Форум официального сайта Веры Камши

Кэртиана => СЗ-2 "Шар судеб" => Автор: фок Гюнце на 14 декабря 2009 года, 14:57:14



Название: Новые "метафизические" вопросы - III
Ответил: фок Гюнце на 14 декабря 2009 года, 14:57:14
цитата из: SS на 14 декабря 2009 года, 14:02:37
Гммм... Никогда не думала, что у компьютера мораль есть... Микросхемы - это да. А вот мораль???
я же говорю - аморальный... Хотя нуль - тоже число. :)
цитата из: SS на 14 декабря 2009 года, 14:02:37
А про тождественность - я и не говорю, что так должно быть, просто не верю, что божественное, нетождественное можно познать и описать с помощью человеческих символов, а других у нас нет. Поэтому мы может быть уверенными, что у Богов нечеловеческая мораль, но мы не можем знать какая она.
Хотя это спор бессмысленный, поскольку каждый верит в то, во что верит, а проверяемых доказательств в этом деле нет
В данном случае, достаточно знать, что она - не такая, как у людей.


Название: Re: Новые "метафизические" вопросы - II
Ответил: Malanka на 14 декабря 2009 года, 15:07:25
цитата из: фок Гюнце на 14 декабря 2009 года, 14:57:14
В данном случае, достаточно знать, что она - не такая, как у людей.
И это также невозможно знать (можно - предполагать), и также - непроверяемо.


Название: Re: Новые "метафизические" вопросы - II
Ответил: фок Гюнце на 14 декабря 2009 года, 15:14:24
цитата из: Malanka на 14 декабря 2009 года, 15:07:25
цитата из: фок Гюнце на 14 декабря 2009 года, 14:57:14
В данном случае, достаточно знать, что она - не такая, как у людей.
И это также невозможно знать (можно - предполагать), и также - непроверяемо.
Отчего же?
Она вполне подтверждается рассуждениями, и можно представить метод ее проверки...


Название: Re: Новые "метафизические" вопросы - II
Ответил: Malanka на 14 декабря 2009 года, 15:26:19
цитата из: фок Гюнце на 14 декабря 2009 года, 15:14:24
... можно представить метод ее проверки...
В рамках обсуждаемых книг это - дело Автора, вне рамок книг - вне темы.


Название: Re: Новые "метафизические" вопросы - II
Ответил: фок Гюнце на 14 декабря 2009 года, 16:36:01
Отчего же?
А если мы проверим дальнобойность гаубиц на Дарамском поле - это в теме или не в теме? :)


Название: Re: Новые "метафизические" вопросы - II
Ответил: Yolka на 14 декабря 2009 года, 17:24:30
Цитата:
мы же не знаем погибли они до и после ухода Ринальди
Отчего же не знаем? Одинокий совершенно убежден, что ребята пьянствовали в Этерне в момент ее гибели и накрылись лиловой звездой вместе с ней. Следовательно, до этого они были живехоньки.
Можно, конечно, накрутить теорий, что братцы тоже где-то шлялись, уцелели, после чего затаились и заняты расследованием причин гибели Этерны, полагая это не менее важным, чем охрана Рубежа. Но в Кэртиану наведываются, Робера вот сопроводили. Для особых любителей конспирологии: именно они приложили божественную длань к уничтожению Этерны.  :)
Цитата:
создатели Кэртианы погибли не сразу, после того, как ушли. Когда перестала существовать Этерна, нам неизвестно.
Во сяком случае, точно после ухода Ринальди.


Название: Re: Новые "метафизические" вопросы - II
Ответил: Morrigan на 15 декабря 2009 года, 11:35:29
Yolka
Это при условии, что Одинокий - Ринальди. И при условии, что Этерна накрылась медным тазом ПОСЛЕ ухода Ринальди. А не могла она сделать этого ДО? И Ада, в связи с крайней потребностью Рубежа в бойцах, "забыла" сообщить ему эту маленькую деталь.
Насколько я помню "Пламя", замещение памяти у Ринальди происходило нелегко и меня смущает уверенность Одинокого в том, что "он не был ею создан".
[spoiler]После того, как в теме "16+4+1" появились сомнения в том что Валентин - повелитель Волн я уже ни в чем не уверена :( И все старые теории вызывают сомнения.[/spoiler]


Название: Re: Новые "метафизические" вопросы - II
Ответил: Zathras на 15 декабря 2009 года, 11:54:06
цитата из: Morrigan на 15 декабря 2009 года, 11:35:29
Yolka
Это при условии, что Одинокий - Ринальди. И при условии, что Этерна накрылась медным тазом ПОСЛЕ ухода Ринальди. А не могла она сделать этого ДО? И Ада, в связи с крайней потребностью Рубежа в бойцах, "забыла" сообщить ему эту маленькую деталь.
Насколько я помню "Пламя", замещение памяти у Ринальди происходило нелегко и меня смущает уверенность Одинокого в том, что "он не был ею создан".


"Похоже, он стал Одиноким до того, как это слово сорвалось с губ последней уцелевшей ады."

Т.е., согласно Вашей версии, "последняя уцелевшая ада" в ПЭ призвала одинокого, навешала ему лапши про Этерну, в которой "царит весна", подождала пока Автор прекратит повествование, а потом немедля выполнила еще одно замещение памяти, в которм Этерна уже умерла?


Название: Re: Новые "метафизические" вопросы - II
Ответил: Morrigan на 15 декабря 2009 года, 12:07:50
Zathras Нет, по моей версии - Одинокий был призван еще при целой Этерне, а вот Ринальди уже при "накрывшейся". Потому Одинокий и помнит, что не был ею создан, а замещение памяти у Ринальди происходило сложно, потому что Этерны уже не было. Это 2 разных человека/нечеловека.


Название: Re: Новые "метафизические" вопросы - II
Ответил: SS на 15 декабря 2009 года, 12:17:11
цитата из: фок Гюнце на 14 декабря 2009 года, 16:36:01
Отчего же?
А если мы проверим дальнобойность гаубиц на Дарамском поле - это в теме или не в теме? :)

*туплю, наверное*, но как дальнобойниц гаубиц, пусть и самим Рокэ одобренных ;D, соотносится с доказательством божественных структур?
гмм... Или они тоже аморальны ;D
Хотя повторюсь, что спор агностика с представителем противоположной теории  :) бесперспективен.
/с дальнобойностью глюк, который не правится :)/


Название: Re: Новые "метафизические" вопросы - II
Ответил: Nimue на 15 декабря 2009 года, 12:19:32
цитата из: Morrigan на 15 декабря 2009 года, 12:07:50
Нет, по моей версии - Одинокий был призван еще при целой Этерне, а вот Ринальди уже при "накрывшейся". Потому Одинокий и помнит, что не был ею создан, а замещение памяти у Ринальди происходило сложно, потому что Этерны уже не было. Это 2 разных человека/нечеловека.


Но Алве-то во время покушения Эмильенны жизнь спас определённо Одинокий, и выглядел он при этом почему-то как Ринальди. Так что, наверное, всё же они - одно и то же лицо.


Название: Re: Новые "метафизические" вопросы - II
Ответил: Morrigan на 15 декабря 2009 года, 12:22:20
цитата из: Nimue на 15 декабря 2009 года, 12:19:32
Но Алве-то во время покушения Эмильенны жизнь спас определённо Одинокий, и выглядел он при этом почему-то как Ринальди. Так что, наверное, всё же они - одно и то же лицо.

Или похожи ;)


Название: Re: Новые "метафизические" вопросы - II
Ответил: mediana на 15 декабря 2009 года, 12:32:43
цитата из: Morrigan на 15 декабря 2009 года, 12:07:50
Zathras Нет, по моей версии - Одинокий был призван еще при целой Этерне, а вот Ринальди уже при "накрывшейся". Потому Одинокий и помнит, что не был ею создан, а замещение памяти у Ринальди происходило сложно, потому что Этерны уже не было. Это 2 разных человека/нечеловека.

:) И куда же Ринальди был призван, где прошел лиловый костер, если Этерна накрылась? Из репортажа Одинокого ясно, что выжившие не способны наделять бессмертием.


Название: Re: Новые "метафизические" вопросы - II
Ответил: Morrigan на 15 декабря 2009 года, 12:34:43
mediana Чьёрд... Сломали "стройную" теорию  ;D


Название: Re: Новые "метафизические" вопросы - II
Ответил: Zathras на 15 декабря 2009 года, 12:42:26
цитата из: Morrigan на 15 декабря 2009 года, 12:07:50
Zathras Нет, по моей версии - Одинокий был призван еще при целой Этерне, а вот Ринальди уже при "накрывшейся". Потому Одинокий и помнит, что не был ею создан, а замещение памяти у Ринальди происходило сложно, потому что Этерны уже не было. Это 2 разных человека/нечеловека.


Так именно Ринальди после костров считает, что "В Этерне царила весна". Перечитайте мой пост еще раз и сверьте с матчастью.

Или определитесь, кто там что считатет.
Логически будет непротиворечиво, если Ринальди побоку, а "последняя ада" призвала еще одного Одинокого, вложила ему сразу память о гибели Этерны, а заодно зачем-то о личной встрече с создателями именно Кэртианы. Но это имхо усложнение сущностей.


Название: Re: Новые "метафизические" вопросы - II
Ответил: mediana на 15 декабря 2009 года, 13:14:16
цитата из: Morrigan на 15 декабря 2009 года, 12:34:43
mediana Чьёрд... Сломали "стройную" теорию  ;D

*печально* а что творится в "1+4+16"... :'(


Название: Re: Новые "метафизические" вопросы - III
Ответил: Rukella на 20 января 2010 года, 23:52:57
Перекладывала сегодня книги, а "Из глубин" возьми да откройся на описании гробницы Франциска:

"Факелы гимнетов высветили прямоугольный, облицованный белым мрамором зал, круглый каменный колодец посредине и две гробницы у стен. Его и Ее." стр. 357.

Сижу и в порядке паранойи думаю - "Ее" в данном случае это опечатка или указание на ту, которую выходцы называют "Она"?



Название: Re: Новые "метафизические" вопросы - III
Ответил: Gregory на 21 января 2010 года, 00:48:37
цитата из: rukella на 20 января 2010 года, 23:52:57
Сижу и в порядке паранойи думаю - "Ее" в данном случае это опечатка или указание на ту, которую выходцы называют "Она"?


А третьего варианта не дано? Почему бы в данном контексте Франциска и Октавию не назвать Он и Она?


Название: Re: Новые "метафизические" вопросы - III
Ответил: Rukella на 21 января 2010 года, 01:18:49
Ну почему же, возможен и третий вариант, и четвертый, и какой угодно. Но я там точку-то поставила, как в тексте. То есть, могила Франциска - "Его", потому что так положено правилами русского языка, писать после точки с большой буквы. А по поводу Октавии я такого сказать не могу...


Название: Re: Новые "метафизические" вопросы - III
Ответил: Gregory на 21 января 2010 года, 01:59:21
цитата из: rukella на 21 января 2010 года, 01:18:49
Но я там точку-то поставила, как в тексте. То есть, могила Франциска - "Его", потому что так положено правилами русского языка, писать после точки с большой буквы. А по поводу Октавии я такого сказать не могу...


Гм, его и Её. Странно как-то получается. Не находите?
Такая интерпретация подразумевает стилистическую ошибку.

Дело в том, что приведенная цитата - это не авторский текст, а восприятие Дикона. Для того чтобы "Её" здесь относилось к Той, о ком говорит Арамона, Ричард должен связывать их. Даже если в его светлую голову могла прийти такая мысль - он уже забыл подробности своего кошмара. 


Название: Re: Новые "метафизические" вопросы - III
Ответил: SS на 21 января 2010 года, 10:47:55
А еще вариант он и она - король и королева. Его и Ее величества.
Хотя с это Она столько неясностей, что все может быть :)


Название: Re: Новые "метафизические" вопросы - III
Ответил: Rukella на 21 января 2010 года, 11:12:51
цитата из: Gregory на 21 января 2010 года, 01:59:21
приведенная цитата - это не авторский текст, а восприятие Дикона.


А еще могут существовать корректорские ляпы  ;D...


Название: Re: Новые "метафизические" вопросы - III
Ответил: Эстравен на 23 января 2010 года, 14:28:41
цитата из: Gregory на 21 января 2010 года, 01:59:21
приведенная цитата - это не авторский текст, а восприятие Дикона.


   о Франциске Дик почти не думает. А вот об Октавии...  ::)

   Снести этот храм, как Фабианову колонну, было бы кощунством. Нельзя поднимать руку на чудо. И нельзя. чтобы посреди почти Рассветной красоты покоилось зло.
-Жаль, - прошептал Темплтон, глядя в глаза светящейся тоненькой девушке с длинной косой, - как жаль...
  - Это стекло, - пояснил кто-то сведущий, стоящий рядом, - а за ним зеркало.
Стекло... Наша жизнь - тоже стекло, так просто разбить. Ричард смотрел на застенчивую девушку в синем платье и видел не блудливую лицемерку, а Катари. Именоо такой была дочь графа Ариго до погубившей её свадьбы. Художник вряд ли знал правду о Жене Франциска, потому что кистью солгать невозможно. Мастер и не солгал, просто, изображая умершую, он рисовал ещё не родившуюся. Уж не эта ли икона вдохновила безвестного вывесочника из "Талигойской Звезды"? Очень может быть, хотя как бы мазила попал в закрытую от всех церковь?
ЗИ стр.353

   Да и с детства Дикону вдалбливали, что блудница Октавия - истинная виновница бед Талигойи.  ;-v Она соблазнила Повелителя Ветра, а потом быстро окрутила нового короля. Потом - разговор с эром во Фрамбуа, и вот теперь - икона. Девушка, так похожая на Катари...  ::)
;)   Неудивительно, что по совокупности этих причин юный Окделл жаждет лицезреть именно гробницу Октавии, мысленно называя покойную королеву с большой буквы, а о том, что в домовой церкви Алва находится аналогичная икона, он пока не подозревает.  :)


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.