Форум официального сайта Веры Камши

Есть, господин адмирал!
1. Проберусь в замок тайно (я же там вырос, следовательно знаю все ходы-выходы)
2. Напишу матери, что жив и скрываюсь, потому что меня пытаются убить, заверну камень в письмо и брошу ей в окно.
3. Упомяну что-либо известное нам двоим (типа потерянной серьги с аметистом  ;))

Ну, возвращаться в замок аодкидывать записку (попутно оставив трупы Мартина и Генриха) как-то... ммм, не очень умно (мало ли что пленный говорил, вдруг убийцы подстраховались... да и компания эврота маму впечатлит - а она хрупкая, волноваться ей вредно... для окружающих) что написать в записочке? Мама, меня чуть не убили... но не убилиже - ты главное не волнуйся. P.S. В Бойнях мертвые Мартин и Генрих - не забудте их забрать

   ;D ;D ;D Это замок или избушка?  :o ;D Да стоит ему только к подъёмному мосту приблизиться, как подымется переполох, и мальчика подхватят под белы ручки и посадят под замок.  :-X Чтобы не волновал мамочку. :( :'(

Да беда в том, что в данном случае котлеты из одних мух и состоят!  ;-v


Да это же ненормально!
Да, для любой матери ее дети остаются ее детьми. Но с годами они становятся взрослыми детьми! И очень плохо, когда родители отказывается признать, что дети выросли. Понятно, что не хочется... Всем не хочется. Но обыкновенно люди не позволяют себе тешиться иллюзиями слишком долго.

Очень плохо, когда у детей все равно будет своя жизнь! Очень плохо, поскольку ненормально! Нормально, когда родители надеются, что у их детей будет своя жизнь, и будет она  счастливой! Без всяких "все равно"! Нормально, когда родители воспитывают детей так, чтобы дети были готовы к своей жизни!

Вот, кстати, классная мысль - подключить эврота и с его/ее помощью...можно горы свернуть, не то, что мамочке письмецо передать  :)

   Ничуть. Если уж в Вюрте убили похожего млодого человека, то, значит. от идеи покончить с графом фок Фельсенбург не отказались.  :( Просто убийцам и в голову не пришло, что можно разъезжать на простой лошади и в платье простого провинциальнго дворянчика.  :P А заявись Руперт домой или отыщи гонца - и всё, конец маскировке!  ;-v

Что-то много нормально/ненормально...У каждого свои понятия о нормальности. В данном случае "все равно" было употреблено в смысле "что бы Вы там ни напридумывали в отношении Лотты  :)"

   Боюсь, эврот не захочет идти в замок.  :) Лотта ему(ей) неинтересна.

Да в этой истории с покушениями  много темного и неясного. В Вюрте, может вообще совпадение было...

1. Насколько вероятно проникнуть в замок и не попасться на глаза никому из слуг?


2. И Лотта поднимет тарарам на всю Дриксен и начнет искать сына. На радость наемным убийцам.
Сама в Эйнрехт поедет... И ее жизни будет грозить опасность...


3. А такое есть? Потерянные серьги наверняка искал весь замок. А по душам с матерью Руперт давно, видимо, не говорил.

  Эр Spokelse совершенно прав.  :) И мы вряд ли что-то придумываем в отношении Лотты - всё основано на матчасти. ;)

Эр Эстравен, не то чтобы не интересна - он ее боится (а если серьезно, то эвроты вроде бы "питаются" от людей, принимая облик любимых - может Лотта и правду не умеет любить)
Эрэа Blossom, такое "наседочное"поведение для матери не нормально, но зато вполне распространено (сейчас особенно, но для Кэртианского общества должно быть нехарактерно)

К сожалению, достаточно часто построены эти отношения совершенно одинаково.

Ну, что тут можно еще сказать? Я очень за вас рада. Надеюсь, ваши матери все-таки заслужат лучшее обращение и менее категоричные суждения.

   Молодой человек с тёмными волосами на кровном зильбере, путешествовавший в одиночку - чоо-то многовато для простого совпадения... ;-v

Что это меняет? Руперт строит свою жизнь вопреки мнению и желаниям матери!
Это нормально, вообще?

Какие могли быть варианты у Руперта?
1. - Мама, я хочу стать морским офицером!
    - Что ж, сынок? Если ты видишь свое призвание в этом, благословляю!

2. - Мама, я хочу стать морским офицером!
    - Мне это не нравится, но ты - взрослый человек. Решай сам!

3. - Мама, я хочу стать морским офицером!
    - Не-е-ет! Я для тебя - ничто! Ты уедешь, а я буду плакать днем и ночью!

Вот третий вариант Лотта и эксплуатирует. И с мужем, и с сыном.

Эврот - не Золотая Рыбка! ;D

Да они могут быть построены одинаково, но результат будет разный. Жена может морально шантажировать, ломать и пр. своего мужа сколь угодно долго (имеется в виду общественный строй Кэртианы, где разводы не в ходу, по-моему). С детьми так не получится, дети взрослеют и уходят - это закон жизни и еще никто его не переломил. Если отношения построены правильно - дети бдут возвращаться, нет - ну что ж, значит судьба такая.

Кстати, и Олафу усилят охрану. Или поймают Руппи на живца и убьют. А Олафа казнят.

Олафа казнят в любом случае.
А вот если Лотта поднимет тарарам, то Руппи может и не убьют, если он явно появится (тайком могут) - это такой козырь герцогине Штарквинд, а Фридрих и так не сильно утойчиво, имхо, сидит

Да кто же спорит? Но кто ей виноват?
Извиняйте, но доверие, в том числе, и  доверие собственных детей должно быть заслуженным. А Лотта, лишая домочадцев права на собственные решения, делает всё, чтобы его утратить. Вот именно – наследник, а не хозяин. Хозяин, судя по всему, вполне смирился с тем, что обитатели замка подчиняются герцогине, только бы любимая жена не плакала. Вы предлагаете сыну отодвинуть папеньку и маменьку, вызвав безмерное оной маменьки расстройство?  :o
И в чем претензия? Руппи, пока мог, изо всех сил исполнял Ваше желание: не огорчал мамочку. Даже уничтоженные письма стерпел, на что, имхо, немногие способны (я бы точно такой скандал закатила – башни б задрожали  :) ). И только когда противовесом стала жизнь обожаемого командира, взбунтовался. Гениально!  :D
Во-первых, откуда Вы знаете, что в замке есть неохраняемые входы-выходы?
Во-вторых, Вы отдаете себе отчет, что это потерянное время, минимум, половина суток? Бойни расположены отнюдь не у замковых ворот, а до века автомобилизма и больших скоростей еще далеко.
Руперт не настолько на короткой ноге с эвро, как Вальдес, чтобы загружать ее просьбами. Вот представьте себе, что Вы наяву встретили создание из сказки: эльфа там, или русалку - Вы так вот сразу осмелитесь просить его передать письмо по указанному адресу?

Сие есть справедливо, поскольку Лотта проделала аналогичную вещь с Рупертом... и сейчас пожинает плоды того, что сама и сотворила...

Но она действительно будет плакать, а он все равно уедет. Я все-таки считаю, что она искренне любит всю свою семью, пусть и немного эгоистично, как умеет. Зачем видеть плохое там, где его нет? Она плачет от страха за него, а не для того, чтобы его удержать, сломить и пр. Ну такой она человек, что теперь делать? Только принять, как есть. Муж, если недоволен, может найти выход, но сын должен принять и простить.

   Ладно. Детская психика гибкая, может, и не сломается.  :) Зато со временем закостенеет в той форме, какую сочтут нужным придать родители. воспитатели - одним словом, окружение.
  И нормальные родители сделают так, чтобы деревце их сына(дочки) росло естествееным путём, стало бы красивым.  :) А бывают такие, что безжалостно калечат деревце.  >:( Или - как в случае с Лоттой - делают фигурную обрезку.  :P Пусть мальчик будет одной из декораций её собственной жизни. ;D 
    [spoiler]:-[ Простите за такое дендрологическое сравнение. Наверно, во мне приоткрыл глаз несостоявшийся биолух. ;)[/spoiler]

Это если ребенку повезло и в процессе становления личности ему досталось не только такое влияние от матери, но и других достаточно сильных людей. Тогда у него есть шанс вырасти в самостоятельную личность.

Эмоциональным шантажом, "пинанием" на тему "я дала тебе жизнь" и пр. можно очень долго мотать нервы. Особенно если это происходит в значимый для субъекта момент. И уход может оказаться уже крайне запоздалым. А отношения при этом не изменятся. Так что этот "закон жизни" в быту ломают на раз.

[spoiler]Компрачикосы..[/spoiler]

Не хуже, чем план пробраться во дворец и убить Готфрида  :P

Это в нашем быту и в нашей жизни. Иногда действительно  просто некуда уйти. Но в Кэртиане-то? Там все уходят - кто замуж (у них ведь нет квартирного вопроса  ;)), кто - в море, кто - в Торку!

   - Ты себя пугаешь. Ну почему ты выдумываешь всякие несчастья?
  - Я не выдумываю, я их чувствую. Вы мне не верите, а я вижу... Если бы не я. твой отец бы уже погиб! К счастью для всех нас, он меня слушает, а вот мама Элиза... Она только и думает, как забрать тебя. Я знала, что тебя ждёт на море беда, я говорила. а она...
  - Ты ошиблась, беда ждала всех, кроме меня. Не надо бояться... жить! Жизнь - это счастье. а страх его убивает. ШС стр. 95

  Руппи очень верно подметил - мамочка Лотта боится жить. Боится принять жизнь такой, как она есть. А Руперт - живой человек, а не заколдованный принц.  :) Ему хочется попробовать и то, и другое, и третье. И то спсение Кальдмеера - своеобразный экзамен, устроенный самой Жизнью. Экзамен на право считаться взрослым, самостоятельным, настоящим мужчиной. :)

   Как видим, сама Лотта бунтует против собственной матери, пусть хотя бы и на словах.  ;) Но понять, что и её собственные дети могут в чём-то не соглашаться с нею - выше её сил. :(

Для кого-то красиво то, что естественно, а для кого-то - фигурная обрезка хороша ::) Давайте не будем судить и выносить приговор - вот что я пытаюсь донести!

Не вижу разницы между мирами в данном вопросе в принципе. Физически всегда есть куда идти.
Если с этой позиции, то все совсем просто. Встать и уйти, туда куда тебе надо.
А матушка пусть разбирается со своим отношением самостоятельно.

Так ведь мы спорим про то, прав Руппи или не прав, уйдя В ТОТ МОМЕНТ так из дому. Тут хочешь не хочешь, встанешь на сторону или сына или матери, потому что ушел он из дому так из-за матери! Из-за недоверия к ней! Можно сколько угодно жалеть Лотту, но если считаешь, что он поступил правильно с учетом всех обстоятельств... приходится осудить Лотту.

Любит. Как умеет, да.
Она так любит, что во имя своей любви обрекает на смерть человека, ждущего помощи от ее сына. Любит так, что обрекает сына на вечную репутацию негодяя, бросившего своего командира в беде. Любит так, что оправдывает совершенную ей подлость!
Эрэа, такого простить нельзя. Никому! Без исключений! Руперт сделал все, что мог: он не судил мать. Это - много. Более, чем много. Герцогиня Лотта предала собственного сына! Мало кто из приближенных Фридриха помог принцу больше, чем Лотта!
И сын ее не осудил. Даже мысленно. Что от него можно еще требовать?
Вы спрашиваете, почему он не сообщил матери, что жив? А потому, что он ей не доверял. И не мог доверять! Предав однажды, Лотта предаст снова.

Это бесспорно  ;D  ;D

   Квартирный вопрос имеется и там - вспомните Луизу и её маменьку, Аглаю Кредон.  ;) Как овдовевшая госпожа Арамона мечтала переселиться в собственный дом!  ::) А маменька - приторная змея в голубеньком и розовеньком. ;D
   И какое замужество могло бы ожидать сестёр Ричарда? Так бы и умерли старыми девами, если б не разрушение Надора.  :( Или Мирабелла не ломала чад и домочадцев?

Ну да, тут Вы правы. Но и осудить можно по-разному. Меня удивляет такая агрессия - ведь не Мирабеллу обсуждаем и не мать Жермона ???

Да уж, что ни маменька - или змея или мышь летучая. Так Лотта все же не самая плохая ;D

Да, именно такую оценку и именно этими словами. Шантажирует она своими крокодильими слезками своих родных, сначала мужа, затем сына. Сломала она мужа, отобрав у того любимое дело и пытается сломать сына, сделав из него домашнюю собачку. Растаптывает она также своего сына, письма которого посмела сжечь.
Да, не любит. По моему мнению сына Лотта не любит. Дочерей не знаю, пока их показали недостаточно.

Где и когда она его предала???

Луиза, Арлетта...

   Мирабеллу обсуждали уже столько раз...  ::) А Каролину Борн и обсуждать нечего. Разве только пожелать гореть в Закате вечно!  >:(

Ну нормально! Значит рожай ребенка, воспитывай, отдавай ему всю себя, отказывайся от своей жизни, а когда тебе тяжело и нужна помощь (неважно почему и зачем), он встанет и уйдет?

А что в данной ситуации понимается под "тяжело"?

О! Кстати, о Мартине и Генрихе. Как Вы думаете, мог ли Генрих, преданнейший слуга Лотты, по собственной инициативе вломить Мартину кастетом по голове? Особенно если учесть, что герцогиня успела уверить себя, что деверь только и мечтает жениться на Гудрун, избавиться от брата и племянников и стать герцогом фок Фельсенбург?

" - ...Я ему (Мартину) не верю, это всё Гудрун. Я её выгнала, теперь она через него...
- Мама, ты... Ты подумай. Если Мартину нужна Гудрун, зачем ему я? Он бы поехал к ней один.
- Да, конечно... Если только они вместе не задумали чего-нибудь страшного. Если с тобой и Михаэлем что-то случится, наследником Альберта становится Мартин.
- Да не нужно Мартину это! Неужели ты не видишь, что он не такой?
- Был не такой, но нельзя доверять мужчине, если речь идёт о женщине. О такой женщине. Самому Мартину наследство не нужно, но Гудрун..." (ШС с. 95)

"Три лошади, два тела...
Генрих?! Да... Лежит на дороге, сжимая кулак, на костяшках обтянутое кожей боевое кольцо...
Обыскать? Потом, сейчас к обочине! Там Мартин... Он шевелится!
- Мартин!..
- Не ори... Шварцготвотрум! Где... этот?
- Генрих? Это он?!
- Рукоятью пистолета или чем-то вроде...
- ...Может, он тебя с кем-то спутал?
- Если бы... Дёрнуло же меня посмотреть, куда он показал... Вот и огрёб." (ШС с. 121)

"Закатные твари, ну почему? Должна же быть причина, и это не деньги. Он (Генрих) мог предать, мог убить только ради мамы, но это уж совсем невероятно. Значит, врал Мартин? Но тогда что делал Генрих ночью на дороге с разбойничьим кольцом?" (ШС с. 123)

Додумать эту мысль Руппи не решился. Да и были другие дела, поважнее...

Не буду говорить, что Вы не правы, дело хозяйское. Но только и Вы уж пожалуйста не отказывайте мне в праве на свое мнение, пусть и противоречащее мнению форума.

В своем замке, когда жгла письма Кальдмеера! Это, чтоб Вы знали, называется предательством!

Что? Не знаю...жить?

   Как - где? :o Она сожгла письма!  >:( Подлинные письма Кальдмеера. И, вероятней всего, от них зависело очень многое. Возможно, Руперт должен был ехать в столицу. Но из-за матери ничего этого не получилось :( , процесс затянули до болезни кесаря, а теперь адмиралу цур зее грозит казнь.  ;-v Это вам не предательство?  ??? Самое натуральное предательство и сына, и родовой чести (о которой она так печётся: я внучка и племянница кесарей! :P), и Дриксен.
  Потому как теперь адмиралом цур зее станет (если уже не стал) Вернер фок Бермессер, и с таким флотоводцем Альмейда разгромит и Западный, и Северный флот кесарии (Четверо ему в помощь! ::)) . 

А мотивы поступков для Вас в принципе существуют? Или мотивы всегда можно подогнать под Ваше категорически правильное мнение?

Тогда, если я Вас правильно понимаю, тяжело ей будет всегда, при любой попытке сына сделать шаг в сторону.
Если неправильно - поправьте.

О Господи! Да откуда же она могла знать про болезнь кесаря??? Ну забрала письма, хотела как лучше, получилось наоборот и все предательница сына, кесаря и Дриксен???

А какая помощь Лотте требуется? Чем ей так уж тяжело?
От чего Лотта отказалась ради ребенка?
Лотта привыкла, что это ради нее все отказываются. И отказывались!

Оффтопично: Хех... Когда Руперт женится, ему лучше найти жену с характером Луизы и Матильды, вместе взятых. Или жить отдельно. [spoiler]Ибо не бывает таких грехов, за которые можно такую свекровь огрести.  ;D[/spoiler]

Ну тогда - мотивы поступков в студию. Такие мотивы, чтобы оправдывали казнь Кальдмеера и покалеченную жизнь собственного сына, который _себе_ никогда не простит казни Олафа!


Знаете? Читать мысли у Вас не получается.  :)

    :-\ Эээ... А что, бедной герцогине Лотте тяжело живётся?  ??? И Руперт (бессердечный. жестокий мальчишка!) взял и бросил матушку на произвол судьбы?  :o Когда родителям тяжело, болеют они там или ещё что - дети с другого конца страны приезжают, или вовсе из-за границы.  :) Но кто сказал, что Лотте тяжёло жить?  :-\ ;D

Ну почему никто не может понять? Не хотела она сына отпускать на войну (это кстати понятное желание), может еще надеялась на что-то. Вот вернулся целый и невредимый(из плена!)- мать счастлива. И тут на сына покушение и ситуация с Гудрун, и приходит понимание, что все - мальчик вырос, и плюс это отчуждение, которое демонстрирует Руперт. Вот и тяжело. Но процесс уже пошел, она сама говорит, что он вырос и его не удержишь.

Радость, что небезразличный человек жив-здоров как раз понятна.

Пока что я не могу понять Вашу позицию.
и
Что по-вашему в этой ситуации должен делать сын? Держать за руку и посылать к Леворукому все планы и чужие жизни (тоже ему, мягко говоря, небезразличные) или все-таки продолжать расти, раз по Вашим словам процесс уже пошел и не остановишь?

А дети не денежный вклад, проценты приносить не обязаны. И рожать их, если уж так жалко тратить на них силы и время, тоже не обязательно. Уж, во всяком случае, они об этом не просили. На мой непросвещённый взгляд, это мы им обязаны - той радостью, которую нам даёт их существование.

PS. Моя покойная мама, умнейшая женщина и человек редкого благородства, сказала однажды: "Что ты мне задолжала, своим детям заплатишь".


Процесс пошёл. И Лотта готова хоть письма жечь, хоть истерики закатывать, хоть убивать, только бы повернуть его вспять...

из поста эрэа Дамы:

"Закатные твари, ну почему? Должна же быть причина, и это не деньги. Он (Генрих) мог предать, мог убить только ради мамы, но это уж совсем невероятно. Значит, врал Мартин? Но тогда что делал Генрих ночью на дороге с разбойничьим кольцом?" (ШС с. 123)

Додумать эту мысль Руппи не решился. Да и были другие дела, поважнее...

   Ибо страшно сказать себе (пусть даже мысленно), что твоя мать способна на такое... :-X

   Про болезнь кесаря она и впрямь не могла знать. но не верю, что аристократка, родственница кесарей, не знала, в чём заключается её долг перед родом и страной.  :( Тут надо говорить не про рождённую в орлином гнезде горлинку, а про какую-нибудь колибри.  ;-v

Я согласна, Лотте сейчас очень тяжело. Я верю, что она любит сына и что сейчас места себе не находит. И вероятно, никогда не сможет простить ему такой уход. Потому что это и впрямь жестоко.
Но у него действительно не было выхода. Ему важно спасти Кальдмеера, а Фельсенбурги ради этого пальцем о палец не ударят.
Для Руппи Кальдмеер не только командир, он его любит - как друга, как человека. Если на кону жизнь друга, а мать мешает спасти...  ::)

Умен. Иначе не стал бы спасать адмирала.
Руперт прав. Лотта - по-своему - тоже. В ней говорит не только любовь, но инстинкт.
Другое дело, что позиция Руппи справедливее.

Права на наличие Вашего мнения я у Вас и не оспаривала.

Насчет того, что Лотте тяжело живется. Чем ей тяжело жить? Тем, что сын вырос? Ну так кто ей виноват, если ей плохо от того "что Волга впадает в Каспийское море"?
А относиться к ребенку так, что он что-то тебе еще и должен, с моей точки зрения любящая мать вообще не должна. Если  мать думает, что "рожай, воспитывай, а он вот потом", то я просто не знаю, что о такой матери говорить, которая детей рожает, чтобы они потом ей что-то были должны. Понятно, что нормальный ребенок станет заботиться о своих родятелях, если им тяжело. Но Лотта что, больна? Живет в коробке на улице? Ей нечего есть и пить? У нее конечности отнялись? Что такого тяжелого у нее случилось, что сын обязан сломать себя и свою жизнь ради нее? Тем более что она действительно предала и растоптала доверие своего ребенка.

Что позвольте полюбопытствовать имеется ввиду под понятием "своя жизнь" на актуальный социо-культурный контекст? Вообще то "своя жизнь" для дамы такого времени и места и есть рождение и воспитание детей. Это ее долг и обязанность.

И если кто тут и не повзрослел, так это скорее сама Лотта, которая ведет себя как балованный ребенок у которого отнимают игрушку.

Моя позиция такова: что касается ума - конечно, Руперт не Ричард и в уме ему не откажешь, я лишь считаю что он совершает не очень умные поступки(может по-другому и нельзя - не знаю). И по поводу - прав ли? Я считаю, что Руперт однозначно не прав, уехав в Эйнрехт, не поговорив с матерью!!! Повторюсь, отъезд в Эйнрехт и спасение Олафа я не оспариваю, только то, что не известил мать.

Это высказывание уже в контексте нашей действительности.

Почему?

Он вообще-то заговорщик и политический интриган. При провале затеи - много людей может лишиться голов...
Осведомлять посторонних о заговоре - верх непредусмотрительности и безответственности...
Руппи может поручиться, что мать его не сдаст (по незнанию/рассеянности/скудоумию или злонамеренно)?

Кесаря и Дриксен - пока нет, а вот у Руперта есть основания обижаться...  :)

А, кстати, да! ППКС!
Лотта ведь - дочь герцога! Урожденная Штарквинд! Она должна была получить соответствующее воспитание! Ее с детства должны были ориентировать на то, что она выйдет замуж за человека равного ей происхождения и общественного положения. Ее должны были ориентировать на то, что ее сыновья станут маршалами, адмиралами, канцлерами! И ее долг - ориентировать сыновей на примерно такую карьеру!

И я сомневаюсь, что Лотту плохо учили. И откуда же у нее такая инфантильность в ее уже не столь юном возрасте?
La noblesse oblige, не так ли? Почему Лотту ее noblesse ни к чему не oblige?

Он ей напишет. Потом .

Да я не требую, чтобы он ей раскрывал подробности своих интриг и заговоров. Просто сказать, мама я жив.

   А чем должна была заниматься Лотта?  ??? Политику, в отличие от мамы Элизы, она не любит (даже боится её), с другими мужчинами не флиртует :)
(когда я встретила твоего отца, отказалась от всего... От Эйнрехта, от мужского внимания, а оно было! Я - внучка и племянница кесарей, и я многим нравилась, хотя подо мной и не проседал пол. Генрих - верный слуга, я ни разу... ни единого раза не подала ему повода. Ни ему и никому другому. ) Она живёт в замке, занимается хозяйством, воспитанием детей и ожиданием мужа-канцлера. Ну, может, ездит в Эйнрехт, появляется на балах и приёмах, и даёт свои.
  Что ещё вы от неё хотите? :-\

Ну мы же с Вами беседовали по поводу нашей действительности и Кэртианы, Вы сказали, что принципиальной разницы не видите, ну и я переключилась  ;D Но в вопросе воспитания детей разница, конечно, есть.

  Он собирался навестить бабушку, но увы: все уже уехали в Штарквинд. :(

Но удерживает,  всеми силами. Сжигает письма, приставляет шпионить слуг, Генрих ходит за Руппи по пятам. Чтобы вырваться из дома приходится придумывать аферу, ибо "хрупкая" и  "беззащитная" Лотта держит в  руках весь дом железной  хваткой и без ее дозволения,  сына из замка никто не выпустит.

Она разговаривает с детьми как будто им года три - сплошные ласкательно уменьшительные суффиксы. 

И она его так просто отпустит?
Не, он конечно может обматерить ее, обматерить слуг, которые попытаются запереть ворота, если придется, пристрелить тех, кто боится ослушаться герцогиню, чтобы оставшиеся боялись уже его и открыли наконец эти чертовы ворота...
Но Лотта таки будет знать, что Руперт жив...

Мы с Вами да. Речь шла о том, что взрослый (совершеннолетний) сын мог уехать тогда, может уехать в настоящее время.

Почему Вы считаете, что Whitehound говорит в рамках современности?

   помнится, в одном из постов эрэа Blossom писала: вот погодите, мол. вот Руперт женится и пусть тогда попробует выбраться из-под жениной власти.  ;) Но мне сейчас пришло в глову: Лотта не только Гудрун, а и любую достойную претендентку на роль графини фок Фельсенбург будет встречать в штыки.  >:( Да и Агате с Деборой близкое замужество не грозит, хотя бабушка называет внучек девицами на выданье. :(

Чтобы мамочка тут же устроила очередную истерию, наняла кучу народу искать его, провалила дело, окончательно засадила сына в тюрьму. Руперт не может доверять матери. И вполне обоснованно не может, мать уже очень ярко продемонстрировала, что доверять ей вообще нельзя. Руперт сейчас не имеет права рисковать. Вот Арлетте и Луизе дети посылают весточки, даже с войны. Наверное, дело в том, что Эмиль, Арно, Ли и Герард знают, что мать не прибежит с крокодильими слезами в действующую армию, не станет за ними следить, запирать, шантажировать и издеваться, и не провалит им все дело. Руперту так с матерью не повезло.

Вот все тут говорят Руппи спасает жизнь друга - это достойно уважения. А Лотта? Она спасает жизнь сына (ведь его в процессе спасения Олафа уже не раз могли убить). Почему же это ни у кого не вызывает уважения и даже просто понимания?

Вообще то "своя жизнь" для дамы такого времени и места и есть рождение и воспитание детей. Это ее долг и обязанность.

  Никакой современности! ;D

Пока не выехал за ворота.

Чем больше времени он тратит на прощанья, письма и проч. (кстати, а чем и на чем писать-то? Идти на постоялый двор, просить бумагу, "засветиться"?), тем меньше времени остается, чтобы сбить убийц со следа.
К тому же вполне возможна еще одна засада, на всякий случай, на пути к замку.
А написать письмо с дороги тоже нереально. Не попросишь же передать его в Фельсенбург! Это вам не Малые Васюки. Сразу заинтересуются: кто таков просящий?

Да нет, я имела в виду, что написала это сообщение в рамках современности. В результате нашей беседы :)

   А где же это она спасает жизнь сыну?  :-\ Генриха послала навстречу? Так если б не Кальдмеер, посоветовавший проделать в раненом ещё одну дырку, она б сейчас рыдала на могилке сына.  :'( Но признавать заслугу Кальдмеера - что вы! :-X ;) 

Нет, я не про Генриха, а про эти злосчастные письма, украв которые она предала Дриксен ;) Она-то думает, что спасает. Может и Кальдмееру не так уж нужно, чтобы Руперт его спасал, однако Руперт его не спрашивает, спасает молча и все :-X Так и Лотта ;D!

Ну знаете... вести беседу в прошлом за неимением машины времени невозможно.
Как-то не по делу..  ???

Так давайте прекратим.

Не вызывает, потому как это не спасение сына, это зашита себя любимой от возможных неприятных эмоций. Эгоизм чистейшей воды и ничего более.

Действительно...

Спасение спасению рознь. Лотта хочет запереть сына  замке. Она будет счастлива,  если Рупии и муж вообще не будут выезжать за ворота. Это еще отметил сам Рупии, сейчас не вспомню точной цитаты,  но суть в том,  что если бы не бабушка, они бы не покидали пределов Фельсенбурга. Руппи еще очень терпеливый, что так долго сносил слащаво-приторную заботу. 
Руппи спасает Олафа ради Олафа,  а Лотта пытается удержать сына ради себя. Потому что ради детей живут Арлетта и Луиза,  а Лотта и Мирабелла - ради себя.

   А кто может поручиться, что этим она спасала сына?  :-\ Может, как раз, навлекла на него беду? Ведь покинь Руперт замок по прочтении письма - и с Гудрун бы не встретился, а если и встретился, то не в Фельсенбурге.  :) А так сколько хлопот и треволнений из-за сожжённых писем.  :( Или в Кэртиане нет поговорки о благих намереньях?  ;)

  Мирабелла ещё создаёт легенду о святом Эгмонте. ;)  А Лотта сочиняет сказочку: у нас всё хорошо, мы самая счастливая семья, мы просто идеал!  ::)

Если переходить на "если бы, может быть", то конечно...Может и Руперт своими действиями нанес вред Олафу?

  Это какими же? :-\

Да не вопрос, просто не люблю не понимать (с)

Кстати, если брать обратное зеркало, тоже получается интересная картина.
Если для спасения сына можно жечь письма, то почему для спасения друга нельзя уехать втихаря..

Не знаю. Просто Ваше предположение против моего.

Эр Эстравен, думаю, что Руперт  женится достаточно поздно. И выберет девушку сам. Он достаточно умен для этого. :D

...И поселятся они в Седых Землях. :)

   О! А вдруг невеста будет из рода Савиньяк?  ::) Как-никак, если Лионель (ну или Эмиль) женится на Елене, дочка принца-консорта Ургота - это вам не просто так!  ;) А так и политика, и сердечные склонности (надеюсь), и дружеская привязанность к Арно.  :D

  Зависит от того, насколько Седые Земли понравятся Руперту. ;)

Поживем - увидим. :)

Не-е-е... Зависит от того, насколько не поладят жена Руперта и герцогиня Лотта. :) Т.е. взаимная симпатия свекрови (такой, какой будет Лотта) и невестки прямо пропорциональна квадрату расстояния между ними.  ;D

Вы предлагаете Руппи ждать, пока Эмиль/Лионель родят ему невесту? ;)

Нет, скорее уж расстоянию между невесткой и Руппии. ;D Т.к. если Руппи будет жить вдалеке от матери с женой,  Лотте это не понравится и она притащится к ним.  Поселится у них,  или будет так  же изводить сына слезами и просить перебраться во Фельсенбург, т.к. она снова будет "чувствовать" опасность,  которая якобы  грозит Руппи.

Эр Spokelse, взаимная симпатия невестки и свекрови - это жутко, так как может быть, имхо, если одна из этих милых леди "подомнет под себя" другую или если они сойдутся на почве одинаковых характеров - и тогда Руппи точно поселится в Седых Землях

Эрэа Mariya, тогда он поселится в море - чтоб жена с матерью не доплыли. ;D

   А куда ему торопиться?  ;) Разве что Совет Троих и Семнадцати всё-так изберёт Руперта кесарем, и тогда - о ужас!  :o Спасите Четверо! ::)  - ему придётся-таки жениться на Гудрун (вдруг заставят ;-v)

Что Вы! Вполне достаточно политики и дружбы с Арно. Зачем ему сердечные склонности, не дай Бог, еще влюбится и начнет она (жена) на нем верхом ездить. А если она его полюбит и будет за него беспокоиться - тогда все, пиши-пропало, Руппи потерян для общества и друзей, ужассс  :'(

   И будет новый корабль-призрак: Летучий Дриксенец с эвротом в качестве носовой фигуры.  ;D

Эр prince_bundle, не поселится, а утопится... для пущей надежности.
Эр Эстравен, чтобы Руперта выбрали кесарем должно произойти редкое стечение обстоятельств: он не является представителем ни Фельсенбургов, ни Штарквиндов - поэтому должны умереть его отец, дедья , наверное, другие старшие родичи.

Ну, если некуда, то можно подождать Арно. Арно родит, а Руппи женится. Представляете, какая гармония будет в семье? ;D

Нет, дамы и господа, в море Руперт жить не уйдет. По фамилии судя...
Скалы все-таки... Судя по фамилии, он и с матушкой справится. ;)

Я прошу прощения, а Руперт имеет возможность спросить Кальдмеера? Он жжет его письма? Запирает его в тюрьме? Ведет себя так, словно Кальдмеер малолетний идиот, который ничего не соображает и потому все надо срочно решить за него? По-моему, нет. А Лотта даже говорить с сыном не пытается, она все уже решила. Конечно, зачем оразговаривать с комнатной собакой? Сказали: лежать на половичке у двери, значит, лежать.

   Эрэа Мария, в том-то и дело, что нового кесаря (в случае пресечения династии) выбирают из наследников трёх герцогских родов, потомков легендарного Торстена, последнего варитского короля - то есть Фридриха Зильбершванфлоссе (ныне правящий дом), Руперта фок Фельсенбурга и Иоганна фок Штарквинда.  ;) Это информация самой Хозяйки. :)
  Учитывая, что Фридрих себя скомпроментировал и скомпроментирует ещё больше  :P - реальные претенденты на корону двое последних.  ;) Конечно, у дяди Иоганна шансов больше. Но кто знает, чем всё кончится? ::)

Эр Эстравен, но ведь впереди Руппи стоит его отец (или потомок должен быть представителем всех трех домов/ выбираться не по старшинству?)

   Сердечные склонности вовсе не обязательно пылкая страсть.  :) Пример: Алан и Женевьев Окделл. Была взаимная приязнь, уважение, много хороших ночей (выражаясь словами Алана). И жили же!

   Так я ж и пишу - наследник, а не глава рода.  :) Так что Альберт фок Фельсенбург пролетает.  ;D

Да, но Алан считал себя обделенным  :P

   Лишь после того, как увидел любовь Рамиро и Октавии.  ;) Кстати, Женевьев любила мужа, это он не был способен на пылкие чувства. :(

Почему не способен? Просто не повезло.

  Нет, он её не любил, он никого не любил, не выпало ему этого счастья! ТБ стр. 70

  Если  35-летний мужчина никого не любил, значит ли, что ему просто не повезло?  ???
  Ладно. Прекращаем офф-топ.

Как это она спасает жизнь. Сидеть сиднем в родовом замке, когда идут такие разборки -верный способ умереть. Убьют дабы не было претендента на престол. Стопроцентная гарантия.

В таком случае не надо было Лотте его рожать вообще. Родился - верный способ умереть!

   Бедное человечество...  :'( Теперь понятно. почему у нас демографический кризис. :(

Передергиваете, эрэа. Эр Уленшпигель выразился вполне ясно, хоть и кратко. Я позволю себе немного расшифровать.
Способ Лотты спасти жизнь сыну уважения не вызывает, поскольку этот способ его жизнь не спасет. В замке Руперт обречен! Его убьют. Против него послали профессионалов. И они, при необходимости, достали бы его и в замке.
Он - претендент на престол. Не сработало второе покушение, последовало бы третье. Пятое. Десятое. Наняли бы лучших из лучших убийц.

Да можно проще см. вариант св. Дженни, похищаем ребенка одного из слуг или еще какие варианты, и немного яда в утреннем шадди.

   Как не надо?  :o А долг перед мужем. его родом и своим, кстати. тоже?  ??? Первейшая обязанность супруги - родить наследника. ;)

Передергиваю. Так же как и Вы.
Что касается опасности. Неужели это понимаете только Вы? А отец, бабушка Руппи? Они ни сном, ни духом? Или наследником тоже готовы пожертвовать?

   :-\ А шадди кому? И неужто в Дриксен знают толк в "усладе шадов"? ???

А Руппи научился этому в Талиге. Ну не нравиться шадди -что там пьют по утрам? можно немного яда в бокале вина на ночь...

Что думает герцог Фельсенбург, мы не знаем. А у герцогини Штарквинд свой претендент на престол есть.
Более того, опасность понимает и сам Руперт. Поэтому он и не обратился за помощью к Штарквиндам.

Ну семейка Адамс. Не только мать эгоистка и изверг, но и бабушка  ;D

  Отец и бабушка в Эйнрехте и ни сном ни духом о новом покушении.  :-X Да и первое... у Зюссеколь...  :-\ вполне могли решить, что основная цель - Кальдмеер, а Руппи попал под раздачу.

О факте покушения может и не знали, но предполагать могли. Если он - претендент на престол.

   Возможно, она сопоставляет шансы взрослого, уже зрелого мужчины и вчерашнего юнца. За кем пойдут охотнее?  ???
  И Руперт хотел встретиться с бабушкой так. чтоб  он мог уйти, если возникнет необходимость, но опоздал - бабушка уже уехала. :(

/*спокойно*/ Бабушка хочет быть матерью кесаря. Неужели Вы не будете оправдывать герцогиню Штарквинд, так беззаветно любящую своего сына?  ;D

   На момент того покушения Готфрид был жив-здоров.  :) Какие претенденты?   :-\
  А что до бойни у боен... не кличь беду по имени, строя предположения! :-X 

Или считался здоровым. ;) Народу ведь не обязательно знать лишнее.

Увы, нет. ;D хотя так и тянет поспорить ни о чем...Жаль только, что так мало книг осталось и автор нас не рассудит.

А что так трудно отравить кесаря так , чтоб был инсульт. Куча ядов или даже условно ядовитых, способных вызвать такую реакцию.

   как - мало?  :o Целый том в двух книгах. Уж там-то сразу станет ясно, кто прав и кто умён, и кто в чём виноват...  ;) Рассудит Автор нас! Читатель будет рад... :D

   угу... кажется, Ивана Грозного сулемой потихоньку травили... :(

Но времени-то мало осталось (романного). А чтобы понять кто прав в нашем споре, надо проследить жизнь героев, хотя бы годков 10 еще...

   Ну, для того, чтобы понять, прав ли был Руппи, бросая мамочку ради Кальдмеера, и его хватит. ;)

Да я в основном спорила не об этом...

  А о чём? о Руппи и Лотте вообще? ???

А о чем? О праве Лотты без суда и приговора устроить сыну тюремное заключение (пусть и весьма комфортабельное) без права переписки? Или об отсутствии у Руппи права беспокоиться о чем-либо еще, кроме матушкиного душевного спокойствия?

*с непритворным восхищением*
Это сильно! Очень! Двадцать две страницы обсуждения за три дня - и до сих пор никто не понял, о чем спорит эреа Blossom.  :)

Перестаньте. Эрэа Blossom отстаивала ту точку зрения, что Руппи обязан был предупредить мать, что он жив. Но ИМХО, то, что совершенно правильно в обычных обстоятельствах, не годится и опасно как для Руппи, так и для Олафа, в той ситуации, в которой оказался Руппи.
А кто виноват? Лотта. Было бы доверие - не было бы нынешних страданий. ИМХО
У эрэа Blossom - чисто эмоциональный подход (жаль мать), но поддавшись эмоциям, Руппи не спасет друга.

Частный случай ситуации, когда обсуждение первично, а предмет его - вторичен...

И ее (точку зрения, а не мать) тоже... :)

Вот-вот. ;)

Да, спасибо. В основном разговор шел об этом. Двадцать две страницы - это реакция форумчан, которая мне непонятна.
И еще одно, что я пыталась отстоять : каждый человек (и литературный персонаж) имеет мотивы своего поведения. И мотивы Лотты (я настаиваю, что это любовь к сыну и страх за него) должны вызывать уважение, а не осуждение.
Вот пример. Луиза, без сомнения, прекрасная мать и любит дочь. Добилась для нее патента фрейлины. И что? В результате обе оказались в Багерлее, а затем в Надоре. Пусть все обошлось, но это случайность. И что же Луиза виновата?

Нет. Луиза, как раз, права.
Она очень любит свою дочь, но уважает ее личность, право и свободу выбора. Именно поэтому, когда Селина вызывается сопровождать королеву в Багерлее, она поддерживает ее опасное решение и идет вместе с ней. (Хотя, могла бы отволочь домой за руку.) Вот ЭТО вызывает уважение.

А Лотта - нет, не вызывает. Самолюбивая истерика не может этого вызывать, по крайней мере у меня.

И не Луиза, положим, добивалась... :)
Но речь не о патентах фрейлины. Вот если бы Луиза ради блага детей заперла их под замок, уничтожала письма, не выпускала из дому и лишала их права на собственную жизнь - тогда аналогия была бы более корректной...

Не совсем согласна. Материнская любовь мне кажется естественной вещью, я не рассматриваю ее в понятиях "уважаю - не уважаю". Она есть и все, она заложена природой.
Понять мотивы Лотты я могу. Уважать их - нет. В том числе и потому, что результатом ее материнской любви стало недоверие сына к ней. Она не умела правильно применить любовь, если можно так сказать.
А если обобщить, то ИМХО можно уважать право человека иметь собственное мнение и мотивы, но совсем необязательно уважать любой мотив, потому как они разные, результаты этих мотивов тоже могут быть... не очень симпатичными. :)

Луиза боролась с обстоятельствами, а не с детьми.

Мне больше всего удивительна реакция женской половины. Особенно, когда говорят о том, что Лотта самолюбивая эгоистка, ломает мужа и детей и пр.  Тут все дело в том, что можно по-разному относиться. Можно говорить напыщенные фразы, а можно просто понять как женщину. Ведь в реальной жизни каждая вторая из нас действует также. А те, кто это отрицает - лукавят!

Ну зачем лукавить-то? Вот навскидку десять Ваших утверждений, вокруг которых развивалось обсуждение.

1. По-моему он делает одну глупость за другой.
2. Например, когда поехал на встречу с "Кальдмеером" на Бойни.
3. Потом поездка в Эйнрехт и все, что там происходит. Налицо переоценка собственных возможностей...
4. Во всей Дриксен не нашлось кого постарше и поопытнее, кто мог бы Олафу помочь??? Нелогично как-то...
5. Зачем бежать неизвестно куда, не зная что ты будешь делать и вообще нужно ли это?
6. И вот еще нестыковка - что во флоте нет более старших офицеров, которые знают и любят Кальдмеера???
7. Судя по всему, он вообще плоховато знает своих родственников.
8. Но тогда опять же надо договариваться с Фридрихом и К (Все-таки это не Альдо, которому необходимо было убить ПМ любой ценой).
9. Какой смысл красть Кальдмеера? Что он сможет сделать для страны будучи в бегах?
10. Так что более порядочно поднимать войну сейчас, а не ждать, когда Фридрих переполнит чашу терпения всех и вся.

И где здесь Лотта?  ??? ::) ???

Я насчет материнских чувств... Я, к примеру, Лотту не осуждаю.  :)

Понимание и уважение - разные вещи.
В книге мы видим и Руппи, его мотивы, и его мотивы - мотивы благородного, ответственного человека, в то время как поступки Лотты в отношении выросшего сына - анахронизм. Ему не 8 лет.

Следовательно, в каждой второй семье взрослые дети сидят под замком, а матери уничтожают их письма и любыми способами ограждают их от общения с внешним миром. А те, кто не признают объективной статистики - лукавят...

И в мыслях не было лукавить ??? Я-то как раз наоборот за правду и справедливость ;D
Начиналась тема с Руперта, затем плавно перетекла в обсуждение его матери. Что касается Руппи, я уже готова согласиться, что он умен и прав. Но за Лотту обидно. Сделали из нее чудовище какое-то...

Насчет "каждая вторая" так поступает, или каждая десятая - спорить не стану. У меня таких данных нет. И надеюсь, Вы покажите мне стат. исследования, на которых основывается Ваше утверждение.
Но, дело в том, что и в реальной жизни Я таких людей недолюбливаю, вне зависимости от того мужчины они, или женщины.
И судя по единодушию Ваших оппонентов, они таких людей не уважают тоже. Так в чем же наше лукавство?  ;)

И вовсе не чудовище... Чудовища своих детей съедают быстро и без затей...

Да при чем здесь сидят под замком ??? Давайте не будем привязываться к конкретностям. Нет, я говорю о том, что когда любишь человека, жизни без него не представляешь, очень сложно оставаться в стороне, если видишь (или тебе кажется), что он готов совершить ошибку! Я не призываю действовать как Лотта, я прошу только понять и не осуждать так категорично.

Статистики у меня нет, и Вы это прекрасно понимаете  ;D
Все люди разные. Я, например, недолюбливаю людей, которые берут на себя смелость судить и говорить - этого уважаю, этого - не уважаю. Я призываю уважать по-возможности как можно больше и чаще ;D

И действительно, отчего бы не понять и не прекратить осуждать человека, если тот, движимый лучшими побуждениями, безапелляционно, без всяких обсуждений и даже уведомлений вмешивается в жизнь другого человека, топча нормы приличия и даже морали? Наши мотивы освящают любые наши действия... :)

Больше всего раздражает навязывание другому человеку чувства вины. С родителями-откровенными деспотами в чем-то легче, наверно, - по крайней мере ребенок, если он сильный, будет свободен внутренне, он не будет несчастен оттого, что не додал им любви, он сам решит, что он им должен, а что нет.
А Лотта, подчеркивая свою слабость и черствость близких, не желающих с ней (слабостью) считаться, навязывает близким взгляд на нее как на маленькую девочку, о которой они обязаны заботиться. К тому же она закрепляет это ненормальное положение, аппелируя к своему статусу матери, т.е. играя на сыновнем чувстве долга. Двойной груз: Лотта - ребенок, и Лотта одновеременно мать. Как ребенка ее нужно оберегать (значит, прощать все выходки, и бояться огорчить, она такая хрупкая и нежная!), как мать - ее нужно слушаться (если не слушаешься, ты плохой сын).
На самом деле ребенок в семье - Лотта, но, судя по ее зубастости с Гудрун, это удобная маска. Роль. И вот это вызывает отвращение.

Еще раз повторюсь, вспомните с какой нежностью думает о матери Руппи в начале, до всей этой истории с письмами. Ни один герой, кроме наверное Робера, не думает так о матери. Вот, кстати, хорошая аналогия Лотта и Жозина. Вы бы уважали Лотту, если бы она всю жизнь просидела в замке, ни во что не вмешивалась, потеряла мужа и детей и тихо умерла? Так уж вышло, что счастье женщины - дети и муж. Вот Лотта и борется за него, как умеет. Как и каждый из нас в реале.

А раз статистики нет, то больше и чаще уважайте женщин, и не смейте оскорблять их высказываниями о том, что «каждая вторая из них действует также».
;D Даже странно слышать такое от женщины.  :P
    ;-v Как же вы себя не любите, осуждая Руппи Фельсенбурга за то, что он не сказался матери…
  Простите, но каждый человек имеет право уважать и любить сообразно СВОИМ чувствам и говорить об этом в "говорильнях".
Эреа Ингрид, ППКС.  :)
На мой взгляд, счастье любящей свою семью женщины - СЧАСТЛИВЫЕ дети и СЧАСТЛИВЫЙ муж. Но Лотта борется за СВОЕ счастье, делая несчастными других - эгоистка она.  :P

Лотта борется за свое счастье... да. С мужем и детьми. Ни на секунду даже не допуская мысли, что они тоже имеют право быть счастливыми - и не так, как угодно ей. Что их представления о счастье могут отличаться от ее.

Прекрасный пример!
Тут уже уточнили, что Луиза патента фрейлины для дочери не добивалась.
Но ситуация Луизы куда хуже! Ситуация, если подумать, кошмарная! Мать и дочь любят одного мужчину! И воспитанница любит его же!
А ведь Луизе всего 43 года! Ей до старости еще жить и жить! И она далеко не такая уродина, как себе внушает! Это если судить по отзывам о ней других мужчин. И Луиза вполне может выйти замуж, почему бы и нет?
И при этом Луиза не позволяет себе ничего, что могло бы отрезвить Селину и Айрис! Просто потому, что она заботится о чувствах дочери и воспитанницы! И на себе при этом ставит крест заведомо!

Вот это - материнская любовь. Умная и зрячая. И ничуть не более слабая, чем у всех остальных матерей. Вот это заслуживает уважения! Способность, не раздумывая, пожертвовать всем ради детей!

(тяжко вздохнув  :)) Есть мотивы и есть методы достижения. И "некрасивые" методы достижения можно попытаться олравдать только "форсмажорными" мотивами. А у Лотты для таких методов достаточно обычные мотивы.

Это если по написанному. Есть однако такое дело, что  мне показалось, что Лотте дано предчувствовать и предсказывать что случится с любимыми ею людьми.И не исключено, что оберегать ей тоже дано. Отсюда её желание не отпускать никого из замка (её территория).

Но во-первых такое виденье - это ИМХО и матчастью не подтверждается, а во-вторых ( и это главное!) методы действия и воздействия всё равно такие, которые не приведут ни к чему хорошему.

Можешь предвидеть, умеешь защитить? Прекрасно! Признай, что сын должен помочь своему адмиралу и примени свой талант во благо.


А дочь была против?

Ничего удивительного... Все знают, что рано или поздно детям приходит время уходить, А на долю родителей остается только смотреть вслед и переживать...

А уважать/не уважать по приказу не получается... Слишком уж это личное чувство...
Жозина, при этом не мешала сыну быть сама собой... И да, мне жаль Жозину и я ее уважаю... В отличии от Лотты... Вы что не видите? Она же просто душит близких, высасывая из них жизнь и пытаясь превратить в послушные ей куклы?

Я-то как раз уважаю. И ничего оскорбительного в своем высказывании не вижу. Если ВЫ оскорбились, приношу извинения.   

Я осуждаю Руперта за некоторые поступки, но не говорю, что не уважаю его вообще.

Я этого и не оспариваю. Просто говорю о себе и своих чувствах. Так же, как и Вы ;)
Что ж делать...Свобода одного человека кончается там, где начинается свобода другого. Бывает так и со счастьем :( Лотта борется за ЖИВЫХ детей и ЖИВОГО мужа.

Пока Руппи не столкнулся с тем, что мать вынуждает его поступить непорядочно, бросив Олафа на гибель, ее показная инфантильность его не задевала по-настоящему. Выбор карьеры - это больше вопрос "хочу - не хочу", (да, мама будет страдать, но я мужчина и не могу просто отсидеться в замке. Но главное - поход будет победоносным, мы быстро разгромим фрошеров, и я прославлю имя Фельсенбурга), а теперь речь идет не о славе, а о чести, о любви к другу. О порядочности. Мать вынуждает сына поступить непорядочно.

Я не поступила бы так с сыном, как она (не сожгла бы письма).
Борется и борется, но с какой стати ее уважать за такие методы?

Я не приказываю ;D, я призываю.

А как уважать по призыву?

Вот Вы говорите, неважно какие мотивы, главное методы и результат. А я говорю, неважно, что там она его вынуждает, он-то поступает по своему. В чем разница между нами? Почему Вы правы, а я нет?

И ей наплевать, что сын будет чувствовать себя подлецом всю жизнь. Кто в итоге будет счастлив?
Лотта не единственная женщина на свете! Это нормально - дети вырастают, у них своя жизнь и свои бои. Заталкивать их обратно под  юбку, делая несчастными, не заслуживает уважения.
Эрэа Blossom, у вас есть друг? Просто вы все о матери да о матери, а поставить себя на место Руппи и ощутить всю прелесть такой матери?  ;)
Вашему другу грозит гибель. Ваша мать перехватывает его письма, и вы не в курсе, что с ним и как он. Более того, она считает недостойным вас волноваться о нем. И она твердо намерена удержать вас дома, чтобы вы не могли ему помочь.
Это как?

И действительно, почему мысль о цели, освящающей любые средства, вдруг считается неправильной? :)

  Вот с этим Я согласна. И по-моему, данное высказывание не предполагает борьбы за свою свободу, ограничивая свободу (передвижения) других.  ;-v Так как же на счет свободы мужа и детей Лотты? А им ТАКАЯ жизнь, жизнь ТАКОЮ ЦЕНОЙ, нужна? ЖИЗНЬ В КЛЕТКЕ…
Вот Вы бы хотели себе совершенно безопасную, сытую жизнь в золотой клетке? Я – нет!

Так мы ж вроде спорим о Лотте? Достойны ли уважения ее мотивы и методы. :) Вы говорите: мотивы достойны. Я говорю: нет, потому что материнская любовь для меня не оценивается в критериях уважения. Она данность. Уважать или не уважать я могу методы. А любовь могу только понять. :)
А кто прав... Понимаете, я вас понимаю :), но для меня большую ценность имеет понятие свободы. Уважения к свободе выбора. Лотта ограничивает свободу сына там, где для него важнее жизни быть свободным. Его мотивы я считаю благородными, правильными и естественными (потому что он взрослый и он мужчина - ответственный человек), Лотта же не может переступить через свои страхи, через которые переступают миллионы женщин. Понять я ее могу, уважать - за что?

Почему Вы обобщаете? Если она пытается оградить Руппи от опасности в ее понимании в этой конкретной ситуации, тем более, что он действительно еще слишком молод, почему Вы делаете вывод, что так она будет поступать всегда?
У меня есть друзья. Но я никогда не поставлю друга выше матери.
Кстати к вопросу о клетке. Поехал же Руперт смотреть оружие, никто его не удерживал. С тем же успехом мог договориться с Мартином и уехать якобы к оружейнику, а на самом деле в Эйнрехт. Где клетка-то?