И снова 16+4+1 - V

[Mik@]

После вошедшей в анналы истории пытки водой, родовой маркер забывших родство Гайярэ - водобоязнь?

Ну, положим, пытали-то слугу, так что водобоязнь мог заработать только его отпрыск, а если ребенок был сыном Гайярэ, что ему до того слуги  ?

А маленький отпрыск, который был вообще-то отпрыском своего законного (не ошибаюсь - на тот момент уже покойного?) папы Гайярэ, всё видел. Законным быть перестал, земли и герб потерял, фобия осталась...
Но вообще, всерьёз самой не верится.

Скорее, конспирология.

Согласна, так точнее.

Слишком уж демонстративно он ни на что такое не годится....

А вот эта самая демонстративность - ... конспироген. 
...а как лихо он выкручиваются, будучи прижат к стенке... 

[Kitero]

Не эориев гибель, а Повелителей. Из мужчин в семье Повелителя остается только один. Где-то говорили, что, не погибни Алан Окделл, погиб бы его сын. И братья гибнут, как у Рокэ и Робера. Только племянники могут остаться.

Опять неверная теория. Навалом людей из семей Повелителей остается. Ваша выборка не репресентативна: у нас подробно описан единственный Излом, в котором выжил один Окдел, двое Эпинэ, один Алва, неизвестное число Приддов и вроде бы один Ракан. Сколько кого выживало в предыдущие Изломы - не известно. Но говорить о строгом законе гибели (Раканов, Повелителей, Кровных Вассалов) на Изломе - преждевременно.

П.С. Вся эта теория базируется на фразе Алвы Ричарду: мол когда-то в Золотой Империи бытовало поверье, что в год конца мира у всех Повелителей не будет наследников, а император покинет империю. Однако: 1. неясно правы ли были в Золотой Империи, 2. кто сказал что конец мира наступает в каждый Излом?

[Gileann]

Опять неверная теория. Навалом людей из семей Повелителей остается. Ваша выборка не репресентативна: у нас подробно описан единственный Излом, в котором выжил один Окдел, двое Эпинэ, один Алва, неизвестное число Приддов и вроде бы один Ракан. Сколько кого выживало в предыдущие Изломы - не известно. Но говорить о строгом законе гибели (Раканов, Повелителей, Кровных Вассалов) на Изломе - преждевременно.

П.С. Вся эта теория базируется на фразе Алвы Ричарду: мол когда-то в Золотой Империи бытовало поверье, что в год конца мира у всех Повелителей не будет наследников, а император покинет империю. Однако: 1. неясно правы ли были в Золотой Империи, 2. кто сказал что конец мира наступает в каждый Излом?

Смотрите по этому поводу очень давнюю - почти три года назад - дискуссию.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=2067.msg268671#msg268671
Я стоял на Вашей точке зрения. Смотрите ответ Риш за номером 98:

Нет, чисто теоретически это возможно. Сферически. В вакууме.
Но к условиям Кэртианы - неприменимо.
Потому что Излом и "должен остаться только один" (С).

[Феоклимен I]

Маркеры Дома Волн, как мне кажется такие.
Это, во-первых, скрытность и умение интриговать, при этом зачастую оставаясь обаятельными для других. Далее--это творческое начало, по крайней мере склонность к поэзии. И вот похоже, что Валмоны подходят все-таки под эориев Волн. "Все, что не нравится Валмонам, должно быть убрано". Не похоже ли это немного на Приддов? Потом, Марсель Валмон, когда плывет по Данару, ощущает что-то нехорошее именно от воды. Делится очень любопытным наблюдением: "Алва притягивает к себе воду".  Это не особо странно, так как Ракан всестихиен, но нам важно, что почувствовал эту связь именно через водную стихию. Наконец, когда он решает убить (не своими руками) короля, на улице идет дождь со снегом--буйство водяной стихии. Перед отъездом, в ОВДВ, именно Валме говорит про Волны. И внешность на портрете Марселя работы Arventur--вполне себе в духе Волн. Надеюсь, именно к Валмонам относится фраза Автора о том, что некоторые упорно не в своем Доме. Так что Бертрам Валмон должен быть кровным вассалом (но, ИМХО, не Повелителем) Волн. СПОЙЛЕРЫ

Может, даже Гонтом.

Но есть и еще один неучтенный эорий Волн. Это СПОЙЛЕРЫ

Горацио Капотта.

В ОВДВ, во время разговора с Диком, Катари говорит про то, что в Олларии живет зло и Оллария проклята. "Мы скованы старой бедой, как гребцы на галерах..." Мне совсем не кажется, что здесь она врет, так как в этих фразах нет никакой особой цели. Но есть предчувствие, мистическое. А мистические предчувствия должны быть маркерами эориев. Горацио Капотта--известный поэт. К тому же он на собственном опыте понял про Абсолют: "Нами управляет слепая и равнодушная сила". Арлетта Рафиано, тоже эория Дома Волн, говорит, что если бы она была дочерью змеи и турухтана, так же крутилась бы.   И еще слова Арлетты: "Только что делать, если ты лужа или море--разве что покрыться льдом. Она сумела, старый учитель, похоже, нет."
Остается вопрос: является ли Капотта боковой ветвью Рафиано (имя-то рафианское), или самостоятельным эорием? Или вообще Повелителем Волн? 

[kostr]

К маркерам Дома Волн можно еще отнести то, что они однолюбы. "Лебединая верность".
Арлетта, Вейзель, возможно, Джастин. Франциск Оллар.

[Эстравен]

К маркерам Дома Волн можно еще отнести то, что они однолюбы. "Лебединая верность".
Арлетта, Вейзель, возможно, Джастин. Франциск Оллар.

   О супружеских изменах Гектора нам тоже ничего не известно, да и Анна Рафиано - умная женщина, которая любит мужа. а тот её.
  Ещё Конрад Борн. 

  - Матушка не хотела, чтобы я охотился.
  - Понятно, кивнул Рихард, - ты же - единственный наследник. На всё же трое...
  - Есть ещё Конрад, - пояснил Удо, - ты его не знаешь, он думает только о своей Лотте. Что ж, он по крайней мере уцелеет. ЛП стр. 451 

[kostr]

Вот-вот. Даже Гудрун предана своему Фридриху, хоть и выглядит это не больно красиво.
И я таки здорово подозреваю, что Франциск Оллар был из Дома Волн, а может, и Повелителем. И похоронен он в Храме Волн, и найери его оплакивают, и влюбился он в синие глаза Оставленной… Только вот кто теперь его потомки, интересно?

[Эстравен]

Вот-вот. Даже Гудрун предана своему Фридриху, хоть и выглядит это не больно красиво.
И я таки здорово подозреваю, что Франциск Оллар был из Дома Волн, а может, и Повелителем. И похоронен он в Храме Волн, и найери его оплакивают, и влюбился он в синие глаза Оставленной… Только вот кто теперь его потомки, интересно?

   Ну если Фердинанд не имеет отношения к рождению Карла Четвёртого, то, может, Октавий Оллар из "нестрогих"?    Хотя нам не описывали новорождённого принца, и неизвестно, на кого он похож. С тем же успехом (как правильно замечает эрэа Dama в теме Робер в ШС) он может быть и сыном Ворона.   

   Но вряд ли Франциск был Повелителем.  Разве что задолго до Эктора сила перешла к другому.  Но об этом в матчасти данных нет.

[Kitero]

Моя версия списка:
Скалы:
Окделлы (Ричард Окделл, потом Чарльз Давепорт)
Рокслеи (Дэвид Рокслей)
Рафиано (Гектор Рафиано)
Валмон (Бертрам Валмон)
Ноймаринен (Рудольф Ноймаринен)
Ветра: нет почти никаких данных, гадать бессмысленно.
Волны:
Придды (Вальтер, потом Валентин Придды)
Фок Варзов (Вольфганг Фок Варзов)
Зильбершванфлоссе (Готфрид Зильбершванфлоссе, потом Руперт Фок Фельсенбург)
Джильди (Фоккио Джильди)
Борны (Конрад Борн)
Молнии:
Эпинэ (Анри Гийом, потом Робер Эпинэ)
Савиньяки (Лионель Савиньяк)
Ариго (Жермон Ариго)
Дорак (Квентин, потом Габриэль Дораки)
Оллар (Фердинад, потом Карл или Октавий Оллары).

Список составлен по принципу титульная стихия+ипостась, т.е. Савиньяки - молнии+скалы, Ариго - молнии+ветры, Дораки - молнии+волны и т.д. Также учитывались цвета фамильных гербов и изображенные на них животные.

[Инна ЛМ]

Чей облик принимает астэра, неважно. Важно - к кому она приходит. Предпочитают они все-таки эориев.

 А как же все те хексбергские капитаны, которые общаются с тамошними астэрами на "горе кэцхен"? Не могут же все они быть эориями... 

[Malanka]

По внешности - нетипичный дриксенец: темноволосый, голубоглазый, тогда как вариты - светловолосые и зеленоглазые, Руппи, к тому же находящийся в любовной связи с эвротом, более подходит к  дому Ветра,  а ещё - Дриксен - область Анэма.
Та ещё головоломка! Восхищаюсь теми, кто пытается разобраться!

[kostr]

Эрэа Инна ЛМ, если б астэры приходили только к эориям, они б с голоду померли. 

У меня новая завиральная идея. Можно отметить, что многие эории из угаданного списка после вмешательства Алвы изменили свой статус, причем заметно. Жермон стал графом, Джильди - герцогом. В общем, мысль такая - все эти эории должны быть правителями, а кто не был, после вмешательства Алвы ими становятся. Так что у меня в кандидатах Бакна (и алтарь у его волшебницы силен, не зря, наверное), и граф Гирке, который "снял свой титул с его шпаги". Кто-то из Приддов должен же там быть! СПОЙЛЕРЫ

А я больше все равно никого не знаю.

В общем, новый список:
Дом Скал
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Рудольф Ноймаринен
4. Энтони Давенпорт
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. Бакна

Дом Волн
1. граф Гирке
2. Гектор Рафиано
3. Курт Вейзель
4. Зигмунд Катершванц
5. кесарь Готфрид

Дом Молний
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Левий (запястье Робера свидетельствует)
5. какой-нибудь потомок Дидериха, все же Дораки были эориями раньше.

[Spokelse]

Дамы и господа, я - каюсь - все пять тредов не помню. Может быть, эта идея и звучала уже (и скорее всего да)...
Может быть, имеет смысл искать Повелителей и их вассалов среди тех, кого Абсолют бережет?
Бонифаций, допустим... Сколько лет в Багерлее просидел, пьет, как верблюд. И в Дарамской битве участвовал... Мог умереть в Багерлее, спиться, погибнуть в бою... Выжил.
Если покопаться, можно найти и других, видимо, кому слишком везет?

[Freaky_gadget]

Дамы и господа, я - каюсь - все пять тредов не помню. Может быть, эта идея и звучала уже (и скорее всего да)...
Может быть, имеет смысл искать Повелителей и их вассалов среди тех, кого Абсолют бережет?
Бонифаций, допустим... Сколько лет в Багерлее просидел, пьет, как верблюд. И в Дарамской битве участвовал... Мог умереть в Багерлее, спиться, погибнуть в бою... Выжил.
Если покопаться, можно найти и других, видимо, кому слишком везет?

Эдак мы до Штанцлера бы добрались, если не считать конца ШС. Абсолют на Изломе должен хранить тех, у кого нет дееспособных наследников, это да. Но у многих глав кровновассальских домов такие наследники есть. Я думаю, вы не будете отрицать, что случись сейчас что-либо с Энтони Давенпортом, у него есть Чарльз и система ничего не потеряет?

[Эстравен]

У меня новая завиральная идея. Можно отметить, что многие эории из угаданного списка после вмешательства Алвы изменили свой статус, причем заметно. Жермон стал графом, Джильди - герцогом. В общем, мысль такая - все эти эории должны быть правителями, а кто не был, после вмешательства Алвы ими становятся. Так что у меня в кандидатах Бакна (и алтарь у его волшебницы силен, не зря, наверное), и граф Гирке, который "снял свой титул с его шпаги". Кто-то из Приддов должен же там быть! СПОЙЛЕРЫ

А я больше все равно никого не знаю.

В общем, новый список:
Дом Скал
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Рудольф Ноймаринен
4. Энтони Давенпорт
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. Бакна

Дом Волн
1. граф Гирке
2. Гектор Рафиано
3. Курт Вейзель
4. Зигмунд Катершванц
5. кесарь Готфрид

Дом Молний
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Левий (запястье Робера свидетельствует)
5. какой-нибудь потомок Дидериха, все же Дораки были эориями раньше.

   У Вальтера Придда на момент смерти было трое сыновей, так что новый граф Гирке, приходящийся ему зятем, не мог получить Силу.  И даже покойный Гирке-ур-Приддхен-ур-Габенхавт, убитый Вороном на дуэли, не мог бы, поскольку приходился братом Повелителю, имеющему прямых наследников. Сила может перейти к боковой ветви только в случае, если у её носителя нет потомков.  Так было с Чезаре Марикьяре и его братом, предком Эпинэ, так было с Шарлем Эпинэ и наследовавшим ему племянником.
  Придд, безусловно, в списке должен быть.  Но если Валентин нестрого, возможно, Карл Оллар на самом деле ребёнок Джастина.  Ибо только в этом случае Сила могла бы, минуя Валентина, перейти к сыну старшего сына герцога Вальтера. 

   Катершванцы? А как же Валмоны?  Вроде бы по прежним спискам они вполне подходили на роль эориев Дома Волн. 

   Какой-нибудь потомок Дидериха? В порядке бреда - Горацио Капотта.  Кажется, такая версия уже выдвигалась.

   Что до кесаря Готфрида -  всё-таки продолжаю сомневаться. Леворукий побери того наборщика, корректора и кто там ещё виноват в залетевшем в КнК воробьище.  Теперь гадай, кто Матильду вытащил из мистического транса: герцог Гаунау или кесарь Дриксен!