Название: Новые "метафизические" вопросы - III Ответил: фок Гюнце на 14 декабря 2009 года, 14:57:14 цитата из: SS на 14 декабря 2009 года, 14:02:37 Гммм... Никогда не думала, что у компьютера мораль есть... Микросхемы - это да. А вот мораль??? я же говорю - аморальный... Хотя нуль - тоже число. :)цитата из: SS на 14 декабря 2009 года, 14:02:37 А про тождественность - я и не говорю, что так должно быть, просто не верю, что божественное, нетождественное можно познать и описать с помощью человеческих символов, а других у нас нет. Поэтому мы может быть уверенными, что у Богов нечеловеческая мораль, но мы не можем знать какая она. В данном случае, достаточно знать, что она - не такая, как у людей.Хотя это спор бессмысленный, поскольку каждый верит в то, во что верит, а проверяемых доказательств в этом деле нет Название: Re: Новые "метафизические" вопросы - II Ответил: Malanka на 14 декабря 2009 года, 15:07:25 цитата из: фок Гюнце на 14 декабря 2009 года, 14:57:14 В данном случае, достаточно знать, что она - не такая, как у людей. И это также невозможно знать (можно - предполагать), и также - непроверяемо. Название: Re: Новые "метафизические" вопросы - II Ответил: фок Гюнце на 14 декабря 2009 года, 15:14:24 цитата из: Malanka на 14 декабря 2009 года, 15:07:25 цитата из: фок Гюнце на 14 декабря 2009 года, 14:57:14 В данном случае, достаточно знать, что она - не такая, как у людей. И это также невозможно знать (можно - предполагать), и также - непроверяемо. Она вполне подтверждается рассуждениями, и можно представить метод ее проверки... Название: Re: Новые "метафизические" вопросы - II Ответил: Malanka на 14 декабря 2009 года, 15:26:19 цитата из: фок Гюнце на 14 декабря 2009 года, 15:14:24 ... можно представить метод ее проверки... В рамках обсуждаемых книг это - дело Автора, вне рамок книг - вне темы. Название: Re: Новые "метафизические" вопросы - II Ответил: фок Гюнце на 14 декабря 2009 года, 16:36:01 Отчего же?
А если мы проверим дальнобойность гаубиц на Дарамском поле - это в теме или не в теме? :) Название: Re: Новые "метафизические" вопросы - II Ответил: Yolka на 14 декабря 2009 года, 17:24:30 Цитата: мы же не знаем погибли они до и после ухода Ринальди Отчего же не знаем? Одинокий совершенно убежден, что ребята пьянствовали в Этерне в момент ее гибели и накрылись лиловой звездой вместе с ней. Следовательно, до этого они были живехоньки.Можно, конечно, накрутить теорий, что братцы тоже где-то шлялись, уцелели, после чего затаились и заняты расследованием причин гибели Этерны, полагая это не менее важным, чем охрана Рубежа. Но в Кэртиану наведываются, Робера вот сопроводили. Для особых любителей конспирологии: именно они приложили божественную длань к уничтожению Этерны. :) Цитата: создатели Кэртианы погибли не сразу, после того, как ушли. Когда перестала существовать Этерна, нам неизвестно. Во сяком случае, точно после ухода Ринальди. Название: Re: Новые "метафизические" вопросы - II Ответил: Morrigan на 15 декабря 2009 года, 11:35:29 Yolka
Это при условии, что Одинокий - Ринальди. И при условии, что Этерна накрылась медным тазом ПОСЛЕ ухода Ринальди. А не могла она сделать этого ДО? И Ада, в связи с крайней потребностью Рубежа в бойцах, "забыла" сообщить ему эту маленькую деталь. Насколько я помню "Пламя", замещение памяти у Ринальди происходило нелегко и меня смущает уверенность Одинокого в том, что "он не был ею создан". [spoiler]После того, как в теме "16+4+1" появились сомнения в том что Валентин - повелитель Волн я уже ни в чем не уверена :( И все старые теории вызывают сомнения.[/spoiler] Название: Re: Новые "метафизические" вопросы - II Ответил: Zathras на 15 декабря 2009 года, 11:54:06 цитата из: Morrigan на 15 декабря 2009 года, 11:35:29 Yolka Это при условии, что Одинокий - Ринальди. И при условии, что Этерна накрылась медным тазом ПОСЛЕ ухода Ринальди. А не могла она сделать этого ДО? И Ада, в связи с крайней потребностью Рубежа в бойцах, "забыла" сообщить ему эту маленькую деталь. Насколько я помню "Пламя", замещение памяти у Ринальди происходило нелегко и меня смущает уверенность Одинокого в том, что "он не был ею создан". "Похоже, он стал Одиноким до того, как это слово сорвалось с губ последней уцелевшей ады." Т.е., согласно Вашей версии, "последняя уцелевшая ада" в ПЭ призвала одинокого, навешала ему лапши про Этерну, в которой "царит весна", подождала пока Автор прекратит повествование, а потом немедля выполнила еще одно замещение памяти, в которм Этерна уже умерла? Название: Re: Новые "метафизические" вопросы - II Ответил: Morrigan на 15 декабря 2009 года, 12:07:50 Zathras Нет, по моей версии - Одинокий был призван еще при целой Этерне, а вот Ринальди уже при "накрывшейся". Потому Одинокий и помнит, что не был ею создан, а замещение памяти у Ринальди происходило сложно, потому что Этерны уже не было. Это 2 разных человека/нечеловека.
Название: Re: Новые "метафизические" вопросы - II Ответил: SS на 15 декабря 2009 года, 12:17:11 цитата из: фок Гюнце на 14 декабря 2009 года, 16:36:01 Отчего же? А если мы проверим дальнобойность гаубиц на Дарамском поле - это в теме или не в теме? :) *туплю, наверное*, но как дальнобойниц гаубиц, пусть и самим Рокэ одобренных ;D, соотносится с доказательством божественных структур? гмм... Или они тоже аморальны ;D Хотя повторюсь, что спор агностика с представителем противоположной теории :) бесперспективен. /с дальнобойностью глюк, который не правится :)/ Название: Re: Новые "метафизические" вопросы - II Ответил: Nimue на 15 декабря 2009 года, 12:19:32 цитата из: Morrigan на 15 декабря 2009 года, 12:07:50 Нет, по моей версии - Одинокий был призван еще при целой Этерне, а вот Ринальди уже при "накрывшейся". Потому Одинокий и помнит, что не был ею создан, а замещение памяти у Ринальди происходило сложно, потому что Этерны уже не было. Это 2 разных человека/нечеловека. Но Алве-то во время покушения Эмильенны жизнь спас определённо Одинокий, и выглядел он при этом почему-то как Ринальди. Так что, наверное, всё же они - одно и то же лицо. Название: Re: Новые "метафизические" вопросы - II Ответил: Morrigan на 15 декабря 2009 года, 12:22:20 цитата из: Nimue на 15 декабря 2009 года, 12:19:32 Но Алве-то во время покушения Эмильенны жизнь спас определённо Одинокий, и выглядел он при этом почему-то как Ринальди. Так что, наверное, всё же они - одно и то же лицо. Или похожи ;) Название: Re: Новые "метафизические" вопросы - II Ответил: mediana на 15 декабря 2009 года, 12:32:43 цитата из: Morrigan на 15 декабря 2009 года, 12:07:50 Zathras Нет, по моей версии - Одинокий был призван еще при целой Этерне, а вот Ринальди уже при "накрывшейся". Потому Одинокий и помнит, что не был ею создан, а замещение памяти у Ринальди происходило сложно, потому что Этерны уже не было. Это 2 разных человека/нечеловека. :) И куда же Ринальди был призван, где прошел лиловый костер, если Этерна накрылась? Из репортажа Одинокого ясно, что выжившие не способны наделять бессмертием. Название: Re: Новые "метафизические" вопросы - II Ответил: Morrigan на 15 декабря 2009 года, 12:34:43 mediana Чьёрд... Сломали "стройную" теорию ;D
Название: Re: Новые "метафизические" вопросы - II Ответил: Zathras на 15 декабря 2009 года, 12:42:26 цитата из: Morrigan на 15 декабря 2009 года, 12:07:50 Zathras Нет, по моей версии - Одинокий был призван еще при целой Этерне, а вот Ринальди уже при "накрывшейся". Потому Одинокий и помнит, что не был ею создан, а замещение памяти у Ринальди происходило сложно, потому что Этерны уже не было. Это 2 разных человека/нечеловека. Так именно Ринальди после костров считает, что "В Этерне царила весна". Перечитайте мой пост еще раз и сверьте с матчастью. Или определитесь, кто там что считатет. Логически будет непротиворечиво, если Ринальди побоку, а "последняя ада" призвала еще одного Одинокого, вложила ему сразу память о гибели Этерны, а заодно зачем-то о личной встрече с создателями именно Кэртианы. Но это имхо усложнение сущностей. Название: Re: Новые "метафизические" вопросы - II Ответил: mediana на 15 декабря 2009 года, 13:14:16 цитата из: Morrigan на 15 декабря 2009 года, 12:34:43 mediana Чьёрд... Сломали "стройную" теорию ;D *печально* а что творится в "1+4+16"... :'( Название: Re: Новые "метафизические" вопросы - III Ответил: Rukella на 20 января 2010 года, 23:52:57 Перекладывала сегодня книги, а "Из глубин" возьми да откройся на описании гробницы Франциска:
"Факелы гимнетов высветили прямоугольный, облицованный белым мрамором зал, круглый каменный колодец посредине и две гробницы у стен. Его и Ее." стр. 357. Сижу и в порядке паранойи думаю - "Ее" в данном случае это опечатка или указание на ту, которую выходцы называют "Она"? Название: Re: Новые "метафизические" вопросы - III Ответил: Gregory на 21 января 2010 года, 00:48:37 цитата из: rukella на 20 января 2010 года, 23:52:57 Сижу и в порядке паранойи думаю - "Ее" в данном случае это опечатка или указание на ту, которую выходцы называют "Она"? А третьего варианта не дано? Почему бы в данном контексте Франциска и Октавию не назвать Он и Она? Название: Re: Новые "метафизические" вопросы - III Ответил: Rukella на 21 января 2010 года, 01:18:49 Ну почему же, возможен и третий вариант, и четвертый, и какой угодно. Но я там точку-то поставила, как в тексте. То есть, могила Франциска - "Его", потому что так положено правилами русского языка, писать после точки с большой буквы. А по поводу Октавии я такого сказать не могу...
Название: Re: Новые "метафизические" вопросы - III Ответил: Gregory на 21 января 2010 года, 01:59:21 цитата из: rukella на 21 января 2010 года, 01:18:49 Но я там точку-то поставила, как в тексте. То есть, могила Франциска - "Его", потому что так положено правилами русского языка, писать после точки с большой буквы. А по поводу Октавии я такого сказать не могу... Гм, его и Её. Странно как-то получается. Не находите? Такая интерпретация подразумевает стилистическую ошибку. Дело в том, что приведенная цитата - это не авторский текст, а восприятие Дикона. Для того чтобы "Её" здесь относилось к Той, о ком говорит Арамона, Ричард должен связывать их. Даже если в его светлую голову могла прийти такая мысль - он уже забыл подробности своего кошмара. Название: Re: Новые "метафизические" вопросы - III Ответил: SS на 21 января 2010 года, 10:47:55 А еще вариант он и она - король и королева. Его и Ее величества.
Хотя с это Она столько неясностей, что все может быть :) Название: Re: Новые "метафизические" вопросы - III Ответил: Rukella на 21 января 2010 года, 11:12:51 цитата из: Gregory на 21 января 2010 года, 01:59:21 приведенная цитата - это не авторский текст, а восприятие Дикона. А еще могут существовать корректорские ляпы ;D... Название: Re: Новые "метафизические" вопросы - III Ответил: Эстравен на 23 января 2010 года, 14:28:41 цитата из: Gregory на 21 января 2010 года, 01:59:21 приведенная цитата - это не авторский текст, а восприятие Дикона. о Франциске Дик почти не думает. А вот об Октавии... ::) Снести этот храм, как Фабианову колонну, было бы кощунством. Нельзя поднимать руку на чудо. И нельзя. чтобы посреди почти Рассветной красоты покоилось зло. -Жаль, - прошептал Темплтон, глядя в глаза светящейся тоненькой девушке с длинной косой, - как жаль... - Это стекло, - пояснил кто-то сведущий, стоящий рядом, - а за ним зеркало. Стекло... Наша жизнь - тоже стекло, так просто разбить. Ричард смотрел на застенчивую девушку в синем платье и видел не блудливую лицемерку, а Катари. Именоо такой была дочь графа Ариго до погубившей её свадьбы. Художник вряд ли знал правду о Жене Франциска, потому что кистью солгать невозможно. Мастер и не солгал, просто, изображая умершую, он рисовал ещё не родившуюся. Уж не эта ли икона вдохновила безвестного вывесочника из "Талигойской Звезды"? Очень может быть, хотя как бы мазила попал в закрытую от всех церковь? ЗИ стр.353 Да и с детства Дикону вдалбливали, что блудница Октавия - истинная виновница бед Талигойи. ;-v Она соблазнила Повелителя Ветра, а потом быстро окрутила нового короля. Потом - разговор с эром во Фрамбуа, и вот теперь - икона. Девушка, так похожая на Катари... ::) ;) Неудивительно, что по совокупности этих причин юный Окделл жаждет лицезреть именно гробницу Октавии, мысленно называя покойную королеву с большой буквы, а о том, что в домовой церкви Алва находится аналогичная икона, он пока не подозревает. :)
Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved. |