позвольте полюбопытствовать имеется ввиду под понятием "своя жизнь" на актуальный социо-культурный контекст? Вообще то "своя жизнь" для дамы такого времени и места и есть рождение и воспитание детей. Это ее долг и обязанность.

И если кто тут и не повзрослел, так это скорее сама Лотта, которая ведет себя как балованный ребенок у которого отнимают игрушку.

Это высказывание уже в контексте нашей действительности.

Почему?

Ну мы же с Вами беседовали по поводу нашей действительности и Кэртианы, Вы сказали, что принципиальной разницы не видите, ну и я переключилась  Но в вопросе воспитания детей разница, конечно, есть.

[Эстравен]

Да я не требую, чтобы он ей раскрывал подробности своих интриг и заговоров. Просто сказать, мама я жив.

  Он собирался навестить бабушку, но увы: все уже уехали в Штарквинд.

[Elis]

Вот и тяжело. Но процесс уже пошел, она сама говорит, что он вырос и его не удержишь.

Но удерживает,  всеми силами. Сжигает письма, приставляет шпионить слуг, Генрих ходит за Руппи по пятам. Чтобы вырваться из дома приходится придумывать аферу, ибо "хрупкая" и  "беззащитная" Лотта держит в  руках весь дом железной  хваткой и без ее дозволения,  сына из замка никто не выпустит.

Она разговаривает с детьми как будто им года три - сплошные ласкательно уменьшительные суффиксы. 

[C@esar]

Да я не требую, чтобы он ей раскрывал подробности своих интриг и заговоров. Просто сказать, мама я жив.

И она его так просто отпустит?
Не, он конечно может обматерить ее, обматерить слуг, которые попытаются запереть ворота, если придется, пристрелить тех, кто боится ослушаться герцогиню, чтобы оставшиеся боялись уже его и открыли наконец эти чертовы ворота...
Но Лотта таки будет знать, что Руперт жив...