 Автор
|
Тема: И снова 16+4+1 - V (прочитано 36581 раз)
|
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
Карма: 1091
 Offline
сообщений: 3081
Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир
|
Моя версия списка:
Скалы:
Окделлы (Ричард Окделл, потом Чарльз Давепорт)
Рокслеи (Дэвид Рокслей)
Рафиано (Гектор Рафиано)
Валмон (Бертрам Валмон)
Ноймаринен (Рудольф Ноймаринен)
Ветра: нет почти никаких данных, гадать бессмысленно.
Волны:
Придды (Вальтер, потом Валентин Придды)
Фок Варзов (Вольфганг Фок Варзов)
Зильбершванфлоссе (Готфрид Зильбершванфлоссе, потом Руперт Фок Фельсенбург)
Джильди (Фоккио Джильди)
Борны (Конрад Борн)
Молнии:
Эпинэ (Анри Гийом, потом Робер Эпинэ)
Савиньяки (Лионель Савиньяк)
Ариго (Жермон Ариго)
Дорак (Квентин, потом Габриэль Дораки)
Оллар (Фердинад, потом Карл или Октавий Оллары).
Список составлен по принципу титульная стихия+ипостась, т.е. Савиньяки - молнии+скалы, Ариго - молнии+ветры, Дораки - молнии+волны и т.д. Также учитывались цвета фамильных гербов и изображенные на них животные.
М-да...  вы б хоть объяснили, к примеру, как Сила может перейти к внучатому племяннику, внуку сестры, если женщины не могут её передавать по наследству. (это к вопросу о Готфриде (пошли ему Создатель выздоровление!  ) и Руперте  ) По той же причине что Оллары делают в Молниях? Да, матушка Франциска была родом из графства Валмон, зато батющка - марагонский герцог. А Марагона, за которую который век идёт война между Талигом и Дриксен - часть Придды. Во всяком случае, Комбурги должны быть скорее Волнами.  Опять же - какая связь между графом Рафиано, потомком жреца Унда (одна из версий), уроженцем Приморской Эпинэ - и Скалами?  У них даже на гербе выходящий из моря бык со звездой на лбу. Ветра: нет почти никаких данных, гадать бессмысленно. А вот эру Феоклимену удалось собрать почти всех, за что ему почёт и уважение. Короче, как говорил в своё время отец Герман унару Ричарду, нет ничего тише крика и туманней очевидности. Ибо не все кровные вассалы Великой Талигойи являются таковыми до сего дня. Увы...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.
Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин
In angello cum libello.
|
|
|
|
kostr
|
Эстравен, я исхожу из того, что Валентин - нестрогое попадание. Из той же семьи, но не он. Была идея насчет сына Джастина, но Карл не подошел, а кто это может быть еще - не представляю. Если б у Вальтера был бастард, братья погибли бы все равно, да еще и Валентин в придачу. А вот если не Вальтер был настоящий глава рода, а кто-то рядом…
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Наталь
Личный нобиль
Карма: 2
Offline
сообщений: 7
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Я не знаю, озвучивалась ли эта версия, но если Валентин эорий дома Волн, а не повелитель. Ведь повелительство могло уйти от Приддов, ещё 400 лет назад, из-за предательства маршала Эктора. Наказания для Придды (как для Надора) не последовало, потому что маршал был убит, но повелительство из семьи ушло.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
nyushik
гость
|
М-да... вы б хоть объяснили, к примеру, как Сила может перейти к внучатому племяннику, внуку сестры, если женщины не могут её передавать по наследству. (это к вопросу о Готфриде (пошли ему Создатель выздоровление! ) и Руперте ) А может быть, женщины не могут обладать силой, а передавать могут? То есть, к примеру, от деда - к внуку через мать (дочь этого самого деда)? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол: 
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
М-да... вы б хоть объяснили, к примеру, как Сила может перейти к внучатому племяннику, внуку сестры, если женщины не могут её передавать по наследству. (это к вопросу о Готфриде (пошли ему Создатель выздоровление! ) и Руперте ) А может быть, женщины не могут обладать силой, а передавать могут? То есть, к примеру, от деда - к внуку через мать (дочь этого самого деда)? принцип наследования силы чем то подобен гемофилии...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Rukella
|
А может быть, женщины не могут обладать силой, а передавать могут?
Кэртианская эорийность - не гемофилия, работает только по мужчинам... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Выстрелы, как плети, хлестнули полдень: что это, гроза - или гнев господень?
|
|
|
|
Ингрид
|
Кэртианская эорийность - не гемофилия, работает только по мужчинам...
Но принцип тот же. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым". (М. Жванецкий)
|
|
|
|
Феоклимен I
|
Эстравен, я исхожу из того, что Валентин - нестрогое попадание. Из той же семьи, но не он. Была идея насчет сына Джастина, но Карл не подошел, а кто это может быть еще - не представляю. Если б у Вальтера был бастард, братья погибли бы все равно, да еще и Валентин в придачу. А вот если не Вальтер был настоящий глава рода, а кто-то рядом…
Да, я тоже уверен, что Придд--это нестрогое, но попадание. Он скрытен, обладает действительно большими знаниями (Волны помнят--слова найери), остроумен (как он всех с Павсанием уел), не чужд поэзии. Наконец, он чувствует реку, когда переходит ее (СЗ-1). Не обижайте Спрутиков! А вот почему нестрогое, хм, да... Если с маркерами на Дома еще более-менее можно разобраться (маркер Ветра, думаю, беззаботность, этакое душевное раздолбайство--и я в данном случае за Коннера), то с маркерами на строгое попадание все еще сложнее... Очень хорошо мог бы подойти Ойген Райнштайнер. Ну то, что он --Волны, мы видим свосем не только из камушка, а еще из его внешности (спасибо эрэа Arventur), многократных сравнений с Приддом, и того, что когда он говорит о людях, то говорит о кругах на воде, понимает их через Волны (точной фразы нет под рукой, но это так). И еще: у матушки он последний живой сын (ЛП). Но когда я приводил его в списке (одном из ) то все равно получалось нестрого. И вот это уже "уму нерастяжимо".  Второй вариант--это граф Гирке, бывший виконт Альт-Вальдер. Он почти точно родственник Придду не по женской линии, так как прежний граф Гирке, убитый Алвой, был братом Вальтера Придда. Поскольку у нас майорат, то не думаю, что виконт Альт-Вальдер (причем, как я слышал где-то из спойлеров, он не сын Штефана, а более дальний родственник) наследовал, будучи уж вообще со стороны, либо по женской линии. А не-старшинство этой, скрытой (ну или неявной) линии Приддов--ну, видимо, какие-то собственные интриги, вроде той, что проворачивал Штанцлер с Савиньяками. Третий вариант--виконт Мевен. Он наследник графов Ауэберг (ОВДВ), причем все говорят о его принадлежности к Великому Дому. Линия Ауэберг могла отойти от Приддов ну очень давно (те самые 400, а то и 1000 лет назад) и быть уже старшей. За гипотезу говорят слова Мевена: "Меня все время уговаривают жениться, но перед концом света это теряет всякий смысл"). Но мы не имеем никакой мистики на его счет (либо она очень скрыта ). Наконец, четвертый вариант--это озвученный мной в предыдущем посте мэтр Капотта. У кого еще есть идеи, дорогие форумчане? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Осень, доползем ли, долетим ли до рассвета?
Осень, что же будет завтра с нами?..
(с) Юрий Шевчук
|
|
|
|
Феоклимен I
|
То, что граф Гирке (нынешний)-- зять Придда, не особо мешает, думаю. Если бы он был, к примеру, сыном Штефана-Фердинанда, то был бы женат на двоюродной сестре. По средневековым меркам (а тем более, эорийским)-- ничего страшного. Абсолют вырождения не допустит, он по-иному действует! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Осень, доползем ли, долетим ли до рассвета?
Осень, что же будет завтра с нами?..
(с) Юрий Шевчук
|
|
|
|
Kitero
|
М-да... вы б хоть объяснили, к примеру, как Сила может перейти к внучатому племяннику, внуку сестры, если женщины не могут её передавать по наследству. (это к вопросу о Готфриде (пошли ему Создатель выздоровление! ) и Руперте ) Гипотеза проста. В случае прекращения одной ветви Сила переходит наиболее подходящему (с точки зрения Силы) родственнику. Готфрид Зильбершванфлоссе умирает, его сын недееспособен, Фридрих (Зильбершванфлоссе?) - предатель и потому получить ничего не может - в связи с исчерпанием основной ветки сила перекидывается на параллельную, с Зильбершванфлоссе на Фельсенбургов. Окделл становится предателем - Сила переходит к Чарльзу Давенпорту. Без этой гипотезы нельзя объяснить простой факт: почему у нас Чарльз Давенпорт и Руперт Фельсенбург стали 16+4, при живых-то отцах?! Или имеет место конспирологическая теория, по которой Чарльз Давенпорт сын не Энтони Давенпорта, а какого-нибудь тайного Окделла/Рокслея, и Руперт Фельсенбург - сын непонятно кого (тайного 16+4). Или Чарльз Давенпорт с Рупертом Фельсенбургом не 16+4ы. Или Энтони Давенпорт с старшим Фельсенбургом погибнут в конце книги, сделав полноценными 16+4 сыновей. По той же причине что Оллары делают в Молниях? Да, матушка Франциска была родом из графства Валмон, зато батющка - марагонский герцог. А Марагона, за которую который век идёт война между Талигом и Дриксен - часть Придды. Во всяком случае, Комбурги должны быть скорее Волнами. Молнии - запад, Волны - юг. Оллары носят цвета Астрапа. Марагона - не часть Придды, она граничила с Приддой. В настоящее время поделена между Дриксен и Талигом, причем лишь талигская часть административно входит в провинцию Придда. Все это не отменяет факта, что Марагона - северо-запад ЗЗ и скорее входила в изначальную Марикьяру или Надорэа, чем в Пэнью. Опять же - какая связь между графом Рафиано, потомком жреца Унда (одна из версий), уроженцем Приморской Эпинэ - и Скалами? У них даже на гербе выходящий из моря бык со звездой на лбу. Рафиано - Скалы+Волны - бык(животное Скал)+море. Цвета Рафиано не обозначены, к сожалению. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Феоклимен I
|
А они и не стали. Строгие члены списка--их отцы, Энтони Давенпорт и Альберт фок Фельсенбург соответственно. Фельсенбург--это Ветер, кстати, а совсем не Волны. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Осень, доползем ли, долетим ли до рассвета?
Осень, что же будет завтра с нами?..
(с) Юрий Шевчук
|
|
|
Lucia
Личный нобиль
Карма: 6
Offline
сообщений: 32
Я не изменил(а) свой профиль!
|
У меня новая завиральная идея. Можно отметить, что многие эории из угаданного списка после вмешательства Алвы изменили свой статус, причем заметно. Жермон стал графом, Джильди - герцогом.
Хорошая идея, по-моему. Мне тоже показалось важным то, что Джильди стали герцогами, но про Жермона и Бакну я как-то не подумала. Вот только непонятно, это касается всех эориев или только эориев из Дома Ветра (поскольку начинается их круг). Про Валентина я буду считать, что он просто не из дома Волн Вот, кстати, про признаки дома Волн мне подумалось следующее: мы можем заключить, что Альдо является каким-то представителем (возможно, младшим) дома Волн, поскольку Матильда - фокэа, а сам Альдо видит в аре Придда. Но под те качества, которые мы приписываем Волнам, - спокойствие, склонность к творчеству и т.д. - он совсем не подходит. У Альдо были еще какие-то характерные мистические признаки, кроме упомянутых двух? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Elis
|
сам Альдо видит в аре Придда. Но под те качества, которые мы приписываем Волнам, - спокойствие, склонность к творчеству и т.д. - он совсем не подходит. У Альдо были еще какие-то характерные мистические признаки, кроме упомянутых двух?
Но тот самый Эктор, которого видел в аре Альдо, тоже не очень подходит под эти качества. Конечно, внимание ему на страницах уделено не много, но все же определенный образ складывается. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Новая мысль: Придды - все, кроме Валентина... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Ингрид
|
Новая мысль: Придды - все, кроме Валентина... Повбываю! Надо перечитывать. Беда та, что нет 2-й книги, вдруг там что-то важное? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым". (М. Жванецкий)
|
|
|
|
 |
