И снова 16+4+1 - X

[Dama]

(Интересно, а почему священники обязаны иметь семьи? Приход передается по наследству? Или как думал Дорак, чтоб не заводили любовниц?)

Второе, конечно. Служение Богу требует чистой жизни, а для мужчины чистая жизнь возможна только в браке. Из этого исходит и православие, так же требующее для священника состоять в браке. Неженатый не может быть рукоположен. Не знаю, соблюдается ли это правило сейчас, но в прошлом овдовевшему священнику предлагали выбор: постричься в монахи или сложить сан.

[Dolorous Malc]

но Ринальди-то точно Ракан. Разве только включение его в магическую систему Этерны автоматически выключило его из системы кэртианского Абсолюта, и он не учитывается.

Абсолют его учитывает когдв видит. А когда Ринальди шляется чёрт-те где - Абсолют вместо него учитывает следующего.

[mariya]

Тогда получается, что на прошлом Изломе Абсолют за Ракана учитывал именно Ринальди. И возможно снял защиту с Эрнани и Рамиро(если Алва - Раканы).

[Dolorous Malc]

Тогда получается, что на прошлом Изломе Абсолют за Ракана учитывал именно Ринальди. И возможно снял защиту с Эрнани и Рамиро(если Алва - Раканы).

Разумеется.
Точно так же защита была снята с Рокэ в эпизоде с Винной улицей.  И если бы Ринальди не подоспел...

[Nicael]

На мысль о том,  что Бонифаций может быть не из дворян меня еще в КнК навели эти слова:

— А шпагой, отче, вы владеете? — поинтересовался подошедший Савиньяк.
— Нет, — покаянно вздохнул Бонифаций, — грешен я и несовершенен, тыкаться не обучен, а вот книги воинские читал.

Дворянин не владеющий шпагой - это странно,  причем не плохо владеющий,  а не владеющий вообще.
Даже если Бонифаций был младшим сыном в небогатой дворянской семье, которому с детства  (чтобы не дробить наследство) семья предопределила духовную карьеру,  уж азам фехтования,  его так или иначе обучили бы.

Логично,  на мой взгляд, предположить что Бонифаций был сыном священника.

Я встречала немало людей, которые заявляли, что совершенно не умеют готовить. Но это ж совсем не значит, что будучи отлученными от кафе и кормящих родичей они умрут от голода или несварения желудка  рядом с холодильником полным продуктов. Не любят, не хотят и плохо умеют - это ближе к истине. А ведь скорее всего в детстве их хоть как-то учили, особенно девушек.
А Бонифаций немало общался с профессиональными военными, и среди них есть такие виртуозы шпаги как Алва и Савиньяки. (По сравнению с ними) он совершенно не владеет шпагой.
Тем более, если его и учили в детстве, так уже сколько лет прошло. Многие бы сказали, что умеют кататься на велосипеде, на коньках или еще нечто подобное, если не пробовали лет 40?

[Elis]

Так Брнифаций говорит не что не умеет,  а

— А шпагой, отче, вы владеете? — поинтересовался подошедший Савиньяк.
— Нет, — покаянно вздохнул Бонифаций, — грешен я и несовершенен, тыкаться не обучен, а вот книги воинские читал.

Не обучен,  т.е. его не учили.  А дворянина в любом случае должны были учить,  насколько он научился,  это другой вопрос уже,  но здесь именно не обучен.

[Spokelse]

Так Брнифаций говорит не что не умеет,  а

— А шпагой, отче, вы владеете? — поинтересовался подошедший Савиньяк.
— Нет, — покаянно вздохнул Бонифаций, — грешен я и несовершенен, тыкаться не обучен, а вот книги воинские читал.

Не обучен,  т.е. его не учили.  А дворянина в любом случае должны были учить,  на сколько он научился,  это другой вопрос уже,  но здесь именно не обучен.

Или не научили! Предположим, Бонифаций получал уроки фехтования, но его уровень настолько незначителен, что обученным фехтовальщиком его нельзя было считать даже в юности.
Как аналогия: если человек разбирает любой английский текст только со словарем, о нем можно уверенно сказать, что он не владеет английским. И сам он это подтвердит. Однако же при этом он вполне может успешно поучаствовать в несложном разговоре с англоязычным собеседником. Хотя бы на уровне "разобрать, о чем спрашивают и понятно ответить".

[Gwena]

Как мне кажется, если бы Бонифаций был из семьи, где с детства обучают хотя бы азам фехтования, у Савиньяка просто не возникло бы такого вопроса.

[mariya]

Я тут подумала насчет системы - 16+4+1 и, кажется, при всей имеющейся инфе какая-то странность выходит. Абвении-то, когда создавали Абсолют, все оставили четырем потомкам, а Раканы появились позже. Кто-нибудь знает (может, уже обсуждалось) как появились Раканы(при том, что свойства крови и магия передается только по мужской линий, так что теоретически роды в магическом плане не могут смешиваться)? И как они смогли позже включится в Абсолют (Абсолют эволюционирует?)? Какие они вообще функции должны выполнять и чем отличаются от остальных Повелителей (не считая того, что у них кровь всех богов, а не одного)?

[Ксю]

Есть у меня подозрение, что фамилия Пьетро - Гайярэ. Что он потомок того младенца, которого признали сыном конюха, и отдали на воспитание церкви.   

[Тинтариль]

Обсуждалось и даже прямо написано в приложениях. Абвении, уходя, смешали свою кровь и создали четверной гибрид. Как они это сделали - науке неизвестно.

[Феоклимен I]

Я не уверен, что Абсолют всегда учитывает Ринальди как Ракана, когда тот появляется в Кэртиане. Поскольку, вот тогда интересно: во время боя на Винной улице Рокэ Алва еще совсем молод, гарантированно не имеет наследников. Если бы Ринальди его тогда не спас (а здесь прозвучало мнение, что тогда Абсолют чуть было не снял защиту), то Кэртиана осталась без Одного?    Поэтому, ИМХО, вмешательство Ринальди - это и есть та самая помощь Абсолюта (вроде в каких-то тредах и от эра Эледема это слышал). Или же на тот момент братья Алвы еще были живы?
Плюс еще одно соображение. Ринальди Ракан вроде бы принадлежит Этерне, он был изменен ей так, что стал явлением более высокого порядка для Кэртианы, чем Повелители и Раканы. Что-то сравнимое с Абвением, не?

[Феоклимен I]

Итак, подведем итоги насчет фамилии Пьетро.

1. Супре. Базируется на том, что Адриан был чем-то похож на отца Германа, и на возможном намеке Хозяйки относительно родства Пьетро и Адриана. Возражения: мы не видим явных намеков на то, что представители фамилии Супре были как-то замешаны в алисианских делах и затем сбежали в Агарис.
2. Гайярэ. Возможно, как уже говорилось, целая околоцерковная династия, ведущая начало от ребенка, признанного бастардом конюха и отданного на воспитание эсператистской церкви.
3. Берхайм. Маловероятно, так как Берхаймы причислялись то к Волнам, то к Скалам, да и непонятно, эории ли они вообще.
4. Кто-нибудь ни из Талига, ни из Дриксен, ни из Алата. Какой-нибудь фельпец? В принципе, возможно, но у нас нету четких маркеров, которые бы показывали связь какого-нибудь из фельпцев со стихией Молний. Скварца бы подошел, и Франческа называет сходство Савиньяка, кровного вассала Молний и Скварца, но сам Эмиль считает, что сходство по линии Волн, по матери.
5. Дорак. Есть упоминание о том, что Дорак в юности побывал в Агарисе? Или намеки?

Так что, все-таки пока думаю, что Гайярэ, так как в тексте нет упоминания о сходстве Пьетро и отца Германа. А вот Адриан мог быть Супре. Дальнейшее покажет лишь перекрестная проверка списков, тут все-таки классическая ситуация 50/50. 

[Dama]

2. Гайярэ. Возможно, как уже говорилось, целая околоцерковная династия, ведущая начало от ребенка, признанного бастардом конюха и отданного на воспитание эсператистской церкви.

Вряд ли. Сильвестр упоминает, что Франциск разрешил олларианским  священникам жениться, из чего, видимо, следует, что эсператистские священники такого права не имели, а ребёнок, отданный церкви, автоматически должен был стать священником или монахом.

Пьетро - имя итальянское (на Земле), а в Кэртиане такие имена носят уроженцы Фельпа, Рафиано и, возможно, Агарии.

[Nicael]

Так Брнифаций говорит не что не умеет,  а

— А шпагой, отче, вы владеете? — поинтересовался подошедший Савиньяк.
— Нет, — покаянно вздохнул Бонифаций, — грешен я и несовершенен, тыкаться не обучен, а вот книги воинские читал.

Не обучен,  т.е. его не учили.  А дворянина в любом случае должны были учить,  насколько он научился,  это другой вопрос уже,  но здесь именно не обучен.

Хорошо, тогда так - очень многие люди честно и регулярно посещавшие 6 лет уроки английского в советской школе не менее честно могли сказать, что английскому не обучались. Имеется в виду  - дополнительно. Поскольку по умолчанию школьный английский это полный ноль (за редкостным исключением), о коем не стоит даже упоминать в серьезных случаях.
Если Алва скажет что Дик (после Надора и Лаик) совершенно не обучен фехтованию, это будет неправдой? С точки зрения Алвы то, что умеет Дик - не фехтование, а так, шпагомашество...
Так что ИМХО делать какие-то выводы из одной фразы Бонифация нельзя, в пределах логики нормального разговорного языка ее можно трактовать весьма разнообразно (особенно если не забывать про то, что он знаком с выдающимися мастерами.)