Страницы: [1] 2 3 ... 9
|
|
|
Автор
|
Тема: Причины антисталинской кампании - IV (прочитано 20952 раз)
|
GEN
Потомственный нобиль
Карма: -1
Offline
сообщений: 69
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Сталина можно сравнить разве что с Петром Великим. ну ещё с Иоанном Грозным. По каким критериям сравнения, интересно? По военным? Боюсь что Сталину не угнатся ни за Петром ни за Грозным. По административным? Петр и Екатерина дадут Сталину фору. По завоеваниям? Круче Александра I ого трудно кого-то найти. Сталина нельзя сравнивать. Его особая заслуга в индустриализации, а вовсе не в победе над фашистами. Я не берусь судить, на сколько второе находится в зависимости от первого, т.к. СССР практически не воевал исключительно за счет своих ресурсов.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Сталина можно сравнить разве что с Петром Великим. ну ещё с Иоанном Грозным. По каким критериям сравнения, интересно? По военным? Боюсь что Сталину не угнатся ни за Петром ни за Грозным. По административным? Петр и Екатерина дадут Сталину фору. По завоеваниям? Круче Александра I ого трудно кого-то найти. Сталина нельзя сравнивать. Его особая заслуга в индустриализации, а вовсе не в победе над фашистами. Я не берусь судить, на сколько второе находится в зависимости от первого, т.к. СССР практически не воевал исключительно за счет своих ресурсов. В процентах приращения Иван Грозный круче, если считать и Сибирь.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
GEN
Потомственный нобиль
Карма: -1
Offline
сообщений: 69
Я не изменил(а) свой профиль!
|
В процентах приращения Иван Грозный круче, если считать и Сибирь.
Тобольск был основан через год после смерти Ивана Грозного. По сути, при Грозном Россия приросла только Уралом. Так что нет. За время правления Александра территория Российской империи значительно расширилась: в российское подданство перешли Восточная и Западная Грузия, Мингрелия, Имеретия, Гурия, Финляндия, Бессарабия, большая часть Польши (образовавшая царство Польское). И это только Европейская часть. Русско-американская компания и освоение Дальнего Востока плюсом.
|
|
« Последняя правка: 21 января 2010 года, 18:00:51 от GEN »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
В процентах приращения Иван Грозный круче, если считать и Сибирь.
Тобольск был основан через год после смерти Ивана Грозного. По сути, при Грозном Россия приросла только Уралом. Так что нет. Город основан, но то территория уже была захвачена. А все поволжье уже и не считаем?
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
GEN
Потомственный нобиль
Карма: -1
Offline
сообщений: 69
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Город основан, но то территория уже была захвачена. А все поволжье уже и не считаем? Масштабы не те..)) http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/38/Рост_русского_государства_при_Иване_IV.jpg Хотя, если считать в % размер прироста относительно стартового размера, то да, Иван Грозный рулит, он пости удвоил размеры государства.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Город основан, но то территория уже была захвачена. А все поволжье уже и не считаем? Масштабы не те..)) http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/38/Рост_русского_государства_при_Иване_IV.jpg Хотя, если считать в % размер прироста относительно стартового размера, то да, Иван Грозный рулит, он пости удвоил размеры государства. именно это я и сказал -относительно исходного! в процентах. Никто из упомянутых не удвоил...
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Змей
|
По военным?Боюсь что Сталину не угнатся ни за Петром ни за Грозным.
По завоеваниям? Круче Александра I ого трудно кого-то найти.
За время правления Александра территория Российской империи значительно расширилась: в российское подданство перешли Восточная и Западная Грузия, Мингрелия, Имеретия, Гурия, Финляндия, Бессарабия, большая часть Польши (образовавшая царство Польское). И это только Европейская часть.
Александр: Грузия, Финляндия, Молдавия и Польша. Среди войн проигранная с Францией в 1805-07 гг.
Иван: Завоевано Поволжье от Казани до Астрахани, потеряны небольшие земли на западе. Началось завоевание Сибири. Среди войн - проигранная Ливонская.
Петр: Завоеваны Ингрия, Эстония, часть Латвии и южно каспийское побережье. Среди войн - проигранная Турецкая 1711-13 гг.
Иосиф: Завоеваны Эстония, Литва, Латвия, часть Карелии, кусок Заполярья, Западная Украина, Западная Белоруссия, Молдавия, Ляодунский полуостров, Южный Сахалин, Курилы. Установлены вассальные режимы в Польше, Чехословакии, Венгрии, Румынии, Болгарии, Албании и Восточной Германии. Проигранных войн нет.
По административным? Петр и Екатерина дадут Сталину фору. Критерии?
Его особая заслуга в индустриализации, а вовсе не в победе над фашистами. Чем хуже Петровская индустриализация? И чья заслуга в победе над фашистами?
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
И чья заслуга в победе над фашистами? Судя по этой цитате " т.к. СССР практически не воевал исключительно за счет своих ресурсов." англичан и американцев.
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!! Гиена вы Дон Рэба Герцог Ируканский
|
|
|
Fiametta
Поэтическая натура
Герцог
Карма: 328
Offline
Пол:
сообщений: 1637
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Иосиф: Завоеваны Эстония, Литва, Латвия, часть Карелии, кусок Заполярья, Западная Украина, Западная Белоруссия, Молдавия, Ляодунский полуостров, Южный Сахалин, Курилы. Установлены вассальные режимы в Польше, Чехословакии, Венгрии, Румынии, Болгарии, Албании и Восточной Германии. Проигранных войн нет.
По-моему, еще можно говорить, что в советскую орбиту при Сталине попали Китай и Северная Корея, Мао повел свою игру уже позже. И чья заслуга в победе над фашистами? Судя по этой цитате " т.к. СССР практически не воевал исключительно за счет своих ресурсов." англичан и американцев. У меня бабушка во Внешторге работала, все бумаги по ленд-лизу оформляла, так что, чем больше роль ленд-лиза, тем больше у меня поводов гордиться своей бабушкой. С другой стороны, разве не заслуга - суметь договориться о ленд-лизе? А вот еще сталинистская пропаганда с моей стороны (не ожидала от себя такого). У Сталина, Хрущева, Микояна, Багирова (в Азербайджане) сыновья - летчики, а у нынешних...
|
|
« Последняя правка: 21 января 2010 года, 22:27:03 от Fiametta »
|
Авторизирован
|
Ты хочешь меду, сын? - так жала не страшись; Венца победы? - смело к бою! Ты перлов жаждешь? - так спустись На дно, где крокодил зияет под водою. Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец. Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
По-моему, еще можно говорить, что в советскую орбиту при Сталине попали Китай и Северная Корея, Мао повел свою игру уже позже. Свою игру вели и Ким и Мао. С другой стороны, разве не заслуга - суметь договориться о ленд-лизе? В том то и дело. Международная торговля рулит. Почти никто в ВМВ не вел войну с опорой только на свои ресурсы. Ставить это в претензию по отношению к началу 19 века можно наверное с тем же успехом что никто ВМВ не выиграл в одно сражение, как Александр Невский.
|
|
« Последняя правка: 22 января 2010 года, 00:28:30 от Лоренц Берья »
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!! Гиена вы Дон Рэба Герцог Ируканский
|
|
|
Станислав
|
Уленшпигель именно это я и сказал -относительно исходного! в процентах. Никто из упомянутых не удвоил... В этом смысле круче Ивана IV может быть только Иван III. Тот почти утроил территорию великого княжества Московского . Fiametta С другой стороны, разве не заслуга - суметь договориться о ленд-лизе? И построить шикарные высотные здания в Москве "на крови американских военных" (с) Хайнлан
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
BunkerHill
|
Его особая заслуга в индустриализации, а вовсе не в победе над фашистами. АРМИР он таки к концу 1942 года победил. Я не берусь судить, на сколько второе находится в зависимости от первого, т.к. СССР практически не воевал исключительно за счет своих ресурсов. А это как? Вы не беретесь судить о мощностях советской промышленности, но при этом смело утверждаете что СССР за счет своих ресурсов практически не воевал. Жажду грязных подробностей. Особенно в части валидности американского лендлиза и британских военных поставок примерно до конца 1942 года.
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества. Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
недотёпа
|
С другой стороны, разве не заслуга - суметь договориться о ленд-лизе? В том то и дело. Международная торговля рулит. Почти никто в ВМВ не вел войну с опорой только на свои ресурсы. Хороший аргумент. Только Сталин здесь не при чём. А то мы так до полного маразма дойдём. Хотя конечно вряд ли кто-нибудь другой оказался бы в состоянии написать следующий текст Рузвельту: "Ваше решение, господин Президент, предоставить Советскому Союзу беспроцентный кредит в размере $ 1 000 000 000 в обеспечение поставок военного снаряжения и сырья Советскому Союзу было принято советским Правительством с сердечной признательностью, как насущная помощь Советскому Союзу в его огромной и тяжелой борьбе с общим врагом — кровавым гитлеризмом." http://www.shsu.edu/~his_ncp/LendL.htmlИ только Сталин, в бесконечной мудрости своей, был на это способен. Не говоря уже о том, что Штаты просто бы не додумались осознать Германию своим противником в войне, если бы не мудрое, отеческое влияние великого Вождя. А даже осознав, что Германия их противник (чего без помощи Сталина, как я уже объяснил, они бы просто не смогли сделать, по естественной причине отсутствия гениальности), они бы никогда не пришли к мысли об оказании материальной помощи своим естественным союзникам. Ведь и распространённое в русском просторечии выражение: не учи меня жить, лучше помоги мне материально, я совершенно уверен, исторически восходит именно к цитате из письма товарища Сталина президенту Рузвельту.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
GEN
Потомственный нобиль
Карма: -1
Offline
сообщений: 69
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Александр: Грузия, Финляндия, Молдавия и Польша. Среди войн проигранная с Францией в 1805-07 гг. Ого, очень интересно. А выигранная война с Францией в список уже не может быть включена? По каким причинам? К тому же Тильзицкий мир проигрышем назвать крайне сложно. Петр: Завоеваны Ингрия, Эстония, часть Латвии и южно каспийское побережье. Среди войн - проигранная Турецкая 1711-13 гг. Давайте будем последовательны. Если Александр I проиграл войну с Францией, надо тогда писать, что и Петр I проиграл войну шведам под Нарвой. По административным? Петр и Екатерина дадут Сталину фору. Критерии? размах реформ. Его особая заслуга в индустриализации, а вовсе не в победе над фашистами. Чем хуже Петровская индустриализация? И чья заслуга в победе над фашистами? Масштабы не те. Петр не вывел Россию из отстающих в лидеры относительно индустрии. К тому же при Сталине произошел коренной перелом в хозяйственном устройстве, Россия (СССР) из аграрной страны стала индустриальной. Судя по этой цитате " т.к. СССР практически не воевал исключительно за счет своих ресурсов." англичан и американцев. Судя по этой цитате, собственная промышленность СССР не могла обеспечить победу над фашистами. Возможно это из оперы сфероконей, но объективно, при тяжести войны, отсутствие ленд-лиза было бы фатальным. Англичане получили по ленд-лизу больше, чем СССР. Американцы в войне участвовали материально. Говоря о победе в ВМВ принято говорить - победа союзников. Кто внес решающий вклад в победу - вопрос больше философский, определить невозможно. С другой стороны, разве не заслуга - суметь договориться о ленд-лизе? Строго говоря никто особо о Ленд-Лизе не договаривался, это американская правительственная программа. Чтобы получать помощь, надо воевать с врагами США. В том то и дело. Международная торговля рулит. Почти никто в ВМВ не вел войну с опорой только на свои ресурсы. Ставить это в претензию по отношению к началу 19 века можно наверное с тем же успехом что никто ВМВ не выиграл в одно сражение, как Александр Невский. Вы, вероятно, не поняли. Речь шла о том, на сколько собственная промышленность СССР могла потянуть войну с Германией. В этом смысле круче Ивана IV может быть только Иван III. Тот почти утроил территорию великого княжества Московского . Вот вот. А если вспомнить Рюрика... Поэтому сравнение лучше вести по простому приросту, а не относительному. А это как? Вы не беретесь судить о мощностях советской промышленности, но при этом смело утверждаете что СССР за счет своих ресурсов практически не воевал. Жажду грязных подробностей. Особенно в части валидности американского лендлиза и британских военных поставок примерно до конца 1942 года. Хм. Вообще-то я не писал, что СССР за счет своих ресурсов практически не воевал. Я написал, что СССР не воевал исключительно за счет своих ресурсов. Далее. Довольно интересная тема, относительно поставок до конца 1942-ого года. Начнем с того, что первые поставки начались почти сразу после начала войны, так называемый пре-ленд-лиз. На фоне эвакуации промышленности и ее запуска, ничего, кроме готовой продукции СССР не было нужно. Ну и, собственно, до конца 1941-ого года, Ленд-лиз в любом виде ничего бы не изменил, тем более, что СССР не смог бы даже принять грузы в должном объеме (доходило до того, что англичане в первую очередь заменили кран в Мурманске). В связи с объективными причинами (не только сроками необходимыми для ратификации договоров), полноценно поставки начались с 1942-ого года. Я не знаю, что вас так смущает в поставках по ленд-лизу в 1942-ом году? Согласно первому протоколу (который Московский), США и Великобритания обязались отправлять в Советский Союз ежемесячно 400 самолетов, 500 танков, 152 зенитных и 756 противотанковых орудий, 200 противотанковых ружей, 2 тыс. т алюминия, 1 тыс. т броневых листов для танков, 7 тыс. т свинца, 1,5 тыс. т олова, 300 т молибдена, 1250 т толуола и некоторые другие виды сырья, вооружения, военных материалов, а также продовольствие.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Змей
|
Ого, очень интересно. А выигранная война с Францией в список уже не может быть включена? По каким причинам? К тому же Тильзицкий мир проигрышем назвать крайне сложно. Выигранная война с Францией имела место в 1812-14 гг. А в 1805-07 гг - проигранная. Тильзитский мир был почётным, но двухкратный разгром русской армии - факт.
Давайте будем последовательны. Если Александр I проиграл войну с Францией, надо тогда писать, что и Петр I проиграл войну шведам под Нарвой. Северная война 1700-21 гг. - один конфликт. Войны Александра с Наполеоном два разных, завершившиеся двумя разными мирными договорами.
размах реформ В чём он больше у одного или другого?
Масштабы не те. Петр не вывел Россию из отстающих в лидеры относительно индустрии. Первое место в мире по чугуну и создание судостроительной промышленности не в счёт?
Говоря о победе в ВМВ принято говорить - победа союзников. Карла и Наполеона Россия тоже победила не в одиночку.
Согласно первому протоколу (который Московский), США и Великобритания обязались отправлять в Советский Союз Вот и сравните с реальностью.
Поэтому сравнение лучше вести по простому приросту, а не относительному. Тогда Сталин однозначно опережает Александра и Петра ( с Иваном непонятно - границы Казани и Астрахани - плавают). Но если учесть вассальные режимы в Европе - Сталин однозначно лидирует.
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 9
|
|
|
|