Поговорим о Голлуме?

[Хель]

А как? Палантир - глаза. Выколоть можно, заставить видеть - нельзя.

То есть Вы считаете, что на человека, использующего палантир нельзя никак воздействовать через другой Камень, связанный с используемым?

А из того, что он силён, еще не следует, что он мог бы использовать Единое Кольцо.

Из того, что он человек не следует, что не мог.

Но - самое существенное - пока Вы никак не объяснили - зачем ему это надо!

Если Вы мне ответите, зачем он взял у Саурона свое собственное Кольцо, зачем становился правителем Ангмара и далее по списку, то объясню: чтобы делать то же самое, но более эффективно.

Хм... Неужели Вы не понимаете разницу между Единым Кольцом и одним из Девяти?

Зачем мне-то это понимать, если надо, чтобы это понимал Ангммарец. Потому как возможность получить контроль над всей системой Колец и при этом избавиться от контроля над собой более чем заманчива.

Эр Хель! Место гибели Исилдура по горячим следам можно было вычислить с точностью до метра!
Какая там работа?

Повторяю, место гибели - река. Большая река. Так что акваланг за спину, маску на лицо и айда прочесывать донные отложения. И всё это под присмотром эльфов и гондорцев.

Это еще почему? Орки Туманных гор не принимали участия в войне.

Ну, позднее они и в подручные к Саурону не очень-то рвались. А тут ещё такой казус с мордорской роднёй.

А это еще почему? Живы, здоровы, свободны... Да и поражение...   Вы всерьез полагаете, что "победители" победили? Положив всю армию... Потеряв почти всех вождей... Ну да, полководцы из вождей последнего союза - как из тролля балерина... Но все-таки...

Насколько живы и насколько здоровы? Кто остался из подручных? Так что если победителям было несладко, то уж проигравшим ещё лучше.

(тоскливо) Давайте серьезно говорить, а? Какие громадные крепости? Какие орды орков? Когда это они были хоть у Мелькора, хоть у Саурона? Зачем они? Неужели Вы в самом деле верите, что могущество Саурона заключалось в военной силе?

(заинтересованно) Тогда зачем означенные персонажи с тупым упорством маньяков строили эти самые крепости и создавали эти самые орды? Заодно можете пояснить, в чем именно заключалось могущество Саурона до создания Кольца (возможность играть с обликом не берём).

Так! Эр Хель! Вы, похоже, вошли в историю: валидность "Осанвэ-кэнта" пока еще никто не ставил под сомнение.

Не дождётесь, ибо никто ничего под сомнение не ставил, хотя описание источника звучит весьма сомнительно.

Из сказанного вытекает, что Единое Кольцо для осанвэ не нужно! А личные Кольца Назгул эту возможность обеспечивают.

Каким боком?

Доказательств, что Галадриэль имела доступ к замыслам Саурона, в матчасти нет. А опровержений этого в матчасти более, чем достаточно! Надо только матчасть внимательно читать, не воспринимая ее, как Священное Писание.

В свете "ВК" слова самой Галадриэли более чем весомое доказательство. Это Вам не кем-то там высказанные утверждения на основе непонятно где хранящихся записей неизвестно кем сделанных наблюдений.

А уж матчасть в подобном изложении вообще превращается в тришкин кафтан - тут правда, тут неправда, а тут вообще шизофрения.

Тогда что именно "нет"?

То, что Фродо мог служить ретранслятором. Говорю же, что не так понял ваше высказывание.

Да ну? "Сильмариллион" читали? А приложения к LotR? Рекомендую! Там очень много всего про орков в свободной обстановке!

Вот только у нас тут не "Сильм", а "ВК", и не Моргот, а Саурон с Кольцом.

Аргументы я привел. Вы не заметили... Ответа я жду. Терпеливо.

Действительно, не заметил. Так что, если не трудно, повторите их. Можно при этом выделить курсивом для наглядности.

А ЧТО вытекает? Сами подумайте!

На момент завершения написания "ВК" - ничего. То, что после этого у автора поменялась концепция, ничего не значит в силу отсутствия опубликованного продолжения, зато стопроцентно гарантирует нестыковки в подготовительном материале.

Эр Хель! Напишите книгу сами. Любую. А потом скажете - часть души Вы в нее вложили, или всю без остатка.

Если я вложу в неё всю душу, то, извините, умру. Но на будущее постараюсь избегать образных построений в этой теме.

Эр Хель, Вы меня извините, но нельзя же обсуждать ВК и не знать, что находится между Мораннон и Дол-Гулдуром! И не знать, что Бурые равнины безжизненны и не живет там никто.

Странно, мне казалось, что между этими двумя точками имелась некая дорожка. Возможно, был неправ. И, кстати, где именно Арагорн поймал Голлума?

В  возрасте  сорока  девяти (2979 г. ТЭ)  лет  Арагорн  возвращался  из   опасного путешествия к самым границам Мордора, где теперь жил и  творил  свои  злые дела Саурон. Арагорн устал и хотел вернуться  в  Ривенделл,  чтобы  отдохнуть немного от своих путешествий в далекие  страны.  Путь  его  пролегал  мимо границ Лориена, и госпожа Галадриэль приняла его у себя...

Возражение номер раз снято: задерживался, привлекался, сидел. Возражение номер два в силе - не счел для себя удобным по какой-либо причине тащить добычу в Лориэн.

Сначала уточните, кто, по Вашему мнению, из членов Белого Совета был кретином? Я там таких не знаю...

Отсутствие нездорового интереса к пойманной Арагорном чумазой злобной зверюшке на фоне возвращения Саурона - явный признак идиотизма, а заодно и шизофрении.

Список всего, созданного в Арде, что Вы видели лично - в студию!!!

Только после свидетельств того, что Саурону кровь из носу было нужно вылечивать Голлума от столь полезной для самого Саурона тяги этого квазихоббита к Кольцу.

Это Вы в матчасти прочли? Где же?

Нет, эта моя теория, отдельные части которой я уже обосновывал раньше.

Вас не беспокоит, что фэа и хроа Смеагола и Голлума - одни и те-же для обоих?

Как только начнет беспокоить, я их сразу же поделю: каждому по собственному кусочку. 

[Spokelse]

А как? Палантир - глаза. Выколоть можно, заставить видеть - нельзя.

То есть Вы считаете, что на человека, использующего палантир нельзя никак воздействовать через другой Камень, связанный с используемым?

Эр Хель, забудьте ненадолго о Палантирах, ладно?
Как Вам кажется, могу я - лично я, стоящий за ником Spokelse - воздействовать на Вас? На человека, стоящего за ником Хель?
Да, могу! И да, я магию имею в виду!
Насколько просто мне на Вас воздействовать?

А из того, что он силён, еще не следует, что он мог бы использовать Единое Кольцо.

Из того, что он человек не следует, что не мог.

Следует. Единое Кольцо создавалось для сущности уровня Майа. С соответствующим соотношением фэа и роа. И соотношение это смертным не присуще.

Но - самое существенное - пока Вы никак не объяснили - зачем ему это надо!

Если Вы мне ответите, зачем он взял у Саурона свое собственное Кольцо, зачем становился правителем Ангмара и далее по списку, то объясню: чтобы делать то же самое, но более эффективно.

Отвечу. Только должен предупредить: я отхожу от канона, поскольку никто ответа на Ваш вопрос не найдет в каноне Профессора. Нет там этого ответа.
Но я отвечу, основываясь на апокрифах...

Представьте себе, что Вам предлагают средство реализовать все Ваши мечты, идеи, замыслы! Представили? Тогда Вы - Хамул! Единственный из Назгул, названный Профессором по имени. Хотите быть королем-чародеем? Тогда Вы - Аргор!
Вы получаете кольцо и свободу действий! Вы - Первый из Назгул! Вам не приказывает даже Саурон! Поскольку Вы - не пешка! Саурон Вам дает указания вида " В Эриадоре проблема с потомками нуменорцев! Подумай, что делать?" Вы - первый из Назгул! Вы, по человеческим меркам, маршал! Вам не приказывают! Вам намечают задачу! И у Вас - все возможности ее выполнить! У Вас власть и армия! Ваш приказ может отменить только Саурон лично!

Зачем Вам тогда Единое Кольцо?

Хм... Неужели Вы не понимаете разницу между Единым Кольцом и одним из Девяти?

Зачем мне-то это понимать, если надо, чтобы это понимал Ангммарец. Потому как возможность получить контроль над всей системой Колец и при этом избавиться от контроля над собой более чем заманчива.

Опять... Эр Хель, Ангмарец - из королевского дома Нуменора! С этим, AFAIK, никто не спорит. Вы понимаете, что именно мог предложить нуменорскому принцу Саурон? Неужели Вы верите, что принц Нуменора мог согласиться на роль простого слуги?

Эр Хель! Место гибели Исилдура по горячим следам можно было вычислить с точностью до метра!
Какая там работа?

Повторяю, место гибели - река. Большая река. Так что акваланг за спину, маску на лицо и айда прочесывать донные отложения. И всё это под присмотром эльфов и гондорцев.

(печально) Эльфов осталось мало... Гондор почти уничтожен - им еще лет пятьсот восстанавливаться...
А бой происходил у Ирисной низины. Это - затон, понимаете? Затон! Не фарватер!.. Почти 100% вероятность, что Кольцо там и осталось!
И ведь Деагол именно там Кольцо и нашел!
Первое, что должен был предпринять Первый, - это отправить орков нырять в Ирисной Низине! И Кольцо бы нашли!

Это еще почему? Орки Туманных гор не принимали участия в войне.

Ну, позднее они и в подручные к Саурону не очень-то рвались. А тут ещё такой казус с мордорской роднёй.

Это тут причем? Орки Туманных гор уцелели!

А это еще почему? Живы, здоровы, свободны... Да и поражение...   Вы всерьез полагаете, что "победители" победили? Положив всю армию... Потеряв почти всех вождей... Ну да, полководцы из вождей последнего союза - как из тролля балерина... Но все-таки...

Насколько живы и насколько здоровы? Кто остался из подручных? Так что если победителям было несладко, то уж проигравшим ещё лучше.

/*тяжело вздыхая*/ Вожди Последнего Союза почти все погибли. Их войска почти уничтожены. Назгул все живы!  И свободны!

(тоскливо) Давайте серьезно говорить, а? Какие громадные крепости? Какие орды орков? Когда это они были хоть у Мелькора, хоть у Саурона? Зачем они? Неужели Вы в самом деле верите, что могущество Саурона заключалось в военной силе?

(заинтересованно) Тогда зачем означенные персонажи с тупым упорством маньяков строили эти самые крепости и создавали эти самые орды? Заодно можете пояснить, в чем именно заключалось могущество Саурона до создания Кольца (возможность играть с обликом не берём).

Какие крепости, эр Хель? Ну какие?
Ангбанд? Барад-Дур? И все?
Саурон - закон природы. Воплощенный Закон, понимаете? Как и Оромэ, Манвэ, Оссэ, Олорин! Примерно, как закон всемирного тяготения!..

Так! Эр Хель! Вы, похоже, вошли в историю: валидность "Осанвэ-кэнта" пока еще никто не ставил под сомнение.

Не дождётесь, ибо никто ничего под сомнение не ставил, хотя описание источника звучит весьма сомнительно.

Предложите свое описание источника!

Из сказанного вытекает, что Единое Кольцо для осанвэ не нужно! А личные Кольца Назгул эту возможность обеспечивают.

Каким боком?

Таким боком, что личные Кольца усиливают фэа носителя и обеспечивают ему контроль над роа. А, заодно, возможность осанвэ усиливают. Дар осанвэ от фэа зависит.

Доказательств, что Галадриэль имела доступ к замыслам Саурона, в матчасти нет. А опровержений этого в матчасти более, чем достаточно! Надо только матчасть внимательно читать, не воспринимая ее, как Священное Писание.

В свете "ВК" слова самой Галадриэли более чем весомое доказательство. Это Вам не кем-то там высказанные утверждения на основе непонятно где хранящихся записей неизвестно кем сделанных наблюдений.

12 томов Вы тоже не принимаете в расчет?
Тот факт, что Галадриэль, нося Нэнью, не предвидела исхода Эрегионской Войны, Вы в расчет не принимаете? Или считаете, что она не предупредила Келебримбора, исходя из личной ссоры? И даже жизнью мужа, оставшегося в Эрегионе после ее ухода, рискнула?
NB А ссора у них с Келебримбором была...

Да ну? "Сильмариллион" читали? А приложения к LotR? Рекомендую! Там очень много всего про орков в свободной обстановке!

Вот только у нас тут не "Сильм", а "ВК", и не Моргот, а Саурон с Кольцом.

Для справки! LotR расшифровывается, как "Lord of the Ring"! То-есть - ВК!

Аргументы я привел. Вы не заметили... Ответа я жду. Терпеливо.

Действительно, не заметил. Так что, если не трудно, повторите их. Можно при этом выделить курсивом для наглядности.

А тред прочитать? 

Эр Хель, Вы меня извините, но нельзя же обсуждать ВК и не знать, что находится между Мораннон и Дол-Гулдуром! И не знать, что Бурые равнины безжизненны и не живет там никто.

Странно, мне казалось, что между этими двумя точками имелась некая дорожка. Возможно, был неправ. И, кстати, где именно Арагорн поймал Голлума?

А в болотах Дагорлада!
Дорожки никакой там не было...

Возражение номер раз снято: задерживался, привлекался, сидел. Возражение номер два в силе - не счел для себя удобным по какой-либо причине тащить добычу в Лориэн.

Почему? Почему Арагорн не отправил Голлума к _единственной_ из калаквэнди, оставшейся в Средиземье?

Сначала уточните, кто, по Вашему мнению, из членов Белого Совета был кретином? Я там таких не знаю...

Отсутствие нездорового интереса к пойманной Арагорном чумазой злобной зверюшке на фоне возвращения Саурона - явный признак идиотизма, а заодно и шизофрении.

Да ну???
Вы обвиняете Гэндальфа в предательстве? 
Он, зная о находке Кольца, никому не сказал?

Список всего, созданного в Арде, что Вы видели лично - в студию!!!

Только после свидетельств того, что Саурону кровь из носу было нужно вылечивать Голлума от столь полезной для самого Саурона тяги этого квазихоббита к Кольцу.

Первое! Голлум - не квазихоббит. Он - хоббит!
Второе, уже как модератор! Аргументы типа "прежде всего докажи, что ты не брал Бастилию" будут преследоваться.

[фок Гюнце]

/*Вопросы в сторону*/ А Майар имели феа и роа? И они - Стихии или могущественные духи?
И не в сторону - мы не знаем, в какой степени была ограничена воля назгулов, насколько владение Единым кольцом могло ее освободить и насколько оно могло повысить их способности и возможность повелевать другими носителями колец...

[Spokelse]

/*Вопросы в сторону*/ А Майар имели феа и роа? И они - Стихии или могущественные духи?

Фэа - имели. Роа - мало кто... Преимущественно - фана.

И не в сторону - мы не знаем, в какой степени была ограничена воля назгулов, насколько владение Единым кольцом могло ее освободить и насколько оно могло повысить их способности и возможность повелевать другими носителями колец...

А подумать? Какое может быть ограничение воли, если Назгул имели право на самостоятельные решения?

Зато мы  точно не знаем, что стало бы с любым из Назгул, отказавшимся от _своего_ кольца! Успел бы он Единое-то примерить?

[фок Гюнце]

/мы не знаем, в какой степени была ограничена воля назгулов, насколько владение Единым кольцом могло ее освободить и насколько оно могло повысить их способности и возможность повелевать другими носителями колец...

А подумать? Какое может быть ограничение воли, если Назгул имели право на самостоятельные решения?

Простое. Свобода воли - это не право самостоятельных решений, а возможность самостоятельного целеполагания.
СПОЙЛЕРЫ

Вытри здесь пол, а швабру выбери сам - это тоже предоставление права на самостоятельное решение...

Зато мы  точно не знаем, что стало бы с любым из Назгул, отказавшимся от _своего_ кольца! Успел бы он Единое-то примерить?

А надеть два кольца?

[Spokelse]

/мы не знаем, в какой степени была ограничена воля назгулов, насколько владение Единым кольцом могло ее освободить и насколько оно могло повысить их способности и возможность повелевать другими носителями колец...

А подумать? Какое может быть ограничение воли, если Назгул имели право на самостоятельные решения?

Простое. Свобода воли - это не право самостоятельных решений, а возможность самостоятельного целеполагания.
СПОЙЛЕРЫ

Вытри здесь пол, а швабру выбери сам - это тоже предоставление права на самостоятельное решение...

А здравый смысл? Назгул были лидерами. Их за это и выбрал Саурон.
Именно за это.

Зато мы  точно не знаем, что стало бы с любым из Назгул, отказавшимся от _своего_ кольца! Успел бы он Единое-то примерить?

А надеть два кольца?

А сесть одним афедроном на два кресла сразу? 
А как два Кольца разного назначения взаимодействовать будут? Предохранители не вышибет?

[фок Гюнце]

/мы не знаем, в какой степени была ограничена воля назгулов, насколько владение Единым кольцом могло ее освободить и насколько оно могло повысить их способности и возможность повелевать другими носителями колец...

А подумать? Какое может быть ограничение воли, если Назгул имели право на самостоятельные решения?

Простое. Свобода воли - это не право самостоятельных решений, а возможность самостоятельного целеполагания.
СПОЙЛЕРЫ

Вытри здесь пол, а швабру выбери сам - это тоже предоставление права на самостоятельное решение...

А здравый смысл? Назгул были лидерами. Их за это и выбрал Саурон.
Именно за это.

Хм... А бунт на корабле, на котором десять лидеров? Думается, самим решать, за кого воевать, и воевать ли вообще или плюнуть на Саурона и отправиться в укромный уголок капусту разводить им было не дано...

А надеть два кольца?

А сесть одним афедроном на два кресла сразу? 
А как два Кольца разного назначения взаимодействовать будут? Предохранители не вышибет?

Думаю, в худшем случае отключится младшее...

[Spokelse]

Хм... А бунт на корабле, на котором десять лидеров? Думается, самим решать, за кого воевать, и воевать ли вообще или плюнуть на Саурона и отправиться в укромный уголок капусту разводить им было не дано...

А сколько бунтов среди Назгул было в Третьей Эпохе? За первые веков 20, скажем?

А надеть два кольца?

А сесть одним афедроном на два кресла сразу? 
А как два Кольца разного назначения взаимодействовать будут? Предохранители не вышибет?

Думаю, в худшем случае отключится младшее...

В лучшем случае получится вечный"ёрш". В худшем того, кто одел два Кольца вышибло бы на Пути, где его ничего хорошего не ждало.
По причине разнонаправленного действия Колец.
Отключиться младшее может только при уничтожении старшего. Если повар нам не врет. Если врет, то не может отключиться вообще. Иначе Саурон бы еще после Эрегионской войны эльфийские Кольца поотключал.

[фок Гюнце]

Хм... А бунт на корабле, на котором десять лидеров? Думается, самим решать, за кого воевать, и воевать ли вообще или плюнуть на Саурона и отправиться в укромный уголок капусту разводить им было не дано...

А сколько бунтов среди Назгул было в Третьей Эпохе? За первые веков 20, скажем?

А я о чем?

В лучшем случае получится вечный"ёрш". В худшем того, кто одел два Кольца вышибло бы на Пути, где его ничего хорошего не ждало.
По причине разнонаправленного действия Колец.
Отключиться младшее может только при уничтожении старшего. Если повар нам не врет. Если врет, то не может отключиться вообще. Иначе Саурон бы еще после Эрегионской войны эльфийские Кольца поотключал.

Хм... Тут старшее кольцо явно подавляет младшее. Речь не идет о выключени, но мне кажется, эффект будет простым - воздействие младшего кольца будет выключено.
Кстати, Галадриэль нисколько не сомневалась в технической возможности надеть Единое кольцо, и ничего не говорится о возможном конфликте колец...

[Spokelse]

Хм... А бунт на корабле, на котором десять лидеров? Думается, самим решать, за кого воевать, и воевать ли вообще или плюнуть на Саурона и отправиться в укромный уголок капусту разводить им было не дано...

А сколько бунтов среди Назгул было в Третьей Эпохе? За первые веков 20, скажем?

А я о чем?

А Вы спорите сами с собой. И себя же опровергаете.

В лучшем случае получится вечный"ёрш". В худшем того, кто одел два Кольца вышибло бы на Пути, где его ничего хорошего не ждало.
По причине разнонаправленного действия Колец.
Отключиться младшее может только при уничтожении старшего. Если повар нам не врет. Если врет, то не может отключиться вообще. Иначе Саурон бы еще после Эрегионской войны эльфийские Кольца поотключал.

Хм... Тут старшее кольцо явно подавляет младшее. Речь не идет о выключени, но мне кажется, эффект будет простым - воздействие младшего кольца будет выключено.
Кстати, Галадриэль нисколько не сомневалась в технической возможности надеть Единое кольцо, и ничего не говорится о возможном конфликте колец...

Галадриэль была бессмертной. На нее Нэнья действовало не так, как кольца назгул на улайри. Там конфликта могло и не быть. Кроме того, ей ничто не грозило в случае отказа от Нэньи. Кирдан от Нарьи отказался и ничего с ним не случилось.

[фок Гюнце]

Хм... А бунт на корабле, на котором десять лидеров? Думается, самим решать, за кого воевать, и воевать ли вообще или плюнуть на Саурона и отправиться в укромный уголок капусту разводить им было не дано...

А сколько бунтов среди Назгул было в Третьей Эпохе? За первые веков 20, скажем?

А я о чем?

А Вы спорите сами с собой. И себя же опровергаете.

И почему я этого не замечаю?

Хм... Тут старшее кольцо явно подавляет младшее. Речь не идет о выключени, но мне кажется, эффект будет простым - воздействие младшего кольца будет выключено.
Кстати, Галадриэль нисколько не сомневалась в технической возможности надеть Единое кольцо, и ничего не говорится о возможном конфликте колец...

Галадриэль была бессмертной. На нее Нэнья действовало не так, как кольца назгул на улайри. Там конфликта могло и не быть. Кроме того, ей ничто не грозило в случае отказа от Нэньи. Кирдан от Нарьи отказался и ничего с ним не случилось.

Вопрос не в этом... Она даже не задумывалась об отказе... И совершенно не очевидно, что одновременное воздействие конец в ее случае существенно отличается от одновременного действия колец на назгулов...
Впрочем, точно так же неочевидны причины, по которым назгул не может снять свое кольцо и надеть Единое...

[Хель]

Вы - первый из Назгул! Вы, по человеческим меркам, маршал! Вам не приказывают! Вам намечают задачу! И у Вас - все возможности ее выполнить! У Вас власть и армия! Ваш приказ может отменить только Саурон лично!

Зачем Вам тогда Единое Кольцо?

Между прочим, Вы на этот вопрос сами и ответили. Рядовой, полковник, генерал, маршал - всё это звенья одной иерархической лестницы, которая в конечном итоге выполняет указания одного человека - Верховного Главнокомандующего. Для становления которым это самое Кольцо можно и нужно использовать (по крайней мере так мог бы рассуждать Агмарец).

Опять... Эр Хель, Ангмарец - из королевского дома Нуменора! С этим, AFAIK, никто не спорит. Вы понимаете, что именно мог предложить нуменорскому принцу Саурон? Неужели Вы верите, что принц Нуменора мог согласиться на роль простого слуги?

А ему предлагали роль простого слуги? Изначально? Прошу прощения за использование сравнения из другой вселенной, но Анакин наш Скайуокер тоже рассуждал о том, как он устранит Палпатина и станет сам править Галактикой. А закончил в роли цепного пса Императора. И тоже, между прочим, с большим допуском в плане принятия решений.

(печально) Эльфов осталось мало... Гондор почти уничтожен - им еще лет пятьсот восстанавливаться...
Первое, что должен был предпринять Первый, - это отправить орков нырять в Ирисной Низине! И Кольцо бы нашли!

Эльфов мало, Гондор почти уничтожен... А сколько осталось орков и прочих пешек, подчиненных назгулам? И в каком состоянии были сами Улайры? Сильно сомневаюсь, что у них были силы и средства устраивать в тот момент подобные поиски.

Это тут причем? Орки Туманных гор уцелели!

Уцелели, но в помощники Саурону, а тем более его подручным, явно не стремились. Тем более после того, как этого самого Саурона и Ко так хорошо отделали.

/*тяжело вздыхая*/ Вожди Последнего Союза почти все погибли. Их войска почти уничтожены. Назгул все живы!  И свободны!

К концу Третьей Эпохи - более чем. Вопрос в том, насколько они были дееспособны сразу после Войны.

Ангбанд? Барад-Дур? И все?

Барад-Дур, гондорские крепости внутри и вокруг Мордора, сам Мордор, в конце концов.

Саурон - закон природы. Воплощенный Закон, понимаете? Как и Оромэ, Манвэ, Оссэ, Олорин! Примерно, как закон всемирного тяготения!..

Балрога Морийского забыли упомянуть. Тоже закон, своего рода. Но про Воплощенный Закон - это хорошо, проблема только в том, что с Воплощенным Законом Всемирного Тяготения или с Воплощенным Законом Ома никому сталкиваться ещё не доводилось. 

Кстати сказать, Воплощенный Закон (любой) - это очень не интересно в плане свободы воли, так как его отличительной особенностью должен быть математически рассчитываемый результат. То есть если Саурон строит свои барад-дуры и разводит орков, то он так и будет заниматься этим до Второй Песни (я утрирую, разумеется).

12 томов Вы тоже не принимаете в расчет?

Только в том случае, если содержащаяся в них информация не противоречит "ВК": опубликованная книга более приоритетна в плане достоверности по сравнению с собранием черновиков.

Вы обвиняете Гэндальфа в предательстве?   
Он, зная о находке Кольца, никому не сказал?

Думается, что сначала он затратил некоторое время на выяснение того, что именно за Кольцо находится у Бильбо. Ну а потом, разумеется, сообщил об этом. И не какой-то там эльфийке из Лориэна, а самому главе Белого Совета.

Первое! Голлум - не квазихоббит. Он - хоббит!

Хоббитом был и остался Смеагорл. В какой степени можно назвать хоббитом личность-паразит по имени Голлум - вопрос сложный.

Кстати, предлагаю внести некоторую определенность в обсуждение, которое, в том числе и по моей вине, несколько расползлось. То есть долголетие Голлума и его отношение с Кольцом - одно, действия Арагорна и Совета в отношении Голлума - другое, а Назгулы - третье.

[Spokelse]

И не какой-то там эльфийке из Лориэна, а самому главе Белого Совета.

Эр Хель, Вы сделали мой день! 

[Хель]

Эр Хель, Вы сделали мой день!

А что я такого сказал-то?

[Spokelse]

Эр Хель, Вы сделали мой день!

А что я такого сказал-то?

Едва ли не единственная к тому времени (возможно, кроме Глорфиндэла) из элдар Средиземья, родившаяся в Валиноре и помнящая свет Лаурелина и Телпериона... Единственная дочь Финарфина - верховного короля Нолдор... Хранительница Нэньи... Это - "какая-то там"?