Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9
|
|
|
Автор
|
Тема: Поговорим о Голлуме? (прочитано 25358 раз)
|
Spokelse
гость
|
Да я, вообще-то, спрашиваю, как это Вам нравится? А почему мне это должно нравиться или не нравиться? Имеем место нестыковку информации в двух произведениях, разнесенных по времени написания. Бывает. Тем более, что для "ВК" эта нестыковка не сказать, чтобы очень принципиальна. Или Вы желаете обсудить в этой теме ещё и вопрос генеалогии персонажей книги? Нет. Я желаю обратить Ваше внимание на тот непреложный факт, что вопрос о валидности первоисточников сложнее и запутаннее, чем Вам кажется.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Хель
|
Нет. Я желаю обратить Ваше внимание на тот непреложный факт, что вопрос о валидности первоисточников сложнее и запутаннее, чем Вам кажется. А главное, в достаточной степени субъективен.
|
|
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
AngelofBalance
Граф
Карма: 503
Offline
Пол:
сообщений: 412
Адун Среди нас!!
|
По поводу противоречий ВК и Сильмарилиона выскажмтесь поподробнее плиз, вообще то оба ведь позиционируются не как учебник по истории Средиземья а как набор Легенд и рассказов, ведь так можно прьедьявлять претензии хоть к древним грекам, дескать мифы противоречат друг другу, но всё равно скажите о каких конкретно противоречиях идёт речь?
|
|
|
Авторизирован
|
Не важно кто ты пешка или король. Чтобы играть в жизнь надо быть шахматистом.
|
|
|
Spokelse
гость
|
Сборник легенд это "Сильмариллион". А ВК - не сборник легенд, а мемуары Бильбо и Фродо Бэггинсов. Противоречия там имеются. Не сказать, что принципиальные, но они есть. Точнее сказать, Крис Толкин, собирая "релиз", не всегда брал для него варианты, соответствующие "Властелину Колец". В частности личность Гилдора Инглориона из дома Финрода. Понятно, что во времена, когда Профессор писал ВК, Финродом был не внук Финвэ, а его третий сын. Потом Профессор переработал генеалогию лордов Нолдор. Все это понятно, но смотрится этот Гилдор в тексте как-то странно. Как спасся Гилдор Инглорион То-ли из Нарготронда вовремя свалил? То-ли его Глаурунг не совсем спалил? Валар не сдадут его, и дракон не съест, Если для кольчуги он применил асбест.
|
|
« Последняя правка: 28 февраля 2011 года, 21:17:54 от Spokelse »
|
Авторизирован
|
|
|
|
AngelofBalance
Граф
Карма: 503
Offline
Пол:
сообщений: 412
Адун Среди нас!!
|
По поводу что Саурон мог изготовить несколько сотен колец, у меня тут такая идея, может у него энергия кончилась? Он ведь после развоплощения и тела то собрать не смог, а кроме этого вроде в единое он часть себя вложил? А по поводу что Горлум носил гномье кольцо не катит по моему, у него бы тогда жажда завладеть единым бы ослабла наверное, и потом Гендальф ведь знал что в Мории их Горлум преследует и от него кольцо бы факт не укрылось (Хотя на родной территории гномов может и не факт). Но вот влить в него какую нибудь усиливающую магию Саурон мог мне кажется, конечно Горлум мог ещё позаимствовать какие нибудь "здравуры" из сокровищниц дракона которого в Хобитте убили но это тоже не факт..
|
|
|
Авторизирован
|
Не важно кто ты пешка или король. Чтобы играть в жизнь надо быть шахматистом.
|
|
|
AngelofBalance
Граф
Карма: 503
Offline
Пол:
сообщений: 412
Адун Среди нас!!
|
Ещё идея, а если папа Эру лично продлил жизнь Горлуму, и дал силу как раз для вот такой ювелирной операции (проведения Фродо и Сэма до Мордора и подстраховки на случай если Фродо "сломается"? И жалость остановившая руку Бильбо это тоже из этой оперы, как вам такая мысль?
|
|
|
Авторизирован
|
Не важно кто ты пешка или король. Чтобы играть в жизнь надо быть шахматистом.
|
|
|
Spokelse
гость
|
По поводу что Саурон мог изготовить несколько сотен колец, у меня тут такая идея, может у него энергия кончилась? Он ведь после развоплощения и тела то собрать не смог, а кроме этого вроде в единое он часть себя вложил? У меня на этот счет другая идея. Правда, ее я выкладывать пока не готов. Предварительно... Саурону не нужно было сотен Колец, ему хватило тех, что были. И ничего он в Единое не вкладывал от себя. При таком источнике питания, как Арда, ему это было не нужно. А по поводу что Горлум носил гномье кольцо не катит по моему, у него бы тогда жажда завладеть единым бы ослабла наверное, и потом Гендальф ведь знал что в Мории их Горлум преследует и от него кольцо бы факт не укрылось (Хотя на родной территории гномов может и не факт). Если Голлум носил гномье Кольцо, значит, от власти Единого Кольца он был свободен. И играл роль. А насчет способности Гэндальфа засечь Кольцо на пальце Голлума... Я не уверен. Если Голлума учил Саурон, знавший технологию Колец, то Гэндальф мог и не засечь...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
AngelofBalance
Граф
Карма: 503
Offline
Пол:
сообщений: 412
Адун Среди нас!!
|
И ничего он в Единое не вкладывал от себя . А почему после уничтожения единого, Саурон сгинул из Средиземья? По его башне где его дух поддерживался вроде никто так и не ударил? А то что от власти единого он был свободен я пожалуй не соглашусь, далось бы тогда назгулам служить Саурону
|
|
« Последняя правка: 07 марта 2011 года, 19:05:16 от Spokelse »
|
Авторизирован
|
Не важно кто ты пешка или король. Чтобы играть в жизнь надо быть шахматистом.
|
|
|
Spokelse
гость
|
И ничего он в Единое не вкладывал от себя . А почему после уничтожения единого, Саурон сгинул из Средиземья? По его башне где его дух поддерживался вроде никто так и не ударил? А он сгинул? А то что от власти единого он был свободен я пожалуй не соглашусь, далось бы тогда назгулам служить Саурону Причем тут Назгул? Я говорил, что Голлум был свободен от власти Единого.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
AngelofBalance
Граф
Карма: 503
Offline
Пол:
сообщений: 412
Адун Среди нас!!
|
А почему после уничтожения единого, Саурон сгинул из Средиземья? По его башне где его дух поддерживался вроде никто так и не ударил? А он сгинул? А то что от власти единого он был свободен я пожалуй не соглашусь, далось бы тогда назгулам служить Саурону Причем тут Назгул? Я говорил, что Голлум был свободен от власти Единого. Гм. То есть освободится от власти единого можно, было просто перезамкнув тело на другой источник питания (это я примерно), гм интересно, тогда Саурон реально мог и не сгинуть пара то колечек у него оставалось, и это как минимум... К слову тут ещё одну вещь подумал, а назгулы кольца носили? Просто я вот помню что когда их в воду смыло эльфы нашли трупы коней плащи, но кольца то куда делись? Вот если кольца это аккумуляторы энергии, встраиваемые в какую нибудь нано-броню... Не слишком бредово, это я про свою теорию, но по поводу ваших конспирологических теорий теряюсь в догадках и облизываюсь в предвкушении их изложения..
|
|
« Последняя правка: 07 марта 2011 года, 19:35:22 от Spokelse »
|
Авторизирован
|
Не важно кто ты пешка или король. Чтобы играть в жизнь надо быть шахматистом.
|
|
|
Spokelse
гость
|
А почему после уничтожения единого, Саурон сгинул из Средиземья? По его башне где его дух поддерживался вроде никто так и не ударил? А он сгинул? А то что от власти единого он был свободен я пожалуй не соглашусь, далось бы тогда назгулам служить Саурону Причем тут Назгул? Я говорил, что Голлум был свободен от власти Единого. Гм. То есть освободится от власти единого можно, было просто перезамкнув тело на другой источник питания (это я примерно), гм интересно, тогда Саурон реально мог и не сгинуть пара то колечек у него оставалось, и это как минимум... Согласно Профессору, с уничтожением Единого Кольца остальные Кольца потеряли силу. Так что гномские Кольца Саурону не помогли бы. Другое дело, что если Саурон не вкладывал в свое Кольцо собственную силу, тогда ему и развоплощаться причин не было. К слову тут ещё одну вещь подумал, а назгулы кольца носили? Просто я вот помню что когда их в воду смыло эльфы нашли трупы коней плащи, но кольца то куда делись? На пальцах остались. Назгул - не призраки. Иначе им бы не понадобились шлемы, кольчуги, кони и оружие. Вот если кольца это аккумуляторы энергии, встраиваемые в какую нибудь нано-броню... Может, и аккумуляторы... Только без наноброни. Едва-ли в Мордоре была корпорация МОРДОРНАНО. но по поводу ваших конспирологических теорий теряюсь в догадках и облизываюсь в предвкушении их изложения..
Над моими теориями еще думать и думать надо...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
AngelofBalance
Граф
Карма: 503
Offline
Пол:
сообщений: 412
Адун Среди нас!!
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не важно кто ты пешка или король. Чтобы играть в жизнь надо быть шахматистом.
|
|
|
AngelofBalance
Граф
Карма: 503
Offline
Пол:
сообщений: 412
Адун Среди нас!!
|
Ой а если серьёзно назг- кольцо гул-призрак, и потом если они не призраки то как выжили? Как добрались без лошадей до Мордора, они что через видящий камень с Сауроном связались, и он им драконов выслал, ну или на чём они там летали?
|
|
|
Авторизирован
|
Не важно кто ты пешка или король. Чтобы играть в жизнь надо быть шахматистом.
|
|
|
Spokelse
гость
|
Если серьезно, то никто плотность Назгул не измерял. Может, они были такими же призраками, как и Фродо с кольцом на пальце? А как до Мордора добрались? Ну... в экстремальной ситуации транспорт даже я быстро найду, если буду не на Северном полюсе и не в Антарктиде. А Назгул - мужики опытные, им по 4 с лишним тысячи лет... И Эриадор - не Антарктида...
|
|
« Последняя правка: 07 марта 2011 года, 20:27:55 от Spokelse »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
и руководит им рыжий маг с черной душой Чубаурон...
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9
|
|
|
|