Живой Бог

[Corwin]

  Александр Великий считал себя живым богом. Только что американский исследователь подтвердил тот факт, что греческий завоеватель страдал непомерной манией величия – до сих пор это признавалось не всеми историками.
 Как утверждает профессор Фрэнк Холт, автор книги "Александр Великий и загадка слоновьих медальонов" ("Alexander the Great and the Mystery of the elephant medallions", University of California Press), Александр Великий на протяжении трёх последних месяцев жизни действительно считал себя самим Зевсом – главным богом греческого пантеона. По мнению историка, это убеждение, способствовавшее генезису идеи о богочеловеке в христианстве, возникло у него под влиянием военной победы в Индии.

 К такому выводу Фрэнк Холт пришел в ходе тщательного изучения серебряных медальонов, отчеканенных в ознаменование этой победы. В 326 году до н.э. Александр Великий пересек со своим войском границы Индии и вступил на территорию, сегодня именуемую Пакистаном.

 Можно представить себе, как измотана и деморализована была его армия после восьми лет сражений и нескольких тысяч километров пройденных дорог. К тому же в Индии начинался сезон дождей. Внезапно солдаты Александра оказались лицом к лицу с армией численностью в 25-50 тысяч воинов. Эта армия была отлично экипирована, на вооружении у нее было 130 боевых слонов, 300 повозок и несколько тысяч лучников. Войска Александра составляли тогда максимум 30 тысяч солдат.

 Тем не менее, несмотря на численное превосходство противника, греческая армия нанесла индийцам жестокое поражение. Грекам помогла погода. Разразившаяся буря превратила поле битвы в грязное болото, помешав индийцам применить всю свою боевую мощь. Александр был убежден, что ему удалось обуздать стихию и "вызвать" дождь.

 После победы он приказал отчеканить несколько тысяч памятных медальонов, на которых он изображался в виде земного воплощения Зевса. Около двадцати таких медальонов дошли до наших дней. Так из сына бога Александр в собственных глазах превратился в самого бога.

[Vax]

Александр Великий на протяжении трех последних десятилетий жизни действительно считал себя самим Зевсом – главным богом греческого пантеона.

Забавно слышать такое утверждение про человека, всего-то прожившего 33 года

[otchelnik]

В первой половине 20-го века два великих человека ( один с Запада, другой с Востока ) почти одновременно высказали свое мнение о Александре Македонском. Оба они были философами; один из них был политиком, другой писателем. Обоих заслуженно чтят и уважают и сейчас. Один из них был Джавахарлал Неру , творец независимой Индии и ее первый президент, другим -Дж. Р. Р. Толкиен , автор «Властелина Колец».
В своей книге «Взгляд на современную историю» написанную  в виде писем к его маленькой дочери Индире Ганди , в главе посвященной Александру, Неру писал :
«Был ли Александр действительно великим человеком? Вопрос спорный . Он, конечно, не мой герой. Но ему удалось за недолгую жизнь запечатлеть свое имя на двух континентах , и в истории он считается первым завоевателем мира….как бы дело не обстояло в действительности, истории удалось окружить его имя романтическим ореолом. Десятки городов названы его именем . многие из них существуют и поныне.
…так умер Александр в возрасте тридцати трех лет. Что совершил этот «великий» человек за свою короткую жизнь? Он одержал несколько побед в сражениях. Он, несомненно, был великим полководцем. Но он был тщеславным и самодовольным, а порой жестоким и свирепым человеком. Александр считал себя почти богом .В порыве гнева или из-за минутного каприза он убил нескольких своих лучших друзей, уничтожил целые города вместе с их жителями. Он не оставил после себя ничего прочного в империи , которую создал- даже хороших дорог. После его смерти члены его семьи истребили друг друга  и вся его великая империя распалась на куски.»
Глава в  книге Неру, посвященная Александру носит название «Знаменитый завоеватель, но тщеславный молодой человек».
Во время Второй мировой войны Толкиен писал сыну ( письмо 52) :
«Вздорные . тщеславные греки умудрились выстоять против Ксеркса .Все мы пытаемся уподобиться Александру , а , как учит история, именно так Александр и все его военачальники набрались восточного духа. Бедный олух вообразил ( или попытался внушить людям), что он- сын Диониса, и умер от пьянства .Та Греция , которую стоило спасать от Персии , все равно погибла, превратилась в нечто вроде Эллады Виши , или Эллады сражающейся ( которая вовсе и не сражалась), рассуждающую о эллинской чести  и эллинской культуре и богатеющую за счет продажи древнего эквивалента сальных открыток.»

[AVC]

В общем-то, греко-македонскую экспансию ничем,кроме как манией величия Александра, объяснить нельзя. Да, война с персами имела смысл: Македония избавилась от опасного соседа, завоевала богатейшие земли и огромные богатства. Все остальные же походы Александра лишь опустошали казну и озлобляли войско, так что, если бы он не умер так рано, его бы рано или поздно свергли.

В принципе, все крупные завоевания, совершенные за одно поколение показывают недальновидность завоевателя. Империя Александра, гуннские владения, Империя Чингиза и др. рухнули быстрее, чем были завоёваны, тогда как огромные Рим, Россия, США, Китай и др., развиваясь постепенно и гармонично простояли тысячелетия и прославились куда больше чем "империи-одногодки."

[Радуга]

Империя Чингиза и др. рухнули быстрее, чем были завоёваны,

Империя Чингиза рухнула быстрее чем завоевана???
Мягко говоря - Вы неправы.
Разница на порядки - десятилетия на завоевание и столетия на создание.
Создание империи - курултай 1206 года. Можно считать началм походов 1200 год, но это неверно - Чингиз только один из многочисленных вожаков монголов и татар. Победоносные походы начинаются с 1207 (до того - действуют альянсы).
Хавоевания прекратились со смертью Менгу в 1260 году. Свыше 50 лет завоеваний - уже очень много (для сравнения период взрывного роста России и США тоже продлился примерно столько же лет).

Монгольская империя пала в 1388 году. Можно отнести её падение на 1368 год, но никак не ранее. Да и эта дата - всего лишь дата поражения и не более. ОФициально Орда прекратила свое существование только в 1388, с отказом от Ясы и планов мирового владычества.

Более столетия существования Монгольской империи (уже после прекращения серьезных наступательных войн) никак не позволяют отнести её к "империям-однодневкам".

[AVC]

Империя Чингиза и др. рухнули быстрее, чем были завоёваны,

Империя Чингиза рухнула быстрее чем завоевана???
Мягко говоря - Вы неправы.
Разница на порядки - десятилетия на завоевание и столетия на создание.
Создание империи - курултай 1206 года. Можно считать началм походов 1200 год, но это неверно - Чингиз только один из многочисленных вожаков монголов и татар. Победоносные походы начинаются с 1207 (до того - действуют альянсы).
Хавоевания прекратились со смертью Менгу в 1260 году. Свыше 50 лет завоеваний - уже очень много (для сравнения период взрывного роста России и США тоже продлился примерно столько же лет).

Монгольская империя пала в 1388 году. Можно отнести её падение на 1368 год, но никак не ранее. Да и эта дата - всего лишь дата поражения и не более. ОФициально Орда прекратила свое существование только в 1388, с отказом от Ясы и планов мирового владычества.

Более столетия существования Монгольской империи (уже после прекращения серьезных наступательных войн) никак не позволяют отнести её к "империям-однодневкам".

Да, согласен - пример не совсем точен. Но тем не менее, развалилось монгольское государство быстро - двести лет это всё же не срок - и причиной стал именно завоевательный характер экспансии. В отличие от США и России, расширение которых проходило за счёт неосвоенных земель и сопровождалось их освоением.

[EXE-Q-THOR]

А США между прочим немногим более 200 лет...

[Lantse]

Не всё так однозначно.
Например, Галлия была завоёвана Цезарем за пять лет. После этого она оставалась римской политически в течение 500 лет и продолжает оставаться римской по языку и религии вплоть до сего времени.

[Тревельян]

Простите,но по моему Галлия-это современная Франция. А разве французский-это латынь, да и во времена Цезаря  римляне  были далеки от христианства

[Lantse]

Простите,но по моему Галлия-это современная Франция. А разве французский-это латынь, да и во времена Цезаря  римляне  были далеки от христианства

Я имею в виду, что:
1) Французский - потомок латыни. Т.е. язык на протяжении этих 2000 лет менялся только естественным путём.
2) Христианство в Галлии появилось в начале II в. н.э. Административно с тех пор и до сих пор Галлия оставалась в сфере влияния римского архиепископа (впоследствии - папы).

[Радуга]

Да, согласен - пример не совсем точен. Но тем не менее, развалилось монгольское государство быстро - двести лет это всё же не срок - и причиной стал именно завоевательный характер экспансии. В отличие от США и России, расширение которых проходило за счёт неосвоенных земель и сопровождалось их освоением.

Большую часть времени характер экспансии был не завоевательным, а оборонительным. Идея состояла в том, чтобы уничтожить всех потенциальных врагов.
После чудовищной мясорубки 12го века - кочевники восприняли её на ура и добровлоьно пошли на эту войну.

Заметтьте - ни разу, ни в одной из своих войн монголы формально не нападали. Раз за разом - все их походы представляли из себя (были оформлены) как ответные удары.


ИМХО причина распада совсем в другом.
1. В объективном кризисе роста, на который наложились два субъективных фактора. Без этих факторов - данный кризис мог быть преодолен.
Но Менгу умер несвовевременно и во главе крупнейшей армии Орды оказался честолюбец Хубилай, который пошел на мятеж (и победил). Но не вовремя умерли Шейбани и Сартак и во главе улуса Джучи оказался Берке, который начал конфликт с Хулагу тем самым толкнув его на сторону Хубилая (а у Хулагу была вторая армия Орды). Вот и получилось, что армия оказалась на стороне "не тех сил". При этом центробежные тенденции были еще сильны и их хватило более чем на столетие. Но в той гражданской войне победили не "ордынцы", а их противники (которые и начали целенаправленно демонтировать Орду).
2. В том, что монголы постарались не лезть в религию. Это дало им многие бонусы, но и минус оказался страшен. Как только во главе одного из улусов оказывался человек верящий в Бога больше чем в Ясу (т.е. - в закон) - начинались проблемы.

[AVC]

Радуга

Разве походы на Китай, Русь и Зап. Европу были оформлены как ответные удары? Но даже если и так, реально они носили завоевательный характер и были совершены в чрезвычайно малый срок, что даёт определённое право сравнивать их с походами Александра.


А указаная Вами причина распада вполне согласуется с моей. Да, кризис роста - это общая беда всех гигантских государств, но в том же Риме её не без успеха преодолели (на определённый срок). Римская экспансия проходила постепенно, в течении долгого времени  и в ходе неё много усилий затрачивалось на адаптацию покорённых государств, на их романизацию, что помогло их государству пережить кризис роста и простоять без малого 1000 лет. Монголы же развивали свою империю менее умно, поэтому и последствия этого кризиса оказались иными.

[Эрхе]

Большую часть времени характер экспансии был не завоевательным, а оборонительным. Идея состояла в том, чтобы уничтожить всех потенциальных врагов.
После чудовищной мясорубки 12го века - кочевники восприняли её на ура и добровлоьно пошли на эту войну.

Заметтьте - ни разу, ни в одной из своих войн монголы формально не нападали. Раз за разом - все их походы представляли из себя (были оформлены) как ответные удары.

Характер был именно завоевательным, это вот прикрытие для походов - идея обороны от злых врагов.
Характер - это внутренняя сущность. иначе придется признать, что фашисты в июне 1941 тоже всего лишь оборонялись.

[Радуга]

Характер был именно завоевательным, это вот прикрытие для походов - идея обороны от злых врагов.
Характер - это внутренняя сущность. иначе придется признать, что фашисты в июне 1941 тоже всего лишь оборонялись.

В какой момент СССР нанесла удар по Германии? Пусть формально, пусть даже сфальсифицировано - но чтобы немцы погибли реально?
Или даже - в какой из операций СССР нарушил свои обязательства по отношению к Рейху, но чтобы это привело к гибели немцев?

В Истории Орды все походы начинались после того, как гибли монголы

Радуга
Разве походы на Китай, Русь и Зап. Европу были оформлены как ответные удары? Но даже если и так, реально они носили завоевательный характер и были совершены в чрезвычайно малый срок, что даёт определённое право сравнивать их с походами Александра.

На Китай Северный. Это война с чжурчженями - врагами старыми, и воевавшими страшно (чжурчжени монголов истребляли - в прямом смысле этого слова - задолго до появления Орды).
Русь - Субудай предложил князьям мир. Предложил им не вмешиваться в войну монголов с половцами. Князья не согласились и сами на монголов напали. Реально это мелочи - но ведь при этом еще и послов перебили.
Западная Европа. Тоже самое. Опять половцы и опять убийство послов.
Южный Китай - они вообще сами напали на монголов, послав экспедиционный корпус на помощь тангутам.

При этом война с Китаем длилась свыше 50 лет (с двумя государствами). Где тут фантастическая скорость?
Поход на Западную Европу был именно нейтрализацией унгрозы. Разбили врага и ушли назад.
Русь - около 20 лет (с Калки начиная).
Просто монголы очень хорошо к своим войнам готовились, поэтому фаза боевых действий длилась очень малое время.

Да, кризис роста - это общая беда всех гигантских государств, но в том же Риме её не без успеха преодолели (на определённый срок). Римская экспансия проходила постепенно, в течении долгого времени и в ходе неё много усилий затрачивалось на адаптацию покорённых государств, на их романизацию, что помогло их государству пережить кризис роста и простоять без малого 1000 лет. Монголы же развивали свою империю менее умно, поэтому и последствия этого кризиса оказались иными.

Риму фантастически повезло, что во время гражданских войн рядом не оказалось агрессивных соседей. Такое везение бывает очень редко...

Кстати - монгольские походы ИМХО надо сравнивать с походами первых мусульман.

[Dreamer]

Радуга, знаете, что мне это напомнило? Старый-старый анекдот, там где:
"мамой клянусь, я не при чем... он сам споткнулся, упал и наткнулся на нож, да... и так все семнадцать раз..."

Прямо не обычный век, а эпоха маньяков, все только и мечтали, как бы им монгольских послов дождаться и прикончить. И черниговцы, и поляки, и чехи...