На смерть Д.Д. Сэлинджера

[Blackfighter]

...если опустить все артикли русского языка, то скажем просто: эр Лоренц, попытка "медико-баллистической" экспертизы несколько не удалась.

А разве оскорбительное письмо отцу послал не он?

А до того что было?
Оно даже там, откуда цитата курсивом, указано

Пушкин - судя по найденному черновику письма некоему "графу" (предположительно, Бенкендорфу) -  был категорически уверен, что пресловутый "диплом" изначально был делом рук Геккерна, и что у него есть доказательства.
А  сколь чудесен и фееричен оный Геккерн даже вне истории Пушкина - это ж отдельная песня. У Эйдельмана есть чудесное: http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/NYE/NYE_2.HTM про то, в том числе, как он двух монархов... несколько достал.

[Лоренц Берья]

если опустить все артикли русского языка, то скажем просто: эр Лоренц, попытка "медико-баллистической" экспертизы несколько не удалась.

В смысле у вас есть другая версия? Покажите плиз.

А до того что было?
Оно даже там, откуда цитата курсивом, указано

Пушкин - судя по найденному черновику письма некоему "графу" (предположительно, Бенкендорфу) -  был категорически уверен, что пресловутый "диплом" изначально был делом рук Геккерна, и что у него есть доказательства.
А  сколь чудесен и фееричен оный Геккерн даже вне истории Пушкина - это ж отдельная песня. У Эйдельмана есть чудесное: http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/NYE/NYE_2.HTM про то, в том числе, как он двух монархов... несколько достал.

И почему Пушкину не счесть себя оскорбленной стороной и не вызвать конкретного виновника?

[Blackfighter]

В смысле у вас есть другая версия? Покажите плиз.

В смысле, вот так:

Очень странное место для попадания. И не живот с боку что бы убить и не нога что бы ранить. В любом случае как то низковато взят прицел для того что бы убить.

рассуждать не надо. Во-первых, вот даже в той же википедии приводится пример одного очень экстравагантного товарища, который себе выстрелил в то же место. Не откачали. Во-вторых, ранения в живот и сейчас могут быть смертельны, а уж в середине 19 века... И, наконец, дуэльный пистолет не скальпель, чтобы особо выделываться, и даже не снайперская винтовка с лазерным прицелом. Стрелял в корпус, попал в корпус.

И почему Пушкину не счесть себя оскорбленной стороной и не вызвать конкретного виновника?

Пушкин и счел себя оскорбленным.

но Пушкин, при всем его бретерском характере и пятнадцати вызовах в анамнезе есть сторона провоцируемая и оскорбляемая.

Что характерно - не Дантесом.

Пушкин и писал конкретному виновнику, Геккерну. Дантес принял вызов от лица отчима, это совершенно обычная практика, учитывая, что Геккерен - персона дипломатическая... ну, точнее, Геккерен принял вызов от лица пасынка, который от лица отчима. Выкрутился, в общем.

[Лоренц Берья]

рассуждать не надо.

Позвольте я все таки немного порассуждаю.

Во-первых, вот даже в той же википедии приводится пример одного очень экстравагантного товарища, который себе выстрелил в то же место. Не откачали. Во-вторых, ранения в живот и сейчас могут быть смертельны, а уж в середине 19 века... И, наконец, дуэльный пистолет не скальпель, чтобы особо выделываться, и даже не снайперская винтовка с лазерным прицелом. Стрелял в корпус, попал в корпус.

Раздробление подвздошной кости(нижняя тазовая кость) и крестца, это попадание ниже пояса. Не грудь и не живот. В живот как раз стрелял Пушкин, Дантес прикрылся рукой, у него прострелена рука навылет, и контузия в живот. И корпус это, то куда Дантес не стрелял. Я допускаю что Дантес паршиво стрелял, но если кто-то паршиво стреляет, то пуля скорее пойдет выше чем точка прицеливания. Дуэльных пистолетов я не пробовал, но свою пару пуль из пистолета в потолок послал. Если же допустить что Дантес стрелял хорошо, то выбор места куда убить очень странное. Уже по воспоминаниям Даля можно понять что фатальность поражения в данную область не слишком хорошо известна. А куда стрелял тот самострельщик еще большой вопрос.

Пушкин и счел себя оскорбленным.

Вопрос в том почему он в первом случае сразу послал вызов Дантесу, а во втором оскорбление. Оскорбленная сторона к примеру имеет преимущество в выборе условий дуэли.
 
 

[Dama]

Дуэльных пистолетов я не пробовал, но свою пару пуль из пистолета в потолок послал.

Старинные гладкоствольные пистолеты точностью боя не отличались, причём каждый экземпляр имел свои особенности, которые следовало учитывать при стрельбе. У Пушкина (в "Выстреле", кажется): "В пятнадцати шагах промаха в карту не дам, разумеется, из знакомых пистолетов". Поэтому на дуэли, чтобы уравнять шансы, использовались пистолеты, принадлежащие не одному из дуэлянтов, а чужие, обычно одного из секундантов, который должен был дать слово, что дуэлянты из них прежде не стреляли. В тех же случаях, когда у секундантов своих пистолетов не было, каждый из дуэлянтов привозил на место дуэли свою пару и стрелял из пистолета, принадлежавшего противнику.

[Blackfighter]

В дополнение к уже сказанному эрэа Дамой могу только добавить, что и "вверх пойдет" - тоже не универсальное правило; у меня все всегда уходит на 8 часов - из-за зрения; вообще это при очередях обычно - вверх. В общем, нормальному дуэлянту 19 века до фокусов в стиле Алвы было далеко, главное - попасть (ну или не попасть).

[Эстравен]

Ну, по истории конфликта с Мартыновым мы точно знаем, что отстать от Мартынова и перестать упражняться в остроумии на его счет было просто невозможно. Конфликт этот не был случайной сиюминутной ссорой, не был он и результатом провокации со стороны Мартынова. Это никак не погиб поэт, невольник чести, пал, оклеветанный молвой... это талантливый, бесспорно, но крайне неприятный человек допрыгался-таки.

Вот, кстати... Лермонтов, конечно, для литературы ценнее; а по-человечески?

   Дело было ещё в школьные годы (ещё при СССР ). Мы отдыхали в Кисловодске и были на экскурсии по лермонтовским местам. И вот в "Домике Лермонтова" экскурсовод рассказала, что рана-то была отнюдь не такая, как от пули, полученной на честной дуэли.  Входное отверсие. если мне память не изменяет, было в правом боку ниже пояса, выходное - в левом, пробив сердце.  Показания свидетелей - секундантов противоречивы, а один из них, корнет Глебов вскоре погибает.  Так что "горец с большим кинжалом" - это тщательно продуманная провокация, основанная на знании -характеров обоих дуэлянтов и их взаимоотношений. 

[Dama]

   Дело было ещё в школьные годы (ещё при СССР ). Мы отдыхали в Кисловодске и были на экскурсии по лермонтовским местам. И вот в "Домике Лермонтова" экскурсовод рассказала, что рана-то была отнюдь не такая, как от пули, полученной на честной дуэли.  Входное отверсие. если мне память не изменяет, было в правом боку ниже пояса, выходное - в левом, пробив сердце.  Показания свидетелей - секундантов противоречивы, а один из них, корнет Глебов вскоре погибает.  Так что "горец с большим кинжалом" - это тщательно продуманная провокация, основанная на знании -характеров обоих дуэлянтов и их взаимоотношений. 

Есть ещё одна версия, которая мне представляется вполне убедительной. Накануне дуэли Лермонтов на прогулке с группой молодых людей. Его приятельница и дальняя родственница Екатерина Быховец потеряла золотое бандо - обруч для волос, а Лермонтов нашёл его в взял себе, пообещав отдать на другой день, то есть после дуэли. По свидетельству осматривавших тело, бандо было найдено в правом боковом кармане его сюртука "всё в крови". Возможно, что пуля, попавшая "в правый бок ниже последнего ребра", как сказано во врачебном свидетельстве, срикошетировала от золотого обруча и прошла налево и вверх по грудной клетке.

[Эстравен]

   Интересно... А на бандо не осталось вмятины, царапины от пули?  Ну и всё-таки... вот Лермонтов выстрелил в воздух. Не стоял же он к Мартынову боком!

[Dama]

   Интересно... А на бандо не осталось вмятины, царапины от пули?  Ну и всё-таки... вот Лермонтов выстрелил в воздух. Не стоял же он к Мартынову боком!

О том, как выглядело бандо, сведений нет.

А обычная дуэльная стойка и была правым боком к противнику, чтобы уменьшить вероятность попадания, да и сердце так лучше защищено. То есть сходились дуэлянты лицом к лицу, но, подойдя к барьеру, или же после первого выстрела, оба должны были остановиться и тогда разворачивались боком.

[Лоренц Берья]

А обычная дуэльная стойка и была правым боком к противнику, чтобы уменьшить вероятность попадания, да и сердце так лучше защищено. То есть сходились дуэлянты лицом к лицу, но, подойдя к барьеру, или же после первого выстрела, оба должны были остановиться и тогда разворачивались боком.

Развернутая правым боком к мишени это вообще одна из типовых стрелковых стоек при стрельбе из пистолета. Для правшей конечно. 

[passer-by]

Зрза Blackfighter!
Спасибо за интересную ссылку о дуэли Пушкина (зачиталась среди ночи  ) Совсем недавно я слушала по tv (1-й канал) очередную версию гибели Пушкина (академик-пушкинист, не запомнила фамилию), там и прозвучала странная фраза, что когда Николай умер, на нём был медальон с портретом Натали. Раньше об этом не было ни слуху, ни духу. 

[Dama]

Зрза Blackfighter!
Спасибо за интересную ссылку о дуэли Пушкина (зачиталась среди ночи  ) Совсем недавно я слушала по tv (1-й канал) очередную версию гибели Пушкина (академик-пушкинист, не запомнила фамилию), там и прозвучала странная фраза, что когда Николай умер, на нём был медальон с портретом Натали. Раньше об этом не было ни слуху, ни духу. 

Да нет, это давно известно. Только не медальон, а часы, на внутренней стороне крышки которых и был помещён портрет. А что император был неравнодушен к Наталье Николаевне, тоже известно давно. Есть даже основания предполагать, что старшая дочь Н.Н. от второго брака, мемуаристка Александра Арапова, была дочерью Николая.

[passer-by]

Да нет, это давно известно. Только не медальон, а часы

Спасибо. Про часы я тоже не знала, но тот товарищ прямо говорил, что вот Николай умер "и на нём был надет  медальон с портретом Натали" и был показан этот медальон и удивительной красоты портрет совершенно юной Натали. Вот я и удивилась. 
Правда, сейчас задумалась. Может он перепутал часы и медельон? Часы тоже ведь открываются. Но пушкинист!! Перепутать часы и медальон? Но что, царь действительно умер, прижимая к груди её портрет? Не верится.

[Dama]

Да нет, это давно известно. Только не медальон, а часы

Спасибо. Про часы я тоже не знала, но тот товарищ прямо говорил, что вот Николай умер "и на нём был надет  медальон с портретом Натали" и был показан этот медальон и удивительной красоты портрет совершенно юной Натали. Вот я и удивилась. 
Правда, сейчас задумалась. Может он перепутал часы и медельон? Часы тоже ведь открываются. Но пушкинист!! Перепутать часы и медальон? Но что, царь действительно умер, прижимая к груди её портрет? Не верится.

Я думаю, это он так выразился для красоты слога, а часы были найдены в вещах покойного.