Страницы: 1 ... 10 11 [12]
|
|
|
Автор
|
Тема: Новые "метафизические" вопросы - II (прочитано 27553 раз)
|
SS
|
Тысячи лет это как минимум не одна тысяча, + не был ею созданА других кандидатов у меня нет Как раз было бы странно, если бы он помнил, что был ею создан... и согласна с Freaky_gadget, что с Ушедшими он мог познакомиться уже на рубеже, мы же не знаем погибли они до и после ухода Ринальди А что касается тысячи лет, то не могу понять в чем проблема с ухода Ринальди ведь больше тысячи прошло? Вряд ли бы он вспоминал о 1438 (пример из воздуха) годах, 5 месяцах и 14 днях посещения этого мира... А самый главный довод вы уже указали: есть ушедший на рубеж - 1 штука, есть появляющийся с рубежа - 1 штука, больше близко никого нет и будет ОЧЕНЬ странно, если они не одно и тоже
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Freaky_gadget
|
Ну, логично же. - Ринальди Ракана забирают в Этерну и заменяют ему память - Некий Одинокий, активно интересующийся Кэртианой, никак не может понять, что его сюда тянет - Алан Окделл, с которым в прошлый раз общался этот Одинокий, считает, что видел Леворукого - Рокэ Алва, являющийся Раканом, на Винной улице нуждается в помощи и по какой-то неведомой причине наш Одинокий слышит его и бежит помогать - Бедный Алва тоже уверен, что видел Леворукого, только удивляется, что он правша - Некий дядя Ринальди Ракан являлся прототипом, с которого списали Леворукого. Зеленоглазый такой блондин
Совершенно же очевидно, что эти две сущности не являются одним и тем же, и у Алвы был какой-то другой кровный родич в Этерне, который услышал его крики о помощи и совершенно случайно выглядит, как Ринальди
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Morrigan
Барон
Карма: 7
Offline
сообщений: 210
А я там буду с вилами...
|
SS А не мог туда уйти кто-то еще? До Ринальди?
|
|
|
Авторизирован
|
Тому, кто тверд в грехе, раскаянья не нужно.
|
|
|
mediana
|
Вот именно, что помнит, и еще - он помнит создателей мира, которые покинули его вообще давненько. фок Гюнце, да как-то нелогично в собственных размышлениях применительно к одному предмету исспользовать то одну меру времени, то другую.
Безотносительно Кэртианы и Одинокого. Представьте: вы покидаете некий мир и попадаете в иную систему измерений, где время течет совсем иначе. А потом возвращаетесь. Для вас прошло X времени, и о себе вы так и будете думать: "прошло Х лет", а в мире прошло Y, этот факт вы и констатируете: "в мире N прошло Y лет". А создатели Кэртианы погибли не сразу, после того, как ушли. Когда перестала существовать Этерна, нам неизвестно.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Могли ходить хоть батальонами, а вот напророчить самому себе пристутствие при развязке ухитрился только Ринальди...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
SS
|
могли, и я даже уверена, что уходили, на рубеже похоже много народа нужно -1, ада по Кэртиане явно не первый раз бегает - 2. Собственно, очень может быть, что и после Ринальди с Кэртианы уходили, поскольку мы опять же не знаем как бысто после его прихода случилась катастрофа (я по крайней мере указаний на это не помню). Но мы говорим не о параллельной, а о книжной реальности. И если бы автору не нужен был намек на то, что Ринальди=Одинокий, то повесть можно было бы закончить просто на поучительной истории Беатрисы Борраска
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Freaky_gadget
|
Могли ходить хоть батальонами, а вот напророчить самому себе пристутствие при развязке ухитрился только Ринальди...
Я смотрю, ады Одиноких будущих отбирали не только по каким-то личностным характеристикам, но и по внешним параметрам. "Кто не зеленоглазые блондины из Кэртианы, пойдите вон!". Как Лита, Унда, Астрапа и Анэма еще домой пустили...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Morrigan
Барон
Карма: 7
Offline
сообщений: 210
А я там буду с вилами...
|
А если Гатти дала этот намек, чтобы всех нас запутать? Вот Альдо тоже через слово Раканом называли, а он и не Ракан вроде как
|
|
|
Авторизирован
|
Тому, кто тверд в грехе, раскаянья не нужно.
|
|
|
Malanka
|
Вечная человеческая ошибка - навязывать богам человеческую мораль...
А почему бы и нет, если эти конкретные боги "созданы" человеком - а именно Автором?
|
|
|
Авторизирован
|
Нет ничего туманней очевидности
|
|
|
фок Гюнце
|
Вечная человеческая ошибка - навязывать богам человеческую мораль...
А почему бы и нет, если эти конкретные боги "созданы" человеком - а именно Автором? а если Автор тоже считает, что боги и люди - разное суть?
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
SS
|
Вечная человеческая ошибка - навязывать богам человеческую мораль...
А почему бы и нет, если эти конкретные боги "созданы" человеком - а именно Автором? а если Автор тоже считает, что боги и люди - разное суть? Ну поскольку люди могут оценивать и описывать богов с человеческих позиций, то есть ли разница и есть ли ошибка или единственный возможный вариант....? *оглядываясь* или вы хотите сказать чаво-нить интересное про нашего автора....
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Ничего я не хочу... Только странно считать Богов - людьми с человеческами страстями, интересами и моралью...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
SS
|
На эту тему есть несколько соображений. 1. Боги, конечно, не люди, но мы-то всего лишь люди и можем понимать богов только из своих людских представлений... 2. Так что либо Боги абсолютно непознаваемы, что делает все дисскуссии на эту тему абсолютно бессмысленными. 3. Либо в них есть что-то адекватное человеческому, и можно пытаться понимать их с наших позиций. В пользу последнего есть довод: раз они создали нас, а не разумных крыс, значит либо мы им их напоминаем, либо они в нас вложили часть себя и хотя бы эта часть познаваема...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
|
На эту тему есть несколько соображений. 1. Боги, конечно, не люди, но мы-то всего лишь люди и можем понимать богов только из своих людских представлений... 2. Так что либо Боги абсолютно непознаваемы, что делает все дисскуссии на эту тему абсолютно бессмысленными. 3. Либо в них есть что-то адекватное человеческому, и можно пытаться понимать их с наших позиций. В пользу последнего есть довод: раз они создали нас, а не разумных крыс, значит либо мы им их напоминаем, либо они в нас вложили часть себя и хотя бы эта часть познаваема...
Зачем сразу крайности? Компьютер - не человек, у него своя мораль (вернее, крайний аморализм ), но познать его можно. А если серьезно, система не должна быть мне тождественной, чтобы быть познаваемой. а насчет крыс - конечно, боги могли создать крыс разумными. Если крысы будут с руками, большим мозгом и т.д. Только какая разница?
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
SS
|
Гммм... Никогда не думала, что у компьютера мораль есть... Микросхемы - это да. А вот мораль??? А про тождественность - я и не говорю, что так должно быть, просто не верю, что божественное, нетождественное можно познать и описать с помощью человеческих символов, а других у нас нет. Поэтому мы может быть уверенными, что у Богов нечеловеческая мораль, но мы не можем знать какая она. Хотя это спор бессмысленный, поскольку каждый верит в то, во что верит, а проверяемых доказательств в этом деле нет
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 10 11 [12]
|
|
|
|