И снова 16+4+1 - X

[Dolorous Malc]

*с энтузиазмом* В таком случае Вам не составит труда ответить в рамках своего варианта на следующий вопрос, цитирую:

Составит.
Но челлендж бесспорно интересный, и я над ним думаю.
Скорей всего, Адриан формально принадлежит к одной из упоминавшихся в книге фамилий, не имеющих отношения ни к Талигу, ни к Дриксен, ни к Гаунау, ни к Алату (ибо Алат уже выжали досуха). Таких фамилий по идее не должно быть много, и если задаться целью перечитать, перебрав все - скорее всего, цель будет достигнута.
 

[Gregory]

Таких фамилий по идее не должно быть много, и если задаться целью перечитать, перебрав все - скорее всего, цель будет достигнута.

Да, я пока только одну нашел.

Человек, которому "посчастливилось" в этой церкви служить - естественно, за пару лет хорошо узнает всю компашку. Как любой священник знает свою паству.

А у Адриана был приход?

Эсператистская церковь делится на две части — территории и ордена. К первой относятся священники, живущие среди паствы и наставляющие ее, ко второй — члены монашествующих орденов, возглавляемых магнусами.

Ко времени бракосочетания Матильды Адриан — адепт Славы.

[Kitero]

Ну тут возникает вопрос - что в Кэртиане делают монахи. Просто молятся в монастырях и собирают подаяния (в стиле брата Горанфло  )? Или еще где-то публичные службы проводят?
Может быть, монах Ордена Славы Адриан регулярно проводил службы в популярной среди эмигрантов церкви?

Что касается собственно Адриана. Ничто не мешает ему быть, к примеру, Беркхаймом из старшей ветви рода. И завести законного сына (если уж так не нравится идея бастарда) перед постригом в монахи. Тогда Пьетро вполне может оказаться внуком Адриана через этого гипотетического сына.

[Gregory]

Может быть, монах Ордена Славы Адриан регулярно проводил службы в популярной среди эмигрантов церкви?

Послушание может иметь разный характер, например отец Александер из ордена Славы служил военным священником. Мы также видим, что высшие чины Орденов время от времени проводят службы, тот же отец Луциан. Но регулярно, в одной и той же церкви проводить службу - это какой-то весьма необычный вид послушания для монаха.

Что касается собственно Адриана. Ничто не мешает ему быть, к примеру, Беркхаймом из старшей ветви рода. И завести законного сына (если уж так не нравится идея бастарда) перед постригом в монахи. Тогда Пьетро вполне может оказаться внуком Адриана через этого гипотетического сына.

Если б Адриан носил фамилию Берхайм, мы бы об этом обязательно узнали. От самого Берхайма. Что же до Пьетро, ему даже необязательно быть потомком Адриана, он может быть (внучатым) племянником.

[Dolorous Malc]

А у Адриана был приход?

Хороший вопрос. Пожалуй, что и не было.
Да, это сильно подрывает мою теорию.
Выдвину ещё одну: возможно, Адриан был приставлен Славой присматривать за Анэсти.

P.S. Эр Spokelse - в то, что этот Адриан аватара Адриана-первого, я не верю по одной простой причине: за своё правление он ничего выдающегося вроде бы не сделал. Стал бы Чезаре Марикьяре "умирать" непосредственно перед попыткой осуществить примирение церквей?

[Gregory]

Выдвину ещё одну: возможно, Адриан был приставлен Славой присматривать за Анэсти.

В то время Раканы и их окружение - всеми забытый осколок прошлого. На престоле Талига - Франциск Второй и Алиса Дриксенская. Кому нужны в то время Раканы?

Стал бы Чезаре Марикьяре "умирать" непосредственно перед попыткой осуществить примирение церквей?

При том что я не очень верю в перевоплощения Адриана, я позволю себе цитату:
– Отец Луциан, вы не были знакомы со священником "Ноордкроне"?
– Я слышал о нем. Подобный конец для адепта Славы – величайшее милосердие.
– Милосердие?!
– Несомненно. Куда страшнее отступить, избегая большой крови и не видя иного способа ее избежать. И узнать, что ты ошибся, что случившееся многократно страшнее твоих опасений, а ты опоздал и вернулся к руинам.

Такое высказывание может звучать из уст Леонида. А может и из уст Адриана.

[Dolorous Malc]

В то время Раканы и их окружение - всеми забытый осколок прошлого. На престоле Талига - Франциск Второй и Алиса Дриксенская. Кому нужны в то время Раканы?

Кому-то понимающему в магии, например. Кто сказал, что в Славе таких нет?

Такое высказывание может звучать из уст Леонида. А может и из уст Адриана.

Может. Но я не вижу связи. В цитате речь идёт о том, что человеку повезло умереть наиболее приятным для него образом - но не о том, что он сам сделал такой выбор.

[Gregory]

Кому-то понимающему в магии, например. Кто сказал, что в Славе таких нет?

Тогда такой аргумент: уже будучи знакомым Матильды Адриан не следил за ее родственниками и знакомыми. Например, об интриге Альдо он узнал опосредовано - от знакомых в гайифском посольстве.

– У него были знакомые в гайифском посольстве, – уточнил Левий, – у его святейшества, разумеется, тоже. Началось с малого – юный Альдо явился к гайифскому послу и объявил, что свергнет Оллара, но ему нужны деньги и армия.

Может. Но я не вижу связи. В цитате речь идёт о том, что человеку повезло умереть наиболее приятным для него образом - но не о том, что он сам сделал такой выбор.

В цитате речь идет о том, что говорящий отступил, избегая большой крови и не видя иного способа ее избежать. И узнал, что он ошибся, что случившееся многократно страшнее его опасений, а он опоздал и вернулся к руинам. В столь подробном описании ситуации есть нечто личное.

[Dolorous Malc]

Тогда такой аргумент: уже будучи знакомым Матильды Адриан не следил за ее родственниками и знакомыми.

Естественно.
Что приличествует юному адепту Славы - не приличествует эсперадору. Совершенно естественно, что он не следит за Альдо самолично - и более-менее естественно, что он, имея агентов в гайифском посольстве, не расходует на это же самое своих собственных людей.

В цитате речь идет о том, что говорящий отступил, избегая большой крови и не видя иного способа ее избежать. И узнал, что он ошибся, что случившееся многократно страшнее его опасений, а он опоздал и вернулся к руинам. В столь подробном описании ситуации есть нечто личное.

Возможно.
Но если проецировать эту ситуацию на Адриана - получается, что он не отступил, а сбежал, трусливо предоставив реализовывать свои же планы Оноре. Это выглядит крайне неприглядно и совершенно out of character для Марикьяре. Так что если Люциан и намекал на какую-то реальную историю - то совершенно на другую и, вполне вероятно, нам неизвестную.

[Dama]

В цитате речь идет о том, что говорящий отступил, избегая большой крови и не видя иного способа ее избежать. И узнал, что он ошибся, что случившееся многократно страшнее его опасений, а он опоздал и вернулся к руинам. В столь подробном описании ситуации есть нечто личное.

Возможно.
Но если проецировать эту ситуацию на Адриана - получается, что он не отступил, а сбежал, трусливо предоставив реализовывать свои же планы Оноре. Это выглядит крайне неприглядно и совершенно out of character для Марикьяре. Так что если Люциан и намекал на какую-то реальную историю - то совершенно на другую и, вполне вероятно, нам неизвестную.

Очень даже известную. После того, как Леонид был отравлен, новый магнус Славы Аристид вместе со всеми адептами ордена покинул Агарис ("Заперли храм Адриана и ушли"), а без них мориски Агарис и взяли...

[Dolorous Malc]

Очень даже известную. После того, как Леонид был отравлен, новый магнус Славы Аристид вместе со всеми адептами ордена покинул Агарис ("Заперли храм Адриана и ушли"), а без них мориски Агарис и взяли...

Кстати, да! Совершенно согласен. Крайне похоже, что Луциан именно об этом эпизоде и думал.

[Gregory]

Я собственно Аристида и имел ввиду (а не Леонида).
Но если уж рассматривать версию, что эсперадор Адриан и есть Святой Адриан, то тогда уж следует рассмотреть и вариант, что он не умер. И какой вариант для такой версии правдоподобнее – Адриан умер или Адриан сбежал, я судить не берусь.

Что приличествует юному адепту Славы - не приличествует эсперадору.

Т.е. юному адепту Славы слежка приличествует? Или даже не слежка, а использование чужого доверия.
Сомнительное утверждение.

Да и следить просто так в Агарисе – удовольствие дорогое:

– Интерес Адриана к наследнику Раканов разбудил интерес магнуса Клемента. – Улыбка кардинала была отнюдь не голубиной. – Интерес магнуса Клемента втянул в игру меня

[Kitero]

Т.е. юному адепту Славы слежка приличествует? Или даже не слежка, а использование чужого доверия.
Сомнительное утверждение.

Почему использование чужого доверия? Анэсти что, Адриану доверяет? Да и было бы что доверять...
Как организация не только религиозная но и политическая, орден Славы обязан отслеживать все существующие и потенциальные политические фигуры. Просто чтоб быть в курсе или чтобы влиять на них - смотря по политике ордена. Что в этом необычного?

[Gregory]

Почему использование чужого доверия? Анэсти что, Адриану доверяет? Да и было бы что доверять...

Анэсти Адриану доверяет, потому что обвенчать их с Матильдой попросил именно Адриана.
Но я понимаю, что аргумент о приличиях весьма шаток, так что я его отзываю.

Как организация не только религиозная но и политическая, орден Славы обязан отслеживать все существующие и потенциальные политические фигуры. Просто чтоб быть в курсе или чтобы влиять на них - смотря по политике ордена. Что в этом необычного?

На таком уровне абстракции нет в этом ничего необычного. Но необходимо учитывать, что если мы утверждаем, что Адриан познакомился с Анэсти и его окружением из политических соображений, то мы получаем эдакого спецагента ордена Славы, который должен тратить время на всеми забытый род. Рискуя тем, что о нем вспомнят другие.

[Kitero]

Почему же суперагент? Адриан на момент пресловутой свадьбы пусть не рядовой монах, но и не епископ и не кардинал. А раз действует в Агарисе - должен по долгу службы знать всех имеющихся в городе значимых персон. Среди которых Анэсти не первый но и не последний. Матильда - дочь правящего монарха - тем более.