Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
22 мая 2022 года, 09:47:40

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-2 "Шар судеб"
| | | |-+  Новые "метафизические" вопросы - II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать
Автор Тема: Новые "метафизические" вопросы - II  (прочитано 25849 раз)
SS
Герцог
*****

Карма: 363
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1138

Каждый выбирает для себя, выбираю тоже как умею...


просмотр профиля E-mail
Re: Новые "метафизические" вопросы - II
« Ответить #165 было: 14 декабря 2009 года, 12:47:38 »

Тысячи лет это как минимум не одна тысяча, + не был ею создан
А других кандидатов у меня нет Грусть
Как раз было бы странно, если бы он помнил, что был ею создан...
и согласна с Freaky_gadget, что с Ушедшими он мог познакомиться уже на рубеже, мы же не знаем погибли они до и после ухода Ринальди
А что касается тысячи лет, то не могу понять в чем проблема с ухода Ринальди ведь больше тысячи прошло? Вряд ли бы он вспоминал о 1438 (пример из воздуха) годах, 5 месяцах и 14 днях посещения этого мира...
А самый главный довод вы уже указали: есть ушедший на рубеж - 1 штука, есть появляющийся с рубежа - 1 штука, больше близко никого нет и будет ОЧЕНЬ странно, если они не одно и тоже
Авторизирован
Freaky_gadget
Граф
****

Карма: 60
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 339


I was born intelligent. Education ruined me

77783115
просмотр профиля
Re: Новые "метафизические" вопросы - II
« Ответить #166 было: 14 декабря 2009 года, 12:49:40 »

Ну, логично же.
- Ринальди Ракана забирают в Этерну и заменяют ему память
- Некий Одинокий, активно интересующийся Кэртианой, никак не может понять, что его сюда тянет
- Алан Окделл, с которым в прошлый раз общался этот Одинокий, считает, что видел Леворукого
- Рокэ Алва, являющийся Раканом, на Винной улице нуждается в помощи и по какой-то неведомой причине наш Одинокий слышит его и бежит помогать
- Бедный Алва тоже уверен, что видел Леворукого, только удивляется, что он правша
- Некий дядя Ринальди Ракан являлся прототипом, с которого списали Леворукого. Зеленоглазый такой блондин

Совершенно же очевидно, что эти две сущности не являются одним и тем же, и у Алвы был какой-то другой кровный родич в Этерне, который услышал его крики о помощи и совершенно случайно выглядит, как Ринальди
Авторизирован
Morrigan
Барон
***

Карма: 7
Offline Offline

сообщений: 210

А я там буду с вилами...

218114935
просмотр профиля
Re: Новые "метафизические" вопросы - II
« Ответить #167 было: 14 декабря 2009 года, 12:50:12 »

SS А не мог туда уйти кто-то еще? До Ринальди?
Авторизирован

Тому, кто тверд в грехе, раскаянья не нужно.
mediana
Герцог
*****

Карма: 59
Offline Offline

сообщений: 607

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Новые "метафизические" вопросы - II
« Ответить #168 было: 14 декабря 2009 года, 12:52:25 »

Вот именно, что помнит, и еще - он помнит создателей мира, которые покинули его вообще давненько.
фок Гюнце, да как-то нелогично в собственных размышлениях применительно к одному предмету исспользовать то одну меру времени, то другую.
Безотносительно Кэртианы и Одинокого. Представьте: вы  покидаете некий мир и попадаете в иную систему измерений, где время течет совсем иначе. А потом возвращаетесь. Для вас прошло X времени, и о себе вы так и будете думать: "прошло Х лет", а в мире прошло Y, этот факт вы и констатируете: "в мире N прошло Y лет".  Улыбка
А создатели Кэртианы погибли не сразу, после того, как ушли. Когда перестала существовать Этерна, нам неизвестно.
Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Новые "метафизические" вопросы - II
« Ответить #169 было: 14 декабря 2009 года, 12:53:29 »

Могли ходить хоть батальонами, а вот напророчить самому себе пристутствие при развязке ухитрился только Ринальди...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
SS
Герцог
*****

Карма: 363
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1138

Каждый выбирает для себя, выбираю тоже как умею...


просмотр профиля E-mail
Re: Новые "метафизические" вопросы - II
« Ответить #170 было: 14 декабря 2009 года, 12:55:54 »

могли, и я даже уверена, что уходили, на рубеже похоже много народа нужно -1, ада по Кэртиане явно не первый раз бегает - 2. Собственно, очень может быть, что и после Ринальди с Кэртианы уходили, поскольку мы опять же не знаем как бысто после его прихода случилась катастрофа (я по крайней мере указаний на это не помню). Но мы говорим не о параллельной, а о книжной реальности. И если бы автору не нужен был намек на то, что Ринальди=Одинокий, то повесть можно было бы закончить просто на поучительной истории Беатрисы Борраска
Авторизирован
Freaky_gadget
Граф
****

Карма: 60
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 339


I was born intelligent. Education ruined me

77783115
просмотр профиля
Re: Новые "метафизические" вопросы - II
« Ответить #171 было: 14 декабря 2009 года, 13:00:21 »

Могли ходить хоть батальонами, а вот напророчить самому себе пристутствие при развязке ухитрился только Ринальди...
Я смотрю, ады Одиноких будущих отбирали не только по каким-то личностным характеристикам, но и по внешним параметрам. "Кто не зеленоглазые блондины из Кэртианы, пойдите вон!".
Как Лита, Унда, Астрапа и Анэма еще домой пустили...
Авторизирован
Morrigan
Барон
***

Карма: 7
Offline Offline

сообщений: 210

А я там буду с вилами...

218114935
просмотр профиля
Re: Новые "метафизические" вопросы - II
« Ответить #172 было: 14 декабря 2009 года, 13:03:24 »

А если Гатти дала этот намек, чтобы всех нас запутать? Улыбка Вот Альдо тоже через слово Раканом называли, а он и не Ракан вроде как Улыбка
Авторизирован

Тому, кто тверд в грехе, раскаянья не нужно.
Malanka
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1431


А Баба-Яга - против!


просмотр профиля
Re: Новые "метафизические" вопросы - II
« Ответить #173 было: 14 декабря 2009 года, 13:04:39 »

Вечная человеческая ошибка - навязывать богам человеческую мораль...
А почему бы и нет, если эти конкретные боги "созданы"  человеком - а именно Автором?
Авторизирован

Нет ничего туманней очевидности
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Новые "метафизические" вопросы - II
« Ответить #174 было: 14 декабря 2009 года, 13:23:45 »

Вечная человеческая ошибка - навязывать богам человеческую мораль...
А почему бы и нет, если эти конкретные боги "созданы"  человеком - а именно Автором?
а если Автор тоже считает, что боги и люди - разное суть?
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
SS
Герцог
*****

Карма: 363
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1138

Каждый выбирает для себя, выбираю тоже как умею...


просмотр профиля E-mail
Re: Новые "метафизические" вопросы - II
« Ответить #175 было: 14 декабря 2009 года, 13:30:10 »

Вечная человеческая ошибка - навязывать богам человеческую мораль...
А почему бы и нет, если эти конкретные боги "созданы"  человеком - а именно Автором?
а если Автор тоже считает, что боги и люди - разное суть?
Ну поскольку люди могут оценивать и описывать богов с человеческих позиций, то есть ли разница и есть ли ошибка или единственный возможный вариант....?
*оглядываясь* или вы хотите сказать чаво-нить интересное про нашего автора.... Смех
Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Новые "метафизические" вопросы - II
« Ответить #176 было: 14 декабря 2009 года, 13:32:29 »

Ничего я не хочу...
Только странно считать Богов - людьми с человеческами страстями, интересами и моралью...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
SS
Герцог
*****

Карма: 363
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1138

Каждый выбирает для себя, выбираю тоже как умею...


просмотр профиля E-mail
Re: Новые "метафизические" вопросы - II
« Ответить #177 было: 14 декабря 2009 года, 13:38:21 »

На эту тему есть несколько соображений.
1. Боги, конечно, не люди, но мы-то всего лишь люди и можем понимать богов только из своих людских представлений...
2. Так что либо Боги абсолютно непознаваемы, что делает все дисскуссии на эту тему абсолютно бессмысленными.
3. Либо в них есть что-то адекватное человеческому, и можно пытаться понимать их с наших позиций. В пользу последнего есть довод: раз они создали нас, а не разумных крыс, значит либо мы им их напоминаем, либо они в нас вложили часть себя и хотя бы эта часть познаваема...
Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Новые "метафизические" вопросы - II
« Ответить #178 было: 14 декабря 2009 года, 13:48:28 »

На эту тему есть несколько соображений.
1. Боги, конечно, не люди, но мы-то всего лишь люди и можем понимать богов только из своих людских представлений...
2. Так что либо Боги абсолютно непознаваемы, что делает все дисскуссии на эту тему абсолютно бессмысленными.
3. Либо в них есть что-то адекватное человеческому, и можно пытаться понимать их с наших позиций. В пользу последнего есть довод: раз они создали нас, а не разумных крыс, значит либо мы им их напоминаем, либо они в нас вложили часть себя и хотя бы эта часть познаваема...
Зачем сразу крайности?
Компьютер - не человек, у него своя мораль (вернее, крайний аморализм Улыбка ), но познать его можно.
А если серьезно, система не должна быть мне тождественной, чтобы быть познаваемой.
а насчет крыс - конечно, боги могли создать крыс разумными. Если крысы будут с руками, большим мозгом и т.д. Только какая разница?
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
SS
Герцог
*****

Карма: 363
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1138

Каждый выбирает для себя, выбираю тоже как умею...


просмотр профиля E-mail
Re: Новые "метафизические" вопросы - II
« Ответить #179 было: 14 декабря 2009 года, 14:02:37 »

Гммм... Никогда не думала, что у компьютера мораль есть... Микросхемы - это да. А вот мораль???
А про тождественность - я и не говорю, что так должно быть, просто не верю, что божественное, нетождественное можно познать и описать с помощью человеческих символов, а других у нас нет. Поэтому мы может быть уверенными, что у Богов нечеловеческая мораль, но мы не можем знать какая она.
Хотя это спор бессмысленный, поскольку каждый верит в то, во что верит, а проверяемых доказательств в этом деле нет
Авторизирован
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!