Страницы: 1 [2] 3 4 ... 10
|
|
|
Автор
|
Тема: О Нолдор. Алквалондэ и не только. (прочитано 21583 раз)
|
фок Гюнце
|
Нолдор жили в Валиноре три тысячи солнечных лет. За это время не случилось ни одного преступления. Ни разу. Как полагаете, почему? И как нолдор удавалось свои преступные наклонности скрывать?
Странное оправдание Феанора и присных его... Я не хотел обсуждать душевные красоты всего народа - я характеризовал очень конкретную группу негодяев... А вариантов ответа - масса. 1. Нолдор не нужно было ничего того, что можно получить, преступая моральные нормы. 2. Были проведены воспитательные мероприятия, которые подействовали почти на всех. 3. Воздействие Сильмариллов на мораль и душу носило субверсивный характер. 4. Боялись они... просто боялись....
|
|
« Последняя правка: 14 января 2010 года, 17:22:05 от Spokelse »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Spokelse
гость
|
Странное оправдание Феанора и присных его... Я не хотел обсуждать душевные красоты всего народа - я характеризовал очень конкретную группу негодяев... Поименный список группы негодяев в студию! Иначе разговора не будет: огульные обвинения всех без разбору аргументами не являются.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Странное оправдание Феанора и присных его... Я не хотел обсуждать душевные красоты всего народа - я характеризовал очень конкретную группу негодяев... Поименный список группы негодяев в студию! Иначе разговора не будет: огульные обвинения всех без разбору аргументами не являются. Начнем помаленьку... Номер первый. Феанор.
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Spokelse
гость
|
Я жду полного списка.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Поименный список всех учатников резни в Алквалонде? А поименного списка всех немецко-японских агрессоров времен Второй мировой войны предоставлять не нужно? Я бы предпочел обсуждать по порядку... Феанора как номер первый и наиболее значимый... Потом - деток...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Spokelse
гость
|
Поименный список всех учатников резни в Алквалонде? А поименного списка всех немецко-японских агрессоров времен Второй мировой войны предоставлять не нужно? Я бы предпочел обсуждать по порядку... Феанора как номер первый и наиболее значимый... Потом - деток...
Нет, уважаемый! Поименный список негодяев! Иначе разговора не выйдет. Кое-кто из нолдор в Алквалондэ сражался против Феанора! А по некоторым версиям самого Профессора часть нолдор после Алквалондэ провозгласила Нолофинвэ нолдораном! Именно по результатам Алквалондэ. Так что я снова прошу определить - кто из нолдор негодяй, а кто не негодяй. А уже потом будем обсуждать. И я даже обязуюсь объяснить Вам необходимость учитывать все обстоятельства при выработке мнения!
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Поименный список всех учатников резни в Алквалонде? А поименного списка всех немецко-японских агрессоров времен Второй мировой войны предоставлять не нужно? Я бы предпочел обсуждать по порядку... Феанора как номер первый и наиболее значимый... Потом - деток...
Нет, уважаемый! Поименный список негодяев! Иначе разговора не выйдет. Кое-кто из нолдор в Алквалондэ сражался против Феанора! А по некоторым версиям самого Профессора часть нолдор после Алквалондэ провозгласила Нолофинвэ нолдораном! Именно по результатам Алквалондэ. Так что я снова прошу определить - кто из нолдор негодяй, а кто не негодяй. А уже потом будем обсуждать. И я даже обязуюсь объяснить Вам необходимость учитывать все обстоятельства при выработке мнения! Мдя? А можно вначале поименный список с послужным списком всех нолдор? Я бы из них выбрал... А то я специально оговаривал, что речь веду не о народе нолдор, а об очень конкретной группе негодяев, начавших свою карьеру с Алквалонде (впрочем, кое-что у нас было и раньше) а потом, ближе к концу, бросивших в лесу маленьких детей... В ожидании этого списка назову одну из примет группы - организация и активное учатие в убийстве собратьев-тэлери...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Spokelse
гость
|
Так я и прошу у вас список конкретной группы негодяев. Если уж Вы сами об этом заговорили, я вправе предполагать, что Вы знаете, кого включили в эту группу. Так я списочек попрошу.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Так я и прошу у вас список конкретной группы негодяев. Если уж Вы сами об этом заговорили, я вправе предполагать, что Вы знаете, кого включили в эту группу. Так я списочек попрошу.
Интересно, если бы я сказал, что представители такой-то и такой-то организации плохие, Вы бы с меня тоже поименный список потребовали Впрочем, извольте, первая версия в начальном приближении - Феанор с детьми.
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Spokelse
гость
|
Так я и прошу у вас список конкретной группы негодяев. Если уж Вы сами об этом заговорили, я вправе предполагать, что Вы знаете, кого включили в эту группу. Так я списочек попрошу.
Интересно, если бы я сказал, что представители такой-то и такой-то организации плохие, Вы бы с меня тоже поименный список потребовали Впрочем, извольте, первая версия в начальном приближении - Феанор с детьми. Шок после первого в истории Валинора убийства будем учитывать? А то, что убит отец Феанора? А то, что убийца - Вала? А влияние Клятвы будем учитывать? И то, что ее нарушить нельзя и выполнить невозможно? А обстоятельства дела Вас интересуют? §149 Тогда Феанор ушел от него и ждал в мрачном раздумьи за городскими стенами, пока не подошли его отряды. Сочтя, что силы у него достаточно, он вошел в Лебединую гавань и стал занимать корабли, что стояли там на якоре, и отбирать их у телери силой. Но телери стойко противились ему, и многих нолдор сбросили в море. Тогда блеснули мечи, и жестокий бой разгорелся на кораблях, и на освещенных лампами причалах и набережных Гавани, и даже на высокой арке ее ворот. Трижды были отброшены отряды Феанора, и многие погибли с обеих сторон; но к силам Феанора прибавились отряды Фингона и часть сил Финголфина, шедшая первой. Они увидели, подойдя: бой кипит, и их родичи гибнут — и устремились на помощь, прежде чем узнали, в чем причина распри: иные думали даже, что телери по велению валар пытались помешать уходу нолдор. Поздние Анналы Амана, 10 том.
|
|
« Последняя правка: 15 января 2010 года, 17:10:01 от Spokelse »
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Так я и прошу у вас список конкретной группы негодяев. Если уж Вы сами об этом заговорили, я вправе предполагать, что Вы знаете, кого включили в эту группу. Так я списочек попрошу.
Интересно, если бы я сказал, что представители такой-то и такой-то организации плохие, Вы бы с меня тоже поименный список потребовали Впрочем, извольте, первая версия в начальном приближении - Феанор с детьми. Шок после первого в истории Валинора убийства будем учитывать? А то, что убит отец Феанора? А то, что убийца - Вала? А влияние Клятвы будем учитывать? И то, что ее нарушить нельзя и выполнить невозможно? Хм... Я бы с удовольствием учел это, если бы кинуться убьивать невинных и почти безоружных сородичей наш бравый Феанор начал намедленно после того, как узнал и гибели отца. Это было бы аффектом. Или если бы он кинулся резать Валар. Я бы с удовольсттвием воздал про себя почести его праху, памятуя только, что к этой истории он и сам руку приложил. Но понять, какое отношение перечисленные доводы (кроме последнего) имеют к резне в Алквалонде - не могу. А насчети клятвы - он сам себя запрограммировал стать негодяем, но как это его оправдывает? Ему предлагали достойный выход из ситуации, но он его отверг - стало быть, вполне осознанно отказался от морали, поставив клятву превыше.
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Spokelse
гость
|
Перечитайте обстоятельства дела! Вашу интерпретацию событий невозможно обсуждать серьезно, а "Таверны" в разделе нет. И не будет, пока это от меня зависит.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Перечитайте обстоятельства дела! Вашу интерпретацию событий невозможно обсуждать серьезно, а "Таверны" в разделе нет. И не будет, пока это от меня зависит.
Вот это я перечитывал не раз! Нужно идти за Сильмариллами. Кораблей не дали. Подождав, пока не подойдут соратники (сообщники?), Феанор пытается отнять корабли силой. А когда владельцы отдавать не желают, начинается бой. Если это - не вооруженный разбой, то что это? Вот обсуждать версию о томящейся душе Феанора, смертельно оскорбленной непонятливыми тэлери, я мог бы в любой Таверне. А обстоятельства - здесь. И никакие клятвы и убитые отцы в моих глазах этого разбоя и убийства совершенно неповинных тэлери не опрадвдывают.
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Spokelse
гость
|
Перечитайте обстоятельства дела! Вашу интерпретацию событий невозможно обсуждать серьезно, а "Таверны" в разделе нет. И не будет, пока это от меня зависит.
Вот это я перечитывал не раз! Нужно идти за Сильмариллами. Кораблей не дали. Подождав, пока не подойдут соратники (сообщники?), Феанор пытается отнять корабли силой. А когда владельцы отдавать не желают, начинается бой. Если это - не вооруженный разбой, то что это? Вот обсуждать версию о томящейся душе Феанора, смертельно оскорбленной непонятливыми тэлери, я мог бы в любой Таверне. А обстоятельства - здесь. И никакие клятвы и убитые отцы в моих глазах этого разбоя и убийства совершенно неповинных тэлери не опрадвдывают. Перечитайте еще раз. Не только то, что я процитировал, но и разговор с Ольвэ. И вспомните историю Мириэль. И статут Финвэ, согласно которому Валар запретили Мириэль возвращение из Мандоса! Сопоставьте все это с Затемнением Валинора и Исходом Нолдор. А я все сказал, что хотел.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Allor
|
О, и тут дошли до флэймной темы... А ведь я на круг согласен с фок Гюнце. Потому как аффект аффектом, обстоятельства обостоятельствами, а резня - резней. Шли б через льды, гордо телери в морду плюнув:)
|
|
|
Авторизирован
|
Я не я, и кобыла не моя...
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 10
|
|
|
|