И снова 16+4+1 - X

[mariya]

Скажите, точно ли известно, что первый Адриан (автор адриановых комментариев) мертв? Так как, если нет, то именно он, как старший сын, должен быть Повелителем. И остались ли у него какие-либо потомки?

[Dolorous Malc]

Скажите, точно ли известно, что первый Адриан (автор адриановых комментариев) мертв? Так как, если нет, то именно он, как старший сын, должен быть Повелителем.

Он, возможно, жив - но в этом случае находится за пределами Кэртианы. Как и Ринальди.

И остались ли у него какие-либо потомки?

А чёрт его знает. Эпинэ могут происходить как от него, так и от его младшего брата, в тексте вроде бы не уточнено.

[Spokelse]

Скажите, точно ли известно, что первый Адриан (автор адриановых комментариев) мертв? Так как, если нет, то именно он, как старший сын, должен быть Повелителем. И остались ли у него какие-либо потомки?

Хороший вопрос. Очень даже... Если Адриан ака Чезаре Марикьяре жив, тогда именно он и является Повелителем Молний вне зависимости от того, где он находится.
Только вот... Попытка учесть в раскладах Адриана создает уйму вопросов.

1. Что-такое на самом деле - Повелительство?
2. Что происходило с системой 1+4+16 в те четыре года, прошедшие между выходом Чезаре из подземелий Гальтар и принятием им сана?
ну и так далее...

А Ракан в системе 1+4+16 - это не Ринальди, случаем? А то ведь как в Кэртиане керосином на Изломах Эпох начинает пахнуть, так они с Чезаре и появляются там. Не знаю, как Чезаре, а Ринальди в 387 году "случайно мимо проходил"...

[Gregory]

Адриан на момент пресловутой свадьбы пусть не рядовой монах, но и не епископ и не кардинал. А раз действует в Агарисе - должен по долгу службы знать всех имеющихся в городе значимых персон. Среди которых Анэсти не первый но и не последний.

На "Адриан просто знает (ну, так сложилось) Анэсти и его окружение" я вполне согласен. Это, на самом деле, не тот факт, который нуждается в особом объяснении. Я не согласен с объяснениями Адриан-приходской священик и Адриан-прознатчик.

Просто в версии "Адриан - дальний родственник Берхайма" для этого факта появляется объяснение. Такой вот бонус. А предложеные альтернативные объяснения мне не понравились. Это не значит, что они вообще нужны.

[Dama]

И остались ли у него какие-либо потомки?

А чёрт его знает. Эпинэ могут происходить как от него, так и от его младшего брата, в тексте вроде бы не уточнено.

Эпине - потомки Энио Марикьяре, сводного брата Адриана.

[Dolorous Malc]

2. Что происходило с системой 1+4+16 в те четыре года, прошедшие между выходом Чезаре из подземелий Гальтар и принятием им сана?
ну и так далее...

Ничего. В эти четыре четыре года отец Чезаре был жив.

А Ракан в системе 1+4+16 - это не Ринальди, случаем? А то ведь как в Кэртиане керосином на Изломах Эпох начинает пахнуть, так они с Чезаре и появляются там. Не знаю, как Чезаре, а Ринальди в 387 году "случайно мимо проходил"...

Э? Какой нафф Излом в 387ом году?

[Elis]

Кстати, кем в миру был отец Бонифаций тоже можно вычислить? 

НУ если вспомнить, что в молодости Бонифаций и граф Валмон дружили, можно подумать о равенстве социального положения. Во внешности есть нечто общее, по крайней мере оба склонны к полноте. Родственники? Бонифаций - из Валмонов?

Они могли дружить,  уже когда Бонифаций стал священником.  А духовных сан,  так или иначе приравнивает человека к благородному сословию, поэтому Бонифацию не обязательно быть дворянином.  Бонифаций весьма умен,  это кажется отмечал даже Сильвестр, так что до того как он загремел в Барглее,  его карьера складывалась успешно и нет ничего необычного что онвращался в одних сферах и  дружил с Валмоном-старшим.

На мысль о том,  что Бонифаций может быть не из дворян меня еще в КнК навели эти слова:

— А шпагой, отче, вы владеете? — поинтересовался подошедший Савиньяк.
— Нет, — покаянно вздохнул Бонифаций, — грешен я и несовершенен, тыкаться не обучен, а вот книги воинские читал.

Дворянин не владеющий шпагой - это странно,  причем не плохо владеющий,  а не владеющий вообще.
Даже если Бонифаций был младшим сыном в небогатой дворянской семье, которому с детства  (чтобы не дробить наследство) семья предопределила духовную карьеру,  уж азам фехтования,  его так или иначе обучили бы.

Логично,  на мой взгляд, предположить что Бонифаций был сыном священника.

[Gregory]

Они могли дружить,  уже когда Бонифаций стал священником.

- Исключительно достойный человек, - кивнул Валмон, смакуя сыр. - Я встречался с ним в юности. Тогда вся Оллария лежала у ножек Клотильды Дюмэль, а мы с Габайру и тогда еще не Бонифацием предпочитали лежать не у ножек, а между… Увы, Бонифаций променял Кло на совершенно никчемное создание, за что и поплатился.

Так что они были знакомы до принятия Бонифацием сана и олларианского имени.

PS Поскольку упомянутые события не должны быть сильно разнесены во времени, то получается что Бонифаций и Валмон были любовниками Клотильды Дюмэль в середине-конце семидесятых. Так что про юность Бертрам лукавит - ему тогда уже было за сорок. К тому же он здесь неявно признается в измене своей жене.

[Elis]

На сколько я понимаю,  в Талиге священнослужители меняли имя только при принятии сана епископа (или начиная с епископа,  если кардиналом мог стать священник,  не бывший епископом, а скорее всего мог,  поскольку Сильвестр определил себе в приемники Агния,  который епископом не был).  Священники, скорее всего, носили свои имена.  Ведь Дорак, будучи еще секретарем,  были Квентином Дораком, а не Сильвестром.  Так что Бертрам Валмон в юности мог знать подающего большие надежды молодого  священника уже допущенного в высокие сферы,  тогда еще не епископа Бонифация. 

[Gregory]

Священники, скорее всего, носили свои имена.  Ведь Дорак, будучи еще секретарем,  были Квентином Дораком, а не Сильвестром.

А Вы бы не могли привести цитату? Потому как из приложения к Лику Победы следует, что

Квентин Дорак (род. 341 к.С.), старший сын и наследник рода, отказавшийся от титула в пользу брата и посвятивший себя олларианству под именем Сильвестра. Секретарь, доверенное лицо и преемник кардинала Диомида, с 380 к.С.  кардинал и фактический правитель Талига.

Т.е. он сначала отказался от титула и посвятил себя олларианству, а потом уже стал секретарем, доверенным лицом и преемником.
Кстати, получается, что они с Бонифацием одногодки.

Более того Агний, став кардиналом (миновав при этом сан епископа), остался Агнием

— Мы благодарим наших подданных, — его величество качнул головой и улыбнулся совершенно по детски. — Мы не сомневаемся в вашей верности нам и Талигу. Да будет всем известно, что прошедшей ночью бывший кардинал Талига Агний, бывший кансилльер Леопольд Манрик...

И надо заметить, что сам Квентин, несмотря на дворянское происхождение, шпагой тоже не владеет

Дораки вообще воевали редко: то ли Создатель, то ли Леворукий в придачу к неплохой голове дал им слабое сердце. Водить армии и махать шпагой Квентин мог разве что в мечтах, но отсутствие возможности не мешало восторгаться изяществом чужих решений.

[Elis]

Точно!  Вы совершенно правы,   эр Gregory .  Я это как то упустила из виду. 
Но все равно странно,  чтобы дворянин и не владел шпагой. 


СПОЙЛЕРЫ

Вопрос смены имени священниками в Талиге для меня не ясен до сих пор.   
Я его уже задавала здесь - http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12367.msg519557#msg519557.  Как смена имени отражается на имущественных правах наследников, и как женатый священник может одновременно с юридической т.з. носить духовное и светское имя мне не ясно. Может в СВС это как то проясниться...

Мне кажется в этой цитате

Дораки вообще воевали редко: то ли Создатель, то ли Леворукий в придачу к неплохой голове дал им слабое сердце. Водить армии и махать шпагой Квентин мог разве что в мечтах, но отсутствие возможности не мешало восторгаться изяществом чужих решений.

Махать не стоит понимать как владеть. Махать шпагой можно в бою,  и здесь,  скорее всего (мне так кажется) речь идет о военной карьере,  которую Квентин Дорак мог себе только воображать,  не желать,  а просто представлять.  Квентин был старшим сыном, и вряд ли он с детских лет решил что будет священником, а фехтовать начинали учить еще в детстве. Так что учить его должны были,  просто он не применял эти навыки в силу избранной стези.
 Хотя тот же отец Герман,  шпагой, судя по всему, владел.

[Gregory]

Может быть и так. Но мне кажется, что Квентин был слабым, болезненным ребенком, который не мог наравне со сверстниками заниматься физическими упражнениями.

[Elis]

Ох, чувствую погонят нас с Вами,  эр Gregory ,  модераторы из этого топа за отход от основной темы оного ....


Но,  я вспомнила откуда у меня возникла мысль,  о том,  что священнослужители меняю имя, принимая сан епископа или становясь кардиналом.  Отец Герман!  Герман Супре.  Герман то имя.  которое ему дали родители, и оно сохранилось у него,  когда он стал священником.  А Агния,  Агнием  тоже могли назвать родители.  А то что не упоминается его фамилия, .... так и отца Германа именуют в основном отец Герман. 

А по поводу обучения фехтованию, вот цитата из ОВДВ

СПОЙЛЕРЫ

— У маршала фок Варзова есть племянник Отто, сын его сестры, — Лионелю было все равно, слушают его или нет. — Почти слепой, толстый, как мешок, очень славный, но военный из него, как из меня девственница.
А маменька его, дура такая, упросила брата запихнуть Отто в гвардию. Прикинь, каково ему там было!
Дик вспомнил Эстебана Колиньяра и его приятелей и кивнул. Свои эстебаны есть везде, они не упустят возможности поиздеваться над тем, кто не может дать сдачи.
— Мы с Отто ладили еще с Лаик,  ,... Я, как мог, гонял от бедняги шутничков, но меня перевели в другой полк. И вот однажды на ночь глядя ко мне прибегает этот самый Отто и просит стать его секундантом. Бедняга умудрился вызвать нашего кузена — тот его совсем допек.

Если фехтовать учили таких,  как племянник фок Варзова, то Дорака (несмотря на болезненность и хилость), и Бонифация,  будь он дворянином,  должны были учить. Хотя бы учить,  а не заставлять постоянно упражняться.

[Gregory]

Отец Герман!  Герман Супре.  Герман то имя.  которое ему дали родители, и оно сохранилось у него,  когда он стал священником.  А Агния,  Агнием  тоже могли назвать родители. 

Да, очевидно, что отказываясь от мирского имени, олларианцы могут его взять его снова уже как олларианское. Но берут они его становясь священниками. Об этом сказано в очерке по религии:
Священники олларианцы, непосредственно связанные с паствой, обязаны иметь семьи. Странствующие проповедники, ученые, богословы, хронисты и администраторы, включая кардинала, могут оставаться холостыми, но это не является обязательным условием. Олларианцы, становясь слугами Создателя, отрекаются от прежних имен, они носят черные одеяния, за что их иногда называют «аспидами», и два наперсных знака — первый указывает на принадлежность к клиру, второй — на сан.
(Интересно, а почему священники обязаны иметь семьи? Приход передается по наследству? Или как думал Дорак, чтоб не заводили любовниц?)

Впрочем, Бонифаций действительно может быть из семьи клирика. Если этот клирик занимал достаточно высокое положение в церкви, то дружить с ним Валмону не зазорно.

[mariya]

Возможно, что, хотя при принятии сана имена меняются, окружение по прежней привычке пользуется мирскими именами. Особено это должно быть распространено, если священнослужитель известен в обществе или принадлежит к влиятельной фамилии. Так Бонифация Бонифацием все и зовут.                 Также мирские имена используются тайными эсператистами. В знак протеста. Так для Окделла Сильвестр - Дорак.
А вот тема про Раканов гораздо сложнее. То, что Алва Ракан - возможно, но Ринальди-то точно Ракан. Разве только включение его в магическую систему Этерны автоматически выключило его из системы кэртианского Абсолюта, и он не учитывается.