Руппи. Умен ли? Прав ли? - II

[Viento]

Эмоциональным шантажом, "пинанием" на тему "я дала тебе жизнь" и пр. можно очень долго мотать нервы. Особенно если это происходит в значимый для субъекта момент. И уход может оказаться уже крайне запоздалым. А отношения при этом не изменятся. Так что этот "закон жизни" в быту ломают на раз.

Это в нашем быту и в нашей жизни. Иногда действительно  просто некуда уйти. Но в Кэртиане-то? Там все уходят - кто замуж (у них ведь нет квартирного вопроса  ), кто - в море, кто - в Торку!

Не вижу разницы между мирами в данном вопросе в принципе. Физически всегда есть куда идти.

И я уверена, она поймет свои ошибки, просто сейчас переломный момент когда ребенок действительно вырос, для матери тоже тяжело пережить.

Если с этой позиции, то все совсем просто. Встать и уйти, туда куда тебе надо.
А матушка пусть разбирается со своим отношением самостоятельно.

[Ингрид]

Для кого-то красиво то, что естественно, а для кого-то - фигурная обрезка хороша Давайте не будем судить и выносить приговор - вот что я пытаюсь донести!

Так ведь мы спорим про то, прав Руппи или не прав, уйдя В ТОТ МОМЕНТ так из дому. Тут хочешь не хочешь, встанешь на сторону или сына или матери, потому что ушел он из дому так из-за матери! Из-за недоверия к ней! Можно сколько угодно жалеть Лотту, но если считаешь, что он поступил правильно с учетом всех обстоятельств... приходится осудить Лотту.

[Spokelse]

Какие могли быть варианты у Руперта?
1. - Мама, я хочу стать морским офицером!
    - Что ж, сынок? Если ты видишь свое призвание в этом, благословляю!

2. - Мама, я хочу стать морским офицером!
    - Мне это не нравится, но ты - взрослый человек. Решай сам!

3. - Мама, я хочу стать морским офицером!
    - Не-е-ет! Я для тебя - ничто! Ты уедешь, а я буду плакать днем и ночью!

Вот третий вариант Лотта и эксплуатирует. И с мужем, и с сыном.

Но она действительно будет плакать, а он все равно уедет. Я все-таки считаю, что она искренне любит всю свою семью, пусть и немного эгоистично, как умеет. Зачем видеть плохое там, где его нет? Она плачет от страха за него, а не для того, чтобы его удержать, сломить и пр. Ну такой она человек, что теперь делать? Только принять, как есть. Муж, если недоволен, может найти выход, но сын должен принять и простить.

Любит. Как умеет, да.
Она так любит, что во имя своей любви обрекает на смерть человека, ждущего помощи от ее сына. Любит так, что обрекает сына на вечную репутацию негодяя, бросившего своего командира в беде. Любит так, что оправдывает совершенную ей подлость!
Эрэа, такого простить нельзя. Никому! Без исключений! Руперт сделал все, что мог: он не судил мать. Это - много. Более, чем много. Герцогиня Лотта предала собственного сына! Мало кто из приближенных Фридриха помог принцу больше, чем Лотта!
И сын ее не осудил. Даже мысленно. Что от него можно еще требовать?
Вы спрашиваете, почему он не сообщил матери, что жив? А потому, что он ей не доверял. И не мог доверять! Предав однажды, Лотта предаст снова.

[Viento]

Для кого-то красиво то, что естественно, а для кого-то - фигурная обрезка хороша

Это бесспорно   

[Эстравен]

Эмоциональным шантажом, "пинанием" на тему "я дала тебе жизнь" и пр. можно очень долго мотать нервы. Особенно если это происходит в значимый для субъекта момент. И уход может оказаться уже крайне запоздалым. А отношения при этом не изменятся. Так что этот "закон жизни" в быту ломают на раз.

Это в нашем быту и в нашей жизни. Иногда действительно  просто некуда уйти. Но в Кэртиане-то? Там все уходят - кто замуж (у них ведь нет квартирного вопроса  ), кто - в море, кто - в Торку!

   Квартирный вопрос имеется и там - вспомните Луизу и её маменьку, Аглаю Кредон.  Как овдовевшая госпожа Арамона мечтала переселиться в собственный дом!  А маменька - приторная змея в голубеньком и розовеньком.
   И какое замужество могло бы ожидать сестёр Ричарда? Так бы и умерли старыми девами, если б не разрушение Надора.  Или Мирабелла не ломала чад и домочадцев?

[Blossom]

Для кого-то красиво то, что естественно, а для кого-то - фигурная обрезка хороша Давайте не будем судить и выносить приговор - вот что я пытаюсь донести!

Так ведь мы спорим про то, прав Руппи или не прав, уйдя В ТОТ МОМЕНТ так из дому. Тут хочешь не хочешь, встанешь на сторону или сына или матери, потому что ушел он из дому так из-за матери! Из-за недоверия к ней! Можно сколько угодно жалеть Лотту, но если считаешь, что он поступил правильно с учетом всех обстоятельств... приходится осудить Лотту.

Ну да, тут Вы правы. Но и осудить можно по-разному. Меня удивляет такая агрессия - ведь не Мирабеллу обсуждаем и не мать Жермона

[Blossom]

   Квартирный вопрос имеется и там - вспомните Луизу и её маменьку, Аглаю Кредон.  Как овдовевшая госпожа Арамона мечтала переселиться в собственный дом!  А маменька - приторная змея в голубеньком и розовеньком.
   И какое замужество могло бы ожидать сестёр Ричарда? Так бы и умерли старыми девами, если б не разрушение Надора.  Или Мирабелла не ломала чад и домочадцев?

Да уж, что ни маменька - или змея или мышь летучая. Так Лотта все же не самая плохая

[Aemilia]

Ну где и кого она шантажирует, ломает и тем более растаптывает??? Возможна она эгоистична (что кстати нормально, каждый человек прежде всего эгоист), но давать такую оценку

Да, именно такую оценку и именно этими словами. Шантажирует она своими крокодильими слезками своих родных, сначала мужа, затем сына. Сломала она мужа, отобрав у того любимое дело и пытается сломать сына, сделав из него домашнюю собачку. Растаптывает она также своего сына, письма которого посмела сжечь.

Но обвинять мать, что она не любит своего ребенка, вообще не умеет любить и пр. На это может быть способен не очень умный мужчина, но только не женщина!!!

Да, не любит. По моему мнению сына Лотта не любит. Дочерей не знаю, пока их показали недостаточно.

[Blossom]

Любит. Как умеет, да.
Она так любит, что во имя своей любви обрекает на смерть человека, ждущего помощи от ее сына. Любит так, что обрекает сына на вечную репутацию негодяя, бросившего своего командира в беде. Любит так, что оправдывает совершенную ей подлость!
Эрэа, такого простить нельзя. Никому! Без исключений! Руперт сделал все, что мог: он не судил мать. Это - много. Более, чем много. Герцогиня Лотта предала собственного сына! Мало кто из приближенных Фридриха помог принцу больше, чем Лотта!
И сын ее не осудил. Даже мысленно. Что от него можно еще требовать?
Вы спрашиваете, почему он не сообщил матери, что жив? А потому, что он ей не доверял. И не мог доверять! Предав однажды, Лотта предаст снова.

Где и когда она его предала???

[Viento]

Да уж, что ни маменька - или змея или мышь летучая.

Луиза, Арлетта...

[Эстравен]

Ну да, тут Вы правы. Но и осудить можно по-разному. Меня удивляет такая агрессия - ведь не Мирабеллу обсуждаем и не мать Жермона

   Мирабеллу обсуждали уже столько раз...  А Каролину Борн и обсуждать нечего. Разве только пожелать гореть в Закате вечно! 

[Blossom]

И я уверена, она поймет свои ошибки, просто сейчас переломный момент когда ребенок действительно вырос, для матери тоже тяжело пережить.

Если с этой позиции, то все совсем просто. Встать и уйти, туда куда тебе надо.
А матушка пусть разбирается со своим отношением самостоятельно.

Ну нормально! Значит рожай ребенка, воспитывай, отдавай ему всю себя, отказывайся от своей жизни, а когда тебе тяжело и нужна помощь (неважно почему и зачем), он встанет и уйдет?

[Viento]

Ну нормально! Значит рожай ребенка, воспитывай, отдавай ему всю себя, отказывайся от своей жизни, а когда тебе тяжело и нужна помощь (неважно почему и зачем), он встанет и уйдет?

А что в данной ситуации понимается под "тяжело"?

[Dama]

Представьте, сын уехал смотреть оружие и все. Мартин и Генрих мертвы, куча чужих трупов. Сына среди них нет, но возможно его труп увезли...Нет, матери такое пережить действительно страшно.

О! Кстати, о Мартине и Генрихе. Как Вы думаете, мог ли Генрих, преданнейший слуга Лотты, по собственной инициативе вломить Мартину кастетом по голове? Особенно если учесть, что герцогиня успела уверить себя, что деверь только и мечтает жениться на Гудрун, избавиться от брата и племянников и стать герцогом фок Фельсенбург?

" - ...Я ему (Мартину) не верю, это всё Гудрун. Я её выгнала, теперь она через него...
- Мама, ты... Ты подумай. Если Мартину нужна Гудрун, зачем ему я? Он бы поехал к ней один.
- Да, конечно... Если только они вместе не задумали чего-нибудь страшного. Если с тобой и Михаэлем что-то случится, наследником Альберта становится Мартин.
- Да не нужно Мартину это! Неужели ты не видишь, что он не такой?
- Был не такой, но нельзя доверять мужчине, если речь идёт о женщине. О такой женщине. Самому Мартину наследство не нужно, но Гудрун..." (ШС с. 95)

"Три лошади, два тела...
Генрих?! Да... Лежит на дороге, сжимая кулак, на костяшках обтянутое кожей боевое кольцо...
Обыскать? Потом, сейчас к обочине! Там Мартин... Он шевелится!
- Мартин!..
- Не ори... Шварцготвотрум! Где... этот?
- Генрих? Это он?!
- Рукоятью пистолета или чем-то вроде...
- ...Может, он тебя с кем-то спутал?
- Если бы... Дёрнуло же меня посмотреть, куда он показал... Вот и огрёб." (ШС с. 121)

"Закатные твари, ну почему? Должна же быть причина, и это не деньги. Он (Генрих) мог предать, мог убить только ради мамы, но это уж совсем невероятно. Значит, врал Мартин? Но тогда что делал Генрих ночью на дороге с разбойничьим кольцом?" (ШС с. 123)

Додумать эту мысль Руппи не решился. Да и были другие дела, поважнее...

[Blossom]

Ну где и кого она шантажирует, ломает и тем более растаптывает??? Возможна она эгоистична (что кстати нормально, каждый человек прежде всего эгоист), но давать такую оценку

Да, именно такую оценку и именно этими словами. Шантажирует она своими крокодильими слезками своих родных, сначала мужа, затем сына. Сломала она мужа, отобрав у того любимое дело и пытается сломать сына, сделав из него домашнюю собачку. Растаптывает она также своего сына, письма которого посмела сжечь.

Но обвинять мать, что она не любит своего ребенка, вообще не умеет любить и пр. На это может быть способен не очень умный мужчина, но только не женщина!!!

Да, не любит. По моему мнению сына Лотта не любит. Дочерей не знаю, пока их показали недостаточно.

Не буду говорить, что Вы не правы, дело хозяйское. Но только и Вы уж пожалуйста не отказывайте мне в праве на свое мнение, пусть и противоречащее мнению форума.