Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
22 мая 2022 года, 10:43:24

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-2 "Шар судеб"
| | | |-+  Новые "метафизические" вопросы - III
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 Печать
Автор Тема: Новые "метафизические" вопросы - III  (прочитано 4138 раз)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Новые "метафизические" вопросы - III
« было: 14 декабря 2009 года, 14:57:14 »

Гммм... Никогда не думала, что у компьютера мораль есть... Микросхемы - это да. А вот мораль???
я же говорю - аморальный... Хотя нуль - тоже число. Улыбка

А про тождественность - я и не говорю, что так должно быть, просто не верю, что божественное, нетождественное можно познать и описать с помощью человеческих символов, а других у нас нет. Поэтому мы может быть уверенными, что у Богов нечеловеческая мораль, но мы не можем знать какая она.
Хотя это спор бессмысленный, поскольку каждый верит в то, во что верит, а проверяемых доказательств в этом деле нет
В данном случае, достаточно знать, что она - не такая, как у людей.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Malanka
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1431


А Баба-Яга - против!


просмотр профиля
Re: Новые "метафизические" вопросы - II
« Ответить #1 было: 14 декабря 2009 года, 15:07:25 »

В данном случае, достаточно знать, что она - не такая, как у людей.
И это также невозможно знать (можно - предполагать), и также - непроверяемо.
Авторизирован

Нет ничего туманней очевидности
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Новые "метафизические" вопросы - II
« Ответить #2 было: 14 декабря 2009 года, 15:14:24 »

В данном случае, достаточно знать, что она - не такая, как у людей.
И это также невозможно знать (можно - предполагать), и также - непроверяемо.
Отчего же?
Она вполне подтверждается рассуждениями, и можно представить метод ее проверки...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Malanka
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1431


А Баба-Яга - против!


просмотр профиля
Re: Новые "метафизические" вопросы - II
« Ответить #3 было: 14 декабря 2009 года, 15:26:19 »

... можно представить метод ее проверки...
В рамках обсуждаемых книг это - дело Автора, вне рамок книг - вне темы.
Авторизирован

Нет ничего туманней очевидности
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Новые "метафизические" вопросы - II
« Ответить #4 было: 14 декабря 2009 года, 16:36:01 »

Отчего же?
А если мы проверим дальнобойность гаубиц на Дарамском поле - это в теме или не в теме? Улыбка
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Yolka
Бывший бродяга
Герцог
*****

Карма: 4206
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3231


Смотрю вдаль


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Новые "метафизические" вопросы - II
« Ответить #5 было: 14 декабря 2009 года, 17:24:30 »

Цитата
мы же не знаем погибли они до и после ухода Ринальди
Отчего же не знаем? Одинокий совершенно убежден, что ребята пьянствовали в Этерне в момент ее гибели и накрылись лиловой звездой вместе с ней. Следовательно, до этого они были живехоньки.
Можно, конечно, накрутить теорий, что братцы тоже где-то шлялись, уцелели, после чего затаились и заняты расследованием причин гибели Этерны, полагая это не менее важным, чем охрана Рубежа. Но в Кэртиану наведываются, Робера вот сопроводили. Для особых любителей конспирологии: именно они приложили божественную длань к уничтожению Этерны.  Улыбка
Цитата
создатели Кэртианы погибли не сразу, после того, как ушли. Когда перестала существовать Этерна, нам неизвестно.
Во сяком случае, точно после ухода Ринальди.
Авторизирован

Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)
Morrigan
Барон
***

Карма: 7
Offline Offline

сообщений: 210

А я там буду с вилами...

218114935
просмотр профиля
Re: Новые "метафизические" вопросы - II
« Ответить #6 было: 15 декабря 2009 года, 11:35:29 »

Yolka
Это при условии, что Одинокий - Ринальди. И при условии, что Этерна накрылась медным тазом ПОСЛЕ ухода Ринальди. А не могла она сделать этого ДО? И Ада, в связи с крайней потребностью Рубежа в бойцах, "забыла" сообщить ему эту маленькую деталь.
Насколько я помню "Пламя", замещение памяти у Ринальди происходило нелегко и меня смущает уверенность Одинокого в том, что "он не был ею создан".
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Тому, кто тверд в грехе, раскаянья не нужно.
Zathras
Барон
***

Карма: 9
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 145


просмотр профиля
Re: Новые "метафизические" вопросы - II
« Ответить #7 было: 15 декабря 2009 года, 11:54:06 »

Yolka
Это при условии, что Одинокий - Ринальди. И при условии, что Этерна накрылась медным тазом ПОСЛЕ ухода Ринальди. А не могла она сделать этого ДО? И Ада, в связи с крайней потребностью Рубежа в бойцах, "забыла" сообщить ему эту маленькую деталь.
Насколько я помню "Пламя", замещение памяти у Ринальди происходило нелегко и меня смущает уверенность Одинокого в том, что "он не был ею создан".

"Похоже, он стал Одиноким до того, как это слово сорвалось с губ последней уцелевшей ады."

Т.е., согласно Вашей версии, "последняя уцелевшая ада" в ПЭ призвала одинокого, навешала ему лапши про Этерну, в которой "царит весна", подождала пока Автор прекратит повествование, а потом немедля выполнила еще одно замещение памяти, в которм Этерна уже умерла?
Авторизирован
Morrigan
Барон
***

Карма: 7
Offline Offline

сообщений: 210

А я там буду с вилами...

218114935
просмотр профиля
Re: Новые "метафизические" вопросы - II
« Ответить #8 было: 15 декабря 2009 года, 12:07:50 »

Zathras Нет, по моей версии - Одинокий был призван еще при целой Этерне, а вот Ринальди уже при "накрывшейся". Потому Одинокий и помнит, что не был ею создан, а замещение памяти у Ринальди происходило сложно, потому что Этерны уже не было. Это 2 разных человека/нечеловека.
Авторизирован

Тому, кто тверд в грехе, раскаянья не нужно.
SS
Герцог
*****

Карма: 363
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1138

Каждый выбирает для себя, выбираю тоже как умею...


просмотр профиля E-mail
Re: Новые "метафизические" вопросы - II
« Ответить #9 было: 15 декабря 2009 года, 12:17:11 »

Отчего же?
А если мы проверим дальнобойность гаубиц на Дарамском поле - это в теме или не в теме? Улыбка
*туплю, наверное*, но как дальнобойниц гаубиц, пусть и самим Рокэ одобренных Смех, соотносится с доказательством божественных структур?
гмм... Или они тоже аморальны Смех
Хотя повторюсь, что спор агностика с представителем противоположной теории  Улыбка бесперспективен.
/с дальнобойностью глюк, который не правится Улыбка/
« Последняя правка: 15 декабря 2009 года, 19:00:53 от SS » Авторизирован
Nimue
Потомственный нобиль
**

Карма: 16
Offline Offline

сообщений: 93


Дева Озера


просмотр профиля
Re: Новые "метафизические" вопросы - II
« Ответить #10 было: 15 декабря 2009 года, 12:19:32 »

Нет, по моей версии - Одинокий был призван еще при целой Этерне, а вот Ринальди уже при "накрывшейся". Потому Одинокий и помнит, что не был ею создан, а замещение памяти у Ринальди происходило сложно, потому что Этерны уже не было. Это 2 разных человека/нечеловека.

Но Алве-то во время покушения Эмильенны жизнь спас определённо Одинокий, и выглядел он при этом почему-то как Ринальди. Так что, наверное, всё же они - одно и то же лицо.
Авторизирован

Смелые не живут долго, трусы не живут вовсе.
Morrigan
Барон
***

Карма: 7
Offline Offline

сообщений: 210

А я там буду с вилами...

218114935
просмотр профиля
Re: Новые "метафизические" вопросы - II
« Ответить #11 было: 15 декабря 2009 года, 12:22:20 »

Но Алве-то во время покушения Эмильенны жизнь спас определённо Одинокий, и выглядел он при этом почему-то как Ринальди. Так что, наверное, всё же они - одно и то же лицо.
Или похожи Подмигивание
Авторизирован

Тому, кто тверд в грехе, раскаянья не нужно.
mediana
Герцог
*****

Карма: 59
Offline Offline

сообщений: 607

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Новые "метафизические" вопросы - II
« Ответить #12 было: 15 декабря 2009 года, 12:32:43 »

Zathras Нет, по моей версии - Одинокий был призван еще при целой Этерне, а вот Ринальди уже при "накрывшейся". Потому Одинокий и помнит, что не был ею создан, а замещение памяти у Ринальди происходило сложно, потому что Этерны уже не было. Это 2 разных человека/нечеловека.
Улыбка И куда же Ринальди был призван, где прошел лиловый костер, если Этерна накрылась? Из репортажа Одинокого ясно, что выжившие не способны наделять бессмертием.
Авторизирован
Morrigan
Барон
***

Карма: 7
Offline Offline

сообщений: 210

А я там буду с вилами...

218114935
просмотр профиля
Re: Новые "метафизические" вопросы - II
« Ответить #13 было: 15 декабря 2009 года, 12:34:43 »

mediana Чьёрд... Сломали "стройную" теорию  Смех
Авторизирован

Тому, кто тверд в грехе, раскаянья не нужно.
Zathras
Барон
***

Карма: 9
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 145


просмотр профиля
Re: Новые "метафизические" вопросы - II
« Ответить #14 было: 15 декабря 2009 года, 12:42:26 »

Zathras Нет, по моей версии - Одинокий был призван еще при целой Этерне, а вот Ринальди уже при "накрывшейся". Потому Одинокий и помнит, что не был ею создан, а замещение памяти у Ринальди происходило сложно, потому что Этерны уже не было. Это 2 разных человека/нечеловека.

Так именно Ринальди после костров считает, что "В Этерне царила весна". Перечитайте мой пост еще раз и сверьте с матчастью.

Или определитесь, кто там что считатет.
Логически будет непротиворечиво, если Ринальди побоку, а "последняя ада" призвала еще одного Одинокого, вложила ему сразу память о гибели Этерны, а заодно зачем-то о личной встрече с создателями именно Кэртианы. Но это имхо усложнение сущностей.
Авторизирован
Страницы: [1] 2 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!