Форум официального сайта Веры Камши

Не эориев гибель, а Повелителей. Из мужчин в семье Повелителя остается только один. Где-то говорили, что, не погибни Алан Окделл, погиб бы его сын. И братья гибнут, как у Рокэ и Робера. Только племянники могут остаться.

В этот Излом нет ни отца, ни сыновей, ни братьев у Рокэ Алвы, Робера Эпинэ, Ричарда Окделла, Жермона Ариго. А у Валентина братья живы! Хотя отец погиб. И есть намеки, что он не глава семьи, в списке он "нестрого". А кто тогда "строго"?

А вот по поводу ни разу не упомянутых. Кто-нибудь куда-нибудь примерял Салигана?

Полный бред, можно сказать, стёб
[spoiler]После вошедшей в анналы истории пытки водой, родовой маркер забывших родство Гайярэ - водобоязнь?  :o Им страшно, даже когда полы в доме моют, а уж чтоб самим в воду - не-не-не!!!  :o :o[/spoiler]

А если это хотя бы местами не бред - ну, тогда вообще не знаю...

Ну, положим, пытали-то слугу, так что водобоязнь мог заработать только его отпрыск, а если ребенок был сыном Гайярэ, что ему до того слуги  ;D?

Мое следующее подозрение - кесарь Готфрид. Доводы:
1. Его дочь Гудрун явно приглянулась астэре, та и ее облик принимала, и к ней шастала среди бела дня.
2. Когда Матильде на церемонии избрания Эсперадора примерещились зеленые свечки, перед ней шел кесарь Дриксен, от его чиха она и очнулась. Правда, я не поняла, видела она его в видении или нет, но где-то рядом он был.
3. Ну, и на их знамени лебедь, спутник Унда.

   насчёт избрания...  :-\

  По воле судьбы спутником Альдо оказался седой и красивый Адгемар, следующими встали флавианец и кесарь Гаунау, но Матильде было не до них. Вдовствующая принцесса смотрела на единственного внука, стоящего среди владык Золотых земель, и не сразу поняла, что вспыхнула её собственная свеча. Это было по меньшей мере странным - лишь главы династических домов удостаивались чести пройти след в след за Эсперадором, но... "перст Создателя не может ошибиться".  Матильда оглянулась и поняла - все взгляды прикованы к ней. Значит, это не ошибка, и, пока она не присоединится к процессии, новых огоньков не будет. Вдовица торопливо прошла между скамьями и встала за спиной флавианца.
  Шедший впереди кесарь Дриксена остановился и чихнул, возвращая Матильду на грешную землю.КнК стр 369-370

   Тут, на мой взгляд, сидит воробей.  ;) [spoiler]И даже два, если считать флавианца, хотя страницей раньше говорилось о флавионской принцессе. :P[/spoiler]  Либо впереди шествовал Хайнрих Гаунау, тогда герцог по ошибке заменили на кесарь, либо и впрямь Готфрид, но опять же Дриксен, а не Гаунау. 

Скорее, конспирология. Слишком уж демонстративно он ни на что такое не годится....

В Гаунау король, герцог - это, видимо, наследник. На избрании был бы король. Опечатка, наверное. В любом случае перед Матильдой оказался кесарь Дриксен.

Насчет Ламброса, похоже, ошибка. Морского коня вспоминал не он, а Машир, кагет. Просто он тоже с побережья, вот и перепутали. Признаков эория у Ламброса вроде нет.

   Так это всё происходило в замке Фельсенбургов, а те, как мы уже знаем, наверняка являются эориями.  :) Ну шалила эвро, развлекалась напропалую. Руперта она обещала не трогать (" Я тебя не оставлю, больше не оставлю, тебе нужна весна. Это весело... Тебе понравится..." СЗ1 стр.203), а насчёт родни уговора не было. ;)

Э?

   Не-а. Просто первоначально правитель Гаунау был заявлен герцогом, и лишь потом Хозяйка возвела его в королевское достоинство, пообещав, что при перепечатке подобные ляпы уберёт.

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11025.60  пост№65

  Был Адриан, был красавец шад, да и герцог Гаунау, которого ей сватал отец, оказался настоящим мужчиной и государем, а она вцепилась в смазливенького слюнтяя. КнК 365-366

  Астеры могли принимать человеческое обличье, по собственному выбору становясь как женщиной, так и мужчиной. В человеческой ипостаси они были практически неотличимы от людей, хотя существовал ряд примет, по которым их можно было узнать. ЛП стр.688

  Астера в Сакаци принимала обличье Вицы, так что - та тоже эория?  ;D Или Руппи видит сначала Фридриха, а затем Бюнца. Она и в Руперта превращается, а затем в нанявшего дюжину убийц толстяка.

  - Почему у тебя было лицо Зеппа, а потом... Потом другие лица?
- Они - это ты... Я - это ты. Я тебя знаю, ты знаешь меня... Ты помнишь, ты всё помнишь. Забудь! СЗ1 стр.201.

Облик Гудрун - для Мартина. Мартин - Фельсенбург.
В Сакаци астэра навещала Робера, Дика и Альдо (а он тоже из Дома Волны, даже если не из 1+4+16, Матильда же "фокэа"!). А в Фельсенбурге пришла еще и к Гудрун. Почему-то она ее выбрала? Может, это и не прямое доказательство, но на подозрения наводит.

   Ну если не считать, что принцесса приходится Руппи двоюродной тёткой...  :-\ Интересно, сколько раз Штарквинды, Фельсенбурги и Зильбершванфлоссе смешивали кровь, меняясь браслетами? ;) Засиделась Гудрун в девках, замечталась о своём принце, так почему бы не исполнить каприз?  ;D Как девочка-эвро представала пред Барболкой в обличье Пала, а перед Палом и Миклошем - в обличье Барболки?  :)

Я, наверное, нечетко высказалась. Чей облик принимает астэра, неважно. Важно - к кому она приходит. Предпочитают они все-таки эориев. Не знаю про Пала, а Барболка ей песню подарила - за это ей танец.

Есть люди, которые нравятся им сами по себе, но Гудрун, по-моему, не из таких.

А маленький отпрыск, который был вообще-то отпрыском своего законного (не ошибаюсь - на тот момент уже покойного?) папы Гайярэ, всё видел. Законным быть перестал, земли и герб потерял, фобия осталась...
Но вообще, всерьёз самой не верится.
Согласна, так точнее.
А вот эта самая демонстративность - ... конспироген.  ;D
...а как лихо он выкручиваются, будучи прижат к стенке...  ::)

Опять неверная теория. Навалом людей из семей Повелителей остается. Ваша выборка не репресентативна: у нас подробно описан единственный Излом, в котором выжил один Окдел, двое Эпинэ, один Алва, неизвестное число Приддов и вроде бы один Ракан. Сколько кого выживало в предыдущие Изломы - не известно. Но говорить о строгом законе гибели (Раканов, Повелителей, Кровных Вассалов) на Изломе - преждевременно.

П.С. Вся эта теория базируется на фразе Алвы Ричарду: мол когда-то в Золотой Империи бытовало поверье, что в год конца мира у всех Повелителей не будет наследников, а император покинет империю. Однако: 1. неясно правы ли были в Золотой Империи, 2. кто сказал что конец мира наступает в каждый Излом?

Смотрите по этому поводу очень давнюю - почти три года назад - дискуссию.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=2067.msg268671#msg268671
Я стоял на Вашей точке зрения. Смотрите ответ Риш за номером 98:

Маркеры Дома Волн, как мне кажется такие. :)
Это, во-первых, скрытность и умение интриговать, при этом зачастую оставаясь обаятельными для других. Далее--это творческое начало, по крайней мере склонность к поэзии. И вот похоже, что Валмоны подходят все-таки под эориев Волн. "Все, что не нравится Валмонам, должно быть убрано". Не похоже ли это немного на Приддов? Потом, Марсель Валмон, когда плывет по Данару, ощущает что-то нехорошее именно от воды. Делится очень любопытным наблюдением: "Алва притягивает к себе воду".  Это не особо странно, так как Ракан всестихиен, но нам важно, что почувствовал эту связь именно через водную стихию. Наконец, когда он решает убить (не своими руками) короля, на улице идет дождь со снегом--буйство водяной стихии. Перед отъездом, в ОВДВ, именно Валме говорит про Волны. И внешность на портрете Марселя работы Arventur--вполне себе в духе Волн. :) Надеюсь, именно к Валмонам относится фраза Автора о том, что некоторые упорно не в своем Доме. Так что Бертрам Валмон должен быть кровным вассалом (но, ИМХО, не Повелителем) Волн. [spoiler]Может, даже Гонтом. :)[/spoiler]
Но есть и еще один неучтенный эорий Волн. Это [spoiler]Горацио Капотта. :)[/spoiler] В ОВДВ, во время разговора с Диком, Катари говорит про то, что в Олларии живет зло и Оллария проклята. "Мы скованы старой бедой, как гребцы на галерах..." Мне совсем не кажется, что здесь она врет, так как в этих фразах нет никакой особой цели. Но есть предчувствие, мистическое. А мистические предчувствия должны быть маркерами эориев. Горацио Капотта--известный поэт. К тому же он на собственном опыте понял про Абсолют: "Нами управляет слепая и равнодушная сила". Арлетта Рафиано, тоже эория Дома Волн, говорит, что если бы она была дочерью змеи и турухтана, так же крутилась бы.   И еще слова Арлетты: "Только что делать, если ты лужа или море--разве что покрыться льдом. Она сумела, старый учитель, похоже, нет."
Остается вопрос: является ли Капотта боковой ветвью Рафиано (имя-то рафианское), или самостоятельным эорием? Или вообще Повелителем Волн?  ;D

К маркерам Дома Волн можно еще отнести то, что они однолюбы. "Лебединая верность".
Арлетта, Вейзель, возможно, Джастин. Франциск Оллар.

   О супружеских изменах Гектора нам тоже ничего не известно, да и Анна Рафиано - умная женщина, которая любит мужа. а тот её. ;)
  Ещё Конрад Борн.  :)

  - Матушка не хотела, чтобы я охотился.
  - Понятно, кивнул Рихард, - ты же - единственный наследник. На всё же трое...
  - Есть ещё Конрад, - пояснил Удо, - ты его не знаешь, он думает только о своей Лотте. Что ж, он по крайней мере уцелеет. ЛП стр. 451 

Вот-вот. Даже Гудрун предана своему Фридриху, хоть и выглядит это не больно красиво.
И я таки здорово подозреваю, что Франциск Оллар был из Дома Волн, а может, и Повелителем. И похоронен он в Храме Волн, и найери его оплакивают, и влюбился он в синие глаза Оставленной… Только вот кто теперь его потомки, интересно?

   Ну если Фердинанд не имеет отношения к рождению Карла Четвёртого, то, может, Октавий Оллар из "нестрогих"?   :-\ Хотя нам не описывали новорождённого принца, и неизвестно, на кого он похож. С тем же успехом (как правильно замечает эрэа Dama в теме Робер в ШС) он может быть и сыном Ворона.   ;)

   Но вряд ли Франциск был Повелителем.  :-\ Разве что задолго до Эктора сила перешла к другому.  ;D Но об этом в матчасти данных нет. :-X

Моя версия списка:
Скалы:
Окделлы (Ричард Окделл, потом Чарльз Давепорт)
Рокслеи (Дэвид Рокслей)
Рафиано (Гектор Рафиано)
Валмон (Бертрам Валмон)
Ноймаринен (Рудольф Ноймаринен)
Ветра: нет почти никаких данных, гадать бессмысленно.
Волны:
Придды (Вальтер, потом Валентин Придды)
Фок Варзов (Вольфганг Фок Варзов)
Зильбершванфлоссе (Готфрид Зильбершванфлоссе, потом Руперт Фок Фельсенбург)
Джильди (Фоккио Джильди)
Борны (Конрад Борн)
Молнии:
Эпинэ (Анри Гийом, потом Робер Эпинэ)
Савиньяки (Лионель Савиньяк)
Ариго (Жермон Ариго)
Дорак (Квентин, потом Габриэль Дораки)
Оллар (Фердинад, потом Карл или Октавий Оллары).

Список составлен по принципу титульная стихия+ипостась, т.е. Савиньяки - молнии+скалы, Ариго - молнии+ветры, Дораки - молнии+волны и т.д. Также учитывались цвета фамильных гербов и изображенные на них животные.

А как же все те хексбергские капитаны, которые общаются с тамошними астэрами на "горе кэцхен"? Не могут же все они быть эориями...  ???

По внешности - нетипичный дриксенец: темноволосый, голубоглазый, тогда как вариты - светловолосые и зеленоглазые, Руппи, к тому же находящийся в любовной связи с эвротом, более подходит к  дому Ветра,  а ещё - Дриксен - область Анэма.
Та ещё головоломка! Восхищаюсь теми, кто пытается разобраться!

Эрэа Инна ЛМ, если б астэры приходили только к эориям, они б с голоду померли.  ;D

У меня новая завиральная идея. Можно отметить, что многие эории из угаданного списка после вмешательства Алвы изменили свой статус, причем заметно. Жермон стал графом, Джильди - герцогом. В общем, мысль такая - все эти эории должны быть правителями, а кто не был, после вмешательства Алвы ими становятся. Так что у меня в кандидатах Бакна (и алтарь у его волшебницы силен, не зря, наверное), и граф Гирке, который "снял свой титул с его шпаги". Кто-то из Приддов должен же там быть! [spoiler]А я больше все равно никого не знаю.[/spoiler]

В общем, новый список:
Дом Скал
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Рудольф Ноймаринен
4. Энтони Давенпорт
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. Бакна

Дом Волн
1. граф Гирке
2. Гектор Рафиано
3. Курт Вейзель
4. Зигмунд Катершванц
5. кесарь Готфрид

Дом Молний
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Левий (запястье Робера свидетельствует)
5. какой-нибудь потомок Дидериха, все же Дораки были эориями раньше.

Дамы и господа, я - каюсь - все пять тредов не помню. Может быть, эта идея и звучала уже (и скорее всего да)...
Может быть, имеет смысл искать Повелителей и их вассалов среди тех, кого Абсолют бережет?
Бонифаций, допустим... Сколько лет в Багерлее просидел, пьет, как верблюд. И в Дарамской битве участвовал... Мог умереть в Багерлее, спиться, погибнуть в бою... Выжил.
Если покопаться, можно найти и других, видимо, кому слишком везет?

Эдак мы до Штанцлера бы добрались, если не считать конца ШС. Абсолют на Изломе должен хранить тех, у кого нет дееспособных наследников, это да. Но у многих глав кровновассальских домов такие наследники есть. Я думаю, вы не будете отрицать, что случись сейчас что-либо с Энтони Давенпортом, у него есть Чарльз и система ничего не потеряет?

   У Вальтера Придда на момент смерти было трое сыновей, так что новый граф Гирке, приходящийся ему зятем, не мог получить Силу.  :) И даже покойный Гирке-ур-Приддхен-ур-Габенхавт, убитый Вороном на дуэли, не мог бы, поскольку приходился братом Повелителю, имеющему прямых наследников. Сила может перейти к боковой ветви только в случае, если у её носителя нет потомков.  ;) Так было с Чезаре Марикьяре и его братом, предком Эпинэ, так было с Шарлем Эпинэ и наследовавшим ему племянником.
  Придд, безусловно, в списке должен быть.  :) Но если Валентин нестрого, возможно, Карл Оллар на самом деле ребёнок Джастина.  ??? Ибо только в этом случае Сила могла бы, минуя Валентина, перейти к сыну старшего сына герцога Вальтера.  :)

   Катершванцы? А как же Валмоны?  ??? Вроде бы по прежним спискам они вполне подходили на роль эориев Дома Волн.  :)

   Какой-нибудь потомок Дидериха? В порядке бреда - Горацио Капотта.  ;D Кажется, такая версия уже выдвигалась. ;)

   Что до кесаря Готфрида -  :-\ всё-таки продолжаю сомневаться. Леворукий побери того наборщика, корректора и кто там ещё виноват в залетевшем в КнК воробьище.  >:( Теперь гадай, кто Матильду вытащил из мистического транса: герцог Гаунау или кесарь Дриксен!

   М-да...  :-\ вы б хоть объяснили, к примеру, как Сила может перейти к внучатому племяннику, внуку сестры, если женщины не могут её передавать по наследству.  :-\(это к вопросу о Готфриде (пошли ему Создатель выздоровление! ::)) и Руперте :))

  По той же причине что Оллары делают в Молниях? Да, матушка Франциска  была родом из графства Валмон, зато батющка - марагонский герцог. А Марагона, за которую который век идёт война между Талигом и Дриксен - часть Придды. Во всяком случае, Комбурги должны быть скорее Волнами.  ;)

   Опять же - какая связь между графом Рафиано, потомком жреца Унда (одна из версий), уроженцем Приморской Эпинэ - и Скалами?  ??? У них даже на гербе выходящий из моря бык со звездой на лбу.
 
Ветра: нет почти никаких данных, гадать бессмысленно. А вот эру Феоклимену удалось собрать почти всех, за что ему почёт и уважение. :)

   Короче, как говорил в своё время отец Герман унару Ричарду, нет ничего тише крика и туманней очевидности. Ибо не все кровные вассалы Великой Талигойи являются таковыми до сего дня. ;) Увы... :(
 

Эстравен, я исхожу из того, что Валентин - нестрогое попадание. Из той же семьи, но не он. Была идея насчет сына Джастина, но Карл не подошел, а кто это может быть еще - не представляю. Если б у Вальтера был бастард, братья погибли бы все равно, да еще и Валентин в придачу. А вот если не Вальтер был настоящий глава рода, а кто-то рядом…

Я не знаю, озвучивалась ли эта версия, но если Валентин эорий дома Волн, а не повелитель. Ведь повелительство могло уйти от Приддов, ещё 400 лет назад, из-за предательства маршала Эктора. Наказания для Придды (как для Надора) не последовало, потому что маршал был убит, но повелительство из семьи ушло.

А может быть, женщины не могут обладать силой, а передавать могут? То есть, к примеру, от деда - к внуку через мать (дочь этого самого деда)?

принцип наследования силы чем то подобен гемофилии...  ;D ;D ;D

Кэртианская эорийность - не гемофилия, работает только по мужчинам...

Но принцип тот же. ;D

Да, я тоже уверен, что Придд--это нестрогое, но попадание. Он скрытен, обладает действительно большими знаниями (Волны помнят--слова найери), остроумен (как он всех с Павсанием уел), не чужд поэзии. :) Наконец, он чувствует реку, когда переходит ее (СЗ-1). Не обижайте Спрутиков!  ;D А вот почему нестрогое, хм, да... Если с маркерами на Дома еще более-менее можно разобраться (маркер Ветра, думаю, беззаботность, этакое душевное раздолбайство--и я в данном случае за Коннера), то с маркерами на строгое попадание все еще сложнее... Очень хорошо мог бы подойти Ойген Райнштайнер. Ну то, что он --Волны, мы видим свосем не только из камушка, а еще из его внешности (спасибо эрэа Arventur), многократных сравнений с Приддом, и того, что когда он говорит о людях, то говорит о кругах на воде, понимает их через Волны (точной фразы нет под рукой, но это так). И еще: у матушки он последний живой сын (ЛП).  Но когда я приводил его в списке (одном из ;) ) то все равно получалось нестрого.  И вот это уже "уму нерастяжимо".  :P
Второй вариант--это граф Гирке, бывший виконт Альт-Вальдер. Он почти точно родственник Придду не по женской линии, так как прежний граф Гирке, убитый Алвой, был братом Вальтера Придда. Поскольку у нас майорат, то не думаю, что виконт Альт-Вальдер (причем, как я слышал где-то из спойлеров, он не сын Штефана, а более дальний родственник) наследовал, будучи уж вообще со стороны, либо по женской линии. А не-старшинство этой, скрытой (ну или неявной) линии Приддов--ну, видимо, какие-то собственные интриги, вроде той, что проворачивал Штанцлер с Савиньяками.
Третий вариант--виконт Мевен. Он наследник графов Ауэберг (ОВДВ), причем все говорят о его принадлежности к Великому Дому. Линия Ауэберг могла отойти от Приддов ну очень давно (те самые 400, а то и 1000 лет назад) и быть уже старшей. За гипотезу говорят слова Мевена: "Меня все время уговаривают жениться, но перед концом света это теряет всякий смысл"). Но мы не имеем никакой мистики на его счет (либо она очень скрыта :) ).
Наконец, четвертый вариант--это озвученный мной в предыдущем посте мэтр Капотта.
У кого еще есть идеи, дорогие форумчане? ;) :)

То, что граф Гирке (нынешний)-- зять Придда, не особо мешает, думаю. :) Если бы он был, к примеру, сыном Штефана-Фердинанда, то был бы женат на двоюродной сестре. По средневековым меркам (а тем более, эорийским)-- ничего страшного. :) Абсолют вырождения не допустит, он по-иному действует!  ;D

Гипотеза проста. В случае прекращения одной ветви Сила переходит наиболее подходящему (с точки зрения Силы) родственнику. Готфрид Зильбершванфлоссе умирает, его сын недееспособен,  Фридрих (Зильбершванфлоссе?) - предатель и потому получить ничего не может - в связи с исчерпанием основной ветки сила перекидывается на параллельную, с Зильбершванфлоссе на Фельсенбургов. Окделл становится предателем - Сила переходит к Чарльзу Давенпорту.
Без этой гипотезы нельзя объяснить простой факт: почему у нас Чарльз Давенпорт и Руперт Фельсенбург стали 16+4, при живых-то отцах?! Или имеет место конспирологическая теория, по которой Чарльз Давенпорт сын не Энтони Давенпорта, а какого-нибудь тайного Окделла/Рокслея, и Руперт Фельсенбург - сын непонятно кого (тайного 16+4). Или Чарльз Давенпорт с Рупертом Фельсенбургом не 16+4ы. Или Энтони Давенпорт с старшим Фельсенбургом погибнут в конце книги, сделав полноценными 16+4 сыновей.
Молнии - запад, Волны - юг. Оллары носят цвета Астрапа.
[spoiler]Марагона - не часть Придды, она граничила с Приддой. В настоящее время поделена между Дриксен и Талигом, причем лишь талигская часть административно входит в провинцию Придда. Все это не отменяет факта, что Марагона - северо-запад ЗЗ и скорее входила в изначальную Марикьяру или Надорэа, чем в Пэнью.[/spoiler]Рафиано - Скалы+Волны - бык(животное Скал)+море. Цвета Рафиано не обозначены, к сожалению.

А они и не стали. :) Строгие члены списка--их отцы, Энтони Давенпорт и Альберт фок Фельсенбург соответственно. :) Фельсенбург--это Ветер, кстати, а совсем не Волны.

Хорошая идея, по-моему. Мне тоже показалось важным то, что Джильди стали герцогами, но про Жермона и Бакну я как-то не подумала. Вот только непонятно, это касается всех эориев или только эориев из Дома Ветра (поскольку начинается их круг).

Про Валентина я буду считать, что он просто не из дома Волн ;D

Вот, кстати, про признаки дома Волн мне подумалось следующее: мы можем заключить, что Альдо является каким-то представителем (возможно, младшим) дома Волн, поскольку Матильда - фокэа, а сам Альдо видит в аре Придда. Но под те качества, которые мы приписываем Волнам, - спокойствие, склонность к творчеству и т.д. - он совсем не подходит. У Альдо были еще какие-то характерные мистические признаки, кроме упомянутых двух?

Но тот самый Эктор,  которого видел в аре Альдо,  тоже не очень подходит под эти качества.  Конечно, внимание ему на страницах уделено не много,  но все же определенный образ складывается. 

Новая мысль: Придды - все, кроме Валентина...  ::)

;D
Повбываю!
Надо перечитывать. Беда та, что нет 2-й книги, вдруг там что-то важное? ::)

Вспомните, как Алва, рассказывая Арлетте об Альдо, говорит о том, что издалека его можно было принять за Борна и даже за Придда. Так что либо Придд - Волны, либо они все - не Волны

Ну, если Валентин - не из дома Волн, а любой спокойный, творческий любитель музыки и прекрасного - из дома Волн, то за что меня вбывать?А мне вот помнится, что Ракан мог иметь внешность любого Дома...  :P

Обидно. Такой хороший Повелитель!

Такого и в Раканы не жалко выбрать! :)

Оно-то так, но Раканы какой-то несчастливый род... Пускай сидит в Приддах.

Его же только что из Приддов исключили.

Тогда сделайте Алвой.

Это не сюда...  [spoiler]Это в ТАйное Опчество...[/spoiler]

/*Устало*/ А Алва - кто?

Как кто? Придд конечно!

То есть, Валентина, который не Придд, надо записать в Алвы, которые Придды? Нелогично...

А что, это было бы забавно.

Ладно, хватит офф-топить. ;)

Я как раз имею в виду, что, видимо, это неправильные признаки, если Альдо (и Эктор, действительно, тоже) под них не подходит, и надо искать другие.

Кажется, я спровоцировала флуд :) Извините. Мне просто жаль, если Валентин окажется вообще не причем в мистическом смысле, хочется для него чего-нибудь особенного :)

Валентин - Волны, с Повелительством - вопрос. Если Альдо - из Волн, то тянется это от Бланш, у которой сын от Придда, а Агарисские "Раканы" за 400 лет могли дать несколько боковых ветвей; и тут Левия можно пристроить - в Волны, по внешности - похож.

Спокойствие и склонность к творчеству--это второстепенные признаки, и потом, не столько спокойствие, сколько скрытность. :) И умение интриговать. А Альдо действительно интриган, как и Эктор. И обаяние, по крайней мере для друзей, он умел разыгрывать.  :P Это можно сравнить даже с Валмонами (хотя Валмоны, конечно, не будут действовать ради таких целей, как Альдо). Ну и внешность у Альдо--внешность Волн.
Да, кстати, по-видимому, Альдо "Ракан" был Повелителем Волн. Именно он  стоит на башне. А вот потом, когда он нарушил клятву, Алва говорит в своих мыслях: "Им все равно не войти в башню". То есть, силу он утратил. Хотя когда она перешла--еще вопрос...

А вот маркер Молний, думаю, долг и ответственность. :) Смотрим на Эпинэ и Савиньяков. Еще угадали Аларкона. Думаю, четвертым должен быть Дювье, так как у него есть Адрианова эспера, а грусть и свет в глазах, как у Повелителя Молний (слова Мэллит). И тогда, если Карваль его родственник, то Карваль входит нестрого. А вот последним кто--колеблюсь между Салиной и рэем Эчеверрией. Пока что буду за Салину, так как про него говорят, что он--готовая ударить молния. А почему в Кэналлоа и Марикьяре есть эории--они просто перебрались туда после гонений на абвениатов.

У меня появилась версия, что в вассалах  Молнии должно быть два блондина и два брюнета - белые и черные "кони".  Шутка, конечно, но что, если в ней есть доля истины? ;D

Вряд ли Альдо из старшей ветви. На момент ТБ Эктор уже не молод, Эркюль - ребёнок. У Эктора к тому времени законных детей уже должно было быть в количестве. Взрослых.

Не факт, что ветер. В моей версии Фельсенбург - Волны (как основной дом) + Ветер (как ипостась). Связь с астэрами не показатель, или придется весь Хексберг в Повелители записывать :)
Волны - потому что "фок", герб Зильбершварцглоссе - лебедь, герб Фельсенбургов - не помню , но как-то там в связи с Руппи вроде поминалась чайка, и лебедь и чайка - животные Унда. Плюс зеленые (цвет Унда) сосны родовых земель Фельсенбургов.

А в остальных местах Кэртианы деревья уже не зеленые?!  ??? ;D

Отметим попутно, что точной информации на этот счёт тщательно нет. 8)


Кстати, была у меня идея, что Повелителем Волн был Альдо, а теперь им только что стал Валентин...

"Ну, если мы будем предполагать невозможное..." - ((c)Штирлиц)
У нас вроде бы есть недвусмысленное разъяснение автора, что случаев прекращения любой ветви из 1+4+16 в Кэртиане пока не было.

Это где? Я видал только сообщение о том, что сейчас они все наличествуют, без указаний на плавность и непрерывность...

Мне нравится такая версия. Тогда, если предположить, что блондины - это Лионель и Аларкон, то надо искать брюнетов. Один из тех, на кого я думаю, это Дьегаррон - у него есть рана, у него подозрительно болит голова и сейчас он оказался связан с Матильдой. И то, что он ответственный, тоже несколько раз подчеркивается.


У меня тоже была такая версия. Но непонятно тогда, почему Валентин - это нестрого (если, конечно, это правильно вычислено). Еще не слишком ли это сложно? Ведь Альдо уже умер, и получается, что все будет объясняться в ретроспективе.

я так, в плане подозрительности головной боли Дьегаррона: он вообще-то ранен был в саграннской кампании. Если кого-то долго бить по голове, она начнет болеть в независимости от эористости

Мне кажется, что подозрительно болящие шрамы - это характерная особенность для дома Молний, но они вполне могут быть получены вполне прозаическим путем.

Ссылки я Вам сейчас не найду, но совершенно уверен, что так оно и было.

Что значит "плавность и непрерывность"? Если у ветки пропадает (буря сломала) главный центр роста, ему на смену тут же начинает активно прирастать один из боковых ответвлений и быстро становится центральным, так что вскоре только "под лупой" заметно, что выломалось. Ветка продолжает расти!

   Ну, во-первых, в предыдущих списках Хозяйка ясно дала понять, что почти весь Дом Ветра угадан.  :)Альберт фок Фельсенбург относился именно к Ветру.
   Во-вторых, чайка, упоминавшаяся в связи с Руппи - астера в её изначальном облике, то есть юноша/девушка с птичьими крыльями и голубыми глазами. К тому же она смеётся и танцует, что является признаком эврота.  Эвроты (спутники Анема) казались вечно смеющимися полуптицами-полулюдьми. ЛП стр. 688 Ветер и когтистые лапы... Птичья головка, руки-крылья... Нет, крылья птичьи, а лицо - человеческое, только глаза не людские и не птичьи. Голубые, с узкими зрачками... Разве бывают голубоглазые чайки? СЗ1 стр.201-202 У найери (см. Пролог к СЗ1) - зелёные глаза.

   С хексбергскими моряками кэцхен шалят, но редко кому покровительствуют столь явно, как Руперту. ;)Разве что Вальдесу... :)

   Кстати, Бермессер - тоже "фок". ;D

   Кстати, интересно: лебедь - герб Зильбершванфлоссе или Дриксен?  ;) В смысле, герб правящего рода - одно, герб страны - другое. Ведь если у герцогини Штарквинд выгорит стать матушкой кесаря, и Штарквинды получат корону ::) , не сменится же лебедь на морских змеев! :)

   Подозрительно болящий шрам - это запястье Робера. На запястье Лионеля тоже есть шрам. (Граф протянул руку, на лишённом браслета запястье белел шрам. В армии шутили, что Леворукому надоело путать братцев, и он пометил любимчика. ЯМ ч.1 стр.278). Судя по тому, что Левий пытался кинжалом Робера снять цепи с Алвы (а ведь умный человек, каковым является Его Высокопреосвященство, понял бы бесполезность этого ;) ), и пятну крови на рукаве Рокэ, он порезал Алву. Или - мы ведь, как и Робер, не видим, что там было,  - мог порезаться сам.  :) Шрам на запястье - метка эорийности и, возможно, активатор Силы.

   Что до Дьегаррона, то, возможно, он просто метеочувствителен после ранения.  :) Что и не удивительно. :(

А Дораков уже совсем из эориев исключили?  Было ли где то описание внешности Сильвестра?  Если смотреть на великолепный портрет, созданный Arventur, глаза у Сильвестра карие,  брови темные,  так что скорее всего был брюнетом. 

И еще у меня такой вопрос,  отказ старшего в роде от титула для Кэртианы/Абсолюта имеет значение?  После отказа начинает ли считать Абсолют главой рода и старшим в роду того,  в пользу кого отказались?

Сомнительно. Сложновата должна быть система, чтобы такие вещи расчитывать.
Пока мы имеем данные о том, что значение имеет только кровь: то, что бастарды не имеют титула никого не волнует
С чего бы при такой "настройке" обращать внимание, отказался Дорак от титула или нет?
С другой стороны внутри мира некое значение имя явно имеет (это мы видели на примере трех переименований), но кровь-то новое имя не меняет.
С моей точки зрения, именем можно обмануть некие внешние силы, но не Абсолютные настройки

Почему-то из расчетов выпал барон Капуль-Гизайль, у которого маска на стене, и мелодии найери исполняются...

А есть ли у нас хоть что-нибудь, известное точно? ::) Разве что, что Окделл - свинья...

В данном случае этот вопрос уже утратил актуальность - Квентин Дорак умер, не оставив наследников, и главой рода и номинально, и фактически стал его младший брат Габриэль, граф Дорак. Но, думаю, Абсолют не принимал отречения.

1. Откуда уверенность, что сила передается от отца к сыну? Единственная бесспорная информация - носитель силы является потомком одного из 21. Всё остальное о механизме передачи силы сообщают неавторитетные источники (типа Алана). Кто сказал, что сила уходит в младшую ветвь только при полной пресечении старшей? НИКТО.
Я бы постарался уйти от человеческого определения "глава дома" (от него начинается привнесение юридических человеческих заморочек). "Носитель силы" - более адекватно ситуации.

2. Если передаваться эорийность может только по мужской линии, то почему Носителем силы не может быть женщина? Дочь эория всегда эория. А у нас есть и Матильда - персонаж гораздо более предпочтительный как носитель, нежели ее брат. (Утверждение спорное, но почему бы и нет)

3. Сила в меньших масштабах может проявляться у всех членов семьи (солдаты Эрвина). Следовательно нельзя любой мистический чих принимать за маркер носителя. Это маркер эорийности.

4. Внешность еще со времен Сольеги не является маркером. Хотя сомневаюсь, что каждую беременную проверяли на террасе мечей. Соблазнил же святой Адриан жену эория Скал? И вылезло это наружу только потому, что сбежали. Может быть внешность по-прежнему играет роль. Тогда сходство Альдо-Валентина-Ойгена-Фридриха является маркером.

5. Обсуждать внешность Рокэ бессмысленно, ибо Раканы похожи на любого из Четверых

6. Полководческий талант тоже не абсолютный маркер. Придды не были маршалами последние 400 лет не потому, что были бездарны, а потому, что не хотели приносить клятву ПМ. Им Эктора надолго хватило.

Я наверное,  что то упустила,  а разве в книгах что-то говорилось о святом Адриане?  Я помню только отдельные упоминания.

Господа, мы все упустили одну вещь. В списке эреа Mediana в разделе IV, стр. 6 было указано 13 строгих совпадений при 12 нам точно известных, 14-е нестрогое - видимо Валентин Придд. Я прокопала несколько списков и на 13-е строгое пока тянет только метр Инголс из дома Волны (хотя на 100 % с таким количеством списков ручаться уже нельзя).
Тогда получается, что маркер волны, исходя из двух известных персонажей: Рафиано и Инголса - это "незаметность", они оба предпочитают действовать не слишком высовываясь, если их не вынуждают обстоятельства и, скажем так, умственная деятельность, если грубее и короче, то наличие мозгов.
+ Есть соображение по поводу Валентина, только довольно бредовое. Во многих списках он тянет на нестрогое совпадение. Поскольку я не верю, что мы сможем раскопать у него какого-то старшего родственника, а Карл Оллар по тем же спискам вроде не подходит, я предлагаю подумать о доме Молний. Мне кажется, что на форуме совершается регулярно одна ошибка. О доме Молний судят по Эпине. А если взять за характерную молнию Лионеля Савиньяка? Молния не огонь, она долго незаметна, а потом резко бьет. Аларкон под эту характеристику подходит, да и Робер отнудь не агнец, если вспомнить, как долго он скрывал свои чувства от Альдо.  Тогда в этой компании сдержанных военных с эмоциями внутри Валентин очень даже неплохо смотрится.  ;D

И еще сразу извиняюсь, если есть проблемы с оформлением сообщения, я на форумах люблю читать, а не писать и вошла первый раз только ради этой темы. ;)

Забудьте о женщинах - в мире Кэртианы по воле Автора сила предаётся ТОЛЬКО по мужской линии!

Идея отправить Валентина в другой Дом у меня была, но тогда туда же придется и Борнов, ведь для Удо Валентин "своя кровь". Плоховато верится.

Строго говоря, если бы Валентин был Раканом, для него все эории были бы "своей кровью".  ;)

О, точно! Валентина в Раканы, Альдо - в Придды, а у Рокэ просто глаза красивые.  ;D

В рамках упоминавшейся теории о том, что Придды водятся там, где деревья - зеленые, все перечисленные являются Приддами ipso facto.

Так как всем мысль про Инголса? А про Валентина настаивать не могу, но
1. на Кэртиане все всем родня,
2. мне причисление Борнов в кровным вассалам кажется сомнительным. Когда Удо сделали графом Гонтом, помнится присутствовавшие восприняли это как ход политический, кровью не подтвержденный, так что Валентин может считать Удо своим вассалом, так как Борны с земель, находившихся под влиянием семьи Валентина, известной нам как Придды.
Но эта идея с Валентином вызвана тем, что он все время подходит под "нестрого" и никогда под "строго". А повторю, что он старший в своем роду, это известно довольно точно, единственный альтернативный вариант - ребенок Джастина. Но под это определение попадает вроде только Карл Оллар, но по совпадениям списков он не подходит (хотя опять же 100% уверенности быть не может ни в чем).

Борны - заведомо потомки Гонтов...

Во-первых, политичность хода, когда Удо сделали графом, заключалась в том, что у него есть старший брат Конрад. Борны явно являются потомками Гонтов, другой разговор, что какая там ветвь - неизвестно. Но в общем-то Конраду ничего не мешает быть и старшим в этой ветви. А если единственный маркер - осторожность, то тут Конрад Инголсу какому-нибудь ничуть не уступает.
Во-вторых, Валентин старший в своей ветви, считающейся старшей. Где там и когда были другие дети - неясно, вполне может быть, что эта ветвь перестала быть старшей.
На данный момент мы знаем, что и Конрад, и Альдо, и Валентин являются (один не очень живой, ну да случается) эориями дома Волн.
Кто там из них старше, кто является истинным Приддом, кто кровным вассалом, а кто кровным вассалом кровного вассала и в наши 21 не входит, уже следующий вопрос

Еще раз проверила про Валентина и нашла любопытную вещь, там где можно предположить, что он нестрого, Карл Оллар (если и есть), то тоже только нестрого. Это я не к тому, что на Молниях настаиваю, а к тому что надо придумать как это еще можно объяснить. Может нестрого просто в том, что он не глава дома?
Про Инголса еще раз посмотрела и все же подходит, только я первый раз статистику неправильно указала. Там было 12 строго и 14 нестрого, при том, что нестрого это вероятно Валентин и просто "Савиньяк" без указания имени. Но известных только 11, так что место все равно для Инголса вакантно.
И еще я сейчас проверила. Было два списка с 15 нестрогими совпадениями, где общим новым был Ламброс. 1 раз как Молния и 2 раз как Волна, может он нестрого как пятый Ветер? По характеру вроде подходит. Так что может он один из трех неназванных? Зря что ли этот проходящий персонаж так часто появляется?

С некоторой робостью от собственной наглости ещё раз: Капрас (обстоятельный и предусмотрительный) и Глауберозе (рыцарь и миротворец), который встречался с Катариной перед её смертью и ещё может преподнести сюрприз

Только хотела писать, что на форуме высказывалась очень интересная мысль про Капраса... :) На мой взгляд он неплохо впишется в дом Молний. Тут мне все же кажется, что Молния все же отнюдь не эмоциональная и безоглядно действующая, как я уже писала, она не огонь. И в кампанию к Лионелю и Аларкону Капраса - хорошего военного, вдумчивого и способного к действиям (вспомнить хотя бы оценку Алвы) по-моему добавить можно. Правда если не Ламброса, то Капраса и к Ветру можно отнести... Хотя я все же за Молнию.
А что касается графа, то тут надо по тексту посмотреть. Как дипломат разумный в компанию Волн он подходит, а вот про другие приметы не помню.

Так как до текстов я пока добралась частично, то спрошу: есть ли какие-то конкретные маркеры для Капраса
[spoiler], кроме когда-то читанной мной статьи, в котором "капрас" переводится с хаттского как "леопард"?[/spoiler]

Хочется присоединиться к идее Эстравен - а что если маркер молнии - шрам на руке (в том, что Робер и Лионель - молнии, вроде бы сомнений нет, а оба они "мечены" подобным образом), то стоит найти остальных "шрамоносцев" и найдем молнии.

А бедняжке Ноймаринену со своим шрамом надо позорно самоизгнаться из дома Скал?

В молнии :)

Приказано: всем родственникам сего любезного господина в следующий раз, когда они изволят дерзко слушать камни и скалы, заткнуть уши и не обращать внимания. Это есть происки Леворукого!

Freaky_gadget Ну а без приколов - зачем бы еще Гатти акцентировала внимание на шраме Лионеля? Различать братьев и по-другому можно. Насчет же Ноймариена - а не могут быть шрамы, с целью ввести нас в заблуждение? Вон у Дикуши тоже шрам на руке, после крысиного укуса.
В самом деле, если бы все молнии были одинаковой внешности с одинаковыми родимыми пятнами в стратегических местах, это было бы индийское кино. Но вполне возможно что особые шрамы - маркер молний (как Лионель получил свой не указано, а вдруг там история не хуже Робертовой?)

У Молний фамильные шрамы, у Волн - родинки! :D

Ищу намеки на Капраса и пока перечитываю появляется стойкое ощущение, что он чем-то неуловимо похож на Жермона по манере преподнесения. Но единственное что пока нашла - и то с большой натяжкой - рассуждение о судьбе а-ля Волна: "Кагета была отливом" (С. 307) (извините, иначе цитировать пока не умею)

Нет под рукой книг, кроме последней, так что с маркерами "иностранцев" - плохо. Одно только соображение - в давние времена Золотые Земли - практически весь континент, области примерно равномерно распределялись между повлителями, так что и эориями они должны бать "заселены" боле-мене равномерно. В тексте книг персонажей-"иностранцев", кроме агарисских "сидельцев" и Алати, совсем немного; поневоле начинаешь подозревать каждого нормального (человечного, благородного, настроеннного на мир в конце круга) персонажа.

Нашла еще одно высказывания про слова казарона: "из вопля родился поток", но тоже за уши притянуто...
Вообще-то мне все же упорно кажется что волна должна быть очень осторожной и "серокардинальной" что-ли... Поэтому предлагаю в качестве кандидатов на Волну рассмотреть Гогенлоэ и Крединьи. Хотя по общему впечатлению от примерно половины перечитанного о Капрасе из ШС (больше пока не успею) он на Волну тянет. Осторожен, рассудителен, с помощью сохраненных писем прикрыл себя за Фельп.

А Гогенлоэ, кажется, и так - эорий дома Волн...

Во-первых, я не думаю, что Альдо - Ракан  :P
Во-вторых, он похож на Придда и Борна, а не, к примеру, на Эпинэ и Дораков, иди Окделлов и Давенпортов

Какие уж тут приколы. Я привела пример, который опровергает вашу теорию, а вы сразу говорите, что если шрам не укладывается в нее, то он "чтобы запутать", а другие - правильные  ;D
Во-первых, шрамы штука частая по тем временам. Во-вторых, если взять всех шрамированных господ в книгах, то еще можно предположить, что особые шрамы являются маркером на эористость или могут обладать магической чувствительностью, но никак не на дом Молний. А могут быть просто шрамами

И так в плане справки:
Шрамы, которые я помню сходу
Рокэ - спина
Меллит - грудь
Эгмонт Окдлелл - бровь
Джастин - где-то там

Ларак, муж Женевьев. Щека
Морен - щека
Кальдмеер - щека
Цилла - щека
Роткопф - щека
Лауэншельд - щека
Морис Эпине - щека

Жермон&Ойген - запястье после ритуала
Лионель - запястье
Ричард - запястье
Робер Эпине - запястье
Ноймаринен - левое запястье

А еще точно помню у слуги Приддов был. Что ж его теперь, в эории записать?

Freaky_gadget Так я потому и пишу - особые. Согласитесь, что шрам Робера к обычным сложно отнести. Вот тех, у кого шрамы не просто от шальной пули или другой прозаической ситуации, и можно подозревать. А из подозреваемых по другим маркерам уже определять точно.

Особым шрам Робера стал после инициации его в магическом смысле. А до этого история данного шрама вполне была бы прозаична.
Шрам Мэллит - особый, завязанный на магический ритуал
Следы  Ойгена и Жермона от магического ритуала
Ричарда - от страшной злобной крысы
Как вы собираетесь тут выделить представителей дома Молний по этому признаку?

Во-первых, я не думаю, что Альдо - Ракан  :P
Во-вторых, он похож на Придда и Борна, а не, к примеру, на Эпинэ и Дораков, иди Окделлов и ДавенпортовНезависимо от того, кем был Альдо, я думаю, что "любого" - это не "всех одновременно". :)

Робер уже и так явно относится к дому молний, плюс его шрам и подтолкнул к идее.
Меллит не подходит по происхождению и по полу.
Такой магический ритуал проходят все бергеры, так что это категория "шальной пули". Хотя теоретически тут некоторая вероятность остается.
Ричард явно относится/относился к другому дому.

Вот мы и пришли к тому, с чего начали. Что необычный шрам сам по себе не является признаком эория дома Молний. Я и пыталась сказать, что делать обобщения на Лионеле и Робере, выкидивая Ноймаринена, Ричарда, Жермона с Ойгеном преждевременно.
А других "запястных" лично я не обнаружила, хотя могла что-то и пропустить.

А может Ойген и волны? :) Вон, Жермон отмечает, что Валентин на Ойгена шибко похож.
Просто маркер вроде склонности к музыке, например, это совсем расплывчато, как по мне, музыкантов то много, а тут круг подозреваемых все же сужается :)

В порядке бреда: [spoiler]Эх, и что бы это Гатти не пометить всех четко - тем ножки сломать, тем глазки подбить, тем ручки сломать, а тем - ну, носы к примеру. А у Ракана полный комплект и все, никаких вопросов :) [/spoiler]

Похож повадками, но у Ойгена это национальное, как я понимаю, а у Валентина семейное, усиленное обстоятельствами. Вряд ли. :)

Morrigan, а еще лучше каждой Молнии - шрам на лбу, как у Гарри Поттера, Волнам - голубые глаза, Скалам - серые и плотное телосложение, а Ветру - возмутительное легкомыслие.

Еще подумала. А Ракану - шрам на лбу, голубые глаза, плотное телосложение и возмутительное легкомыслие. ;D

    :-[ Извините, что получилось невнятно, но шрам (ИМХО) может быть маркером собственно эорийности безотносительно определённого Дома. :)

Если верить спискам и реакции на них высшей инстанции  ;D, то от Райнштайнера приходится отказаться, он под строго не прошел ни в Волны, ни в Молнию, Скалы забиты, а даже при всей моей любви к этому персонажу я не могу представить его ветром

И еще одна мысль. Это, конечно, совсем бред, но может поискать через соответствие картам Таро? Молнии, Скалы, Волны, Ветер, мне кажется, задуманы по этому принципу.
Молнии - Жезлы
Скалы - Пентакли (Денарии)
Ветер (Воздух) - Мечи
Волны - Чаши
Я помню, что Ричард в начале был Паж Мечей, то есть маркировка опиралась на его тогдашний характер, поэтому не настаиваю. Но все же - может, стоит почитать характеристики карт и мастей и поискать закономерности? Ричард все же оказался довольно приземленным...
Во всяком случе смотрите - Робер как Жезлы 
[spoiler]Жезл" является символом верховной власти. Тот, кто действует с помощью "жезла", умеет правильно использовать свой ум и интуицию - сумел раскрыть в себе ту искру, которой наделен от природы. "Жезлы" связаны с интеллектуальной сферой человека, поддержанной интуицией. Им соответствует политика, образование, средства массовой информации, радио, телевидение, издательства, то есть, слой интеллигенции. Кроме того, все творческие люди, особенно писатели, тоже представляют "жезлы", ведь они соответствуют стихии Огня.[/spoiler]
Не нужно забывать, что есть и перевернутое значение, когда человек неправильно расходует свой потенциал.
Робер действительно интеллигент, в хорошем смысле слова, у него совести больше, чем нужно, он не военный по натуре, ИМХО.

Волны - Чаши
[spoiler]"Кубкам" соответствуют все, кто воздействуют на эмоциональный мир людей. Это артисты, певцы, музыканты, а также все, кто связан с любыми жидкостями - алкоголь, соки, море, в худшем случае - наркотики. Ведь праздник и алкоголь почти синонимы, кроме того, "кубки" связаны с мистикой, религией и культурным наследием наших предков. [/spoiler]

Скалы - Денарии, ну тут меньше всего похоже.
[spoiler]"пентакли" - представляют собой самую низкую и мирную часть населения - рабочих, крестьян, торговцев, то есть всех тех, кто живет в мире денег и деньги являются для них целью и основным стимулом. Именно поэтому масть "денариев" ставят на самое низкое место. Это ни в коей мере не означает, что представители этой масти находятся в самом низу общества. Просто деньги и земные удовольствия для них - главное. "Денарии" соответствуют стихии Земли и физическому телу человека.[/spoiler]
Деньги не деньги, но материальная выгода и земная честь.
Но тогда не попадает Давенпорт... ::)

И Ветер - Мечи
[spoiler]"мечи" соответствуют всем, кто действует с помощью силы. Их представляют органы МВД, военные, спортсмены, в худшем случае - бандиты. Масть "мечей" соответствует стихии Воздуха и тем, кто пытается всю физическую энергию контролировать, надеясь на свой разум. [/spoiler]
Рокэ в одной стороны попадает, потому что он человек военный по призванию, но с другой - он же у нас Ракан...
В общем, не знаю... Скорее всего бред. Потому как Савиньяки, например, тогда попадают в Ветер... ::)

А что касается шрама, то хотя 100% маркером это быть не может, но при учете других факторов "подозрителен" Дьегаррон, но есть ощущение, что его уже предлагали и он не подошел

[spoiler]Контингент то ли для двора висельников то ли для дома призрения какой-то получается ;D[/spoiler]

Ну почему, если брать таро, то как раз Лионель Савиньяк под Молнии проходит, его Сильвестр все-таки новым кансильером видел. Только тогда и Дораки должны подходить, а по спискам опять же не получается или мы не видим какого-то тайного Дорака.... Да и Валмоны...

Дьеггарона ни во одном из списков не было (никто кроме меня в него не верит ;)), так что неизвестно.

Тут проблема в том, что некоторые герои обладают пограничными характеристиками. Валмоны могут подойти и в Волны, как люди, играющие на человеческих эмоциях и художественные натуры. А Валентин - непонятен: может быть и Волны и Ветер...
Нет, скорее всего бред.

   У Ричарда рана была не на запястье, а на правой кисти. Рукава унарского наряда,сшитого из толстенного сукна, наверняка длинные.  :) К тому же, будь повреждено запястье, Дикону не пришлось бы прятать руку от Катершванцев. - Ничего, - попытался улыбнуться Ричард, пряча руку за спину, просто устал. КнК стр. 156 Тем более что зубы хвостатой бестии могли повредить сухожилия, и тогда бы правая рука повисла плетью.  :(
   На руку страшно было смотреть - хвалёный бальзам из Торки притуплял боль, но не лечил. Юноша с трудом натянул перчатку, показавшуюся пыточной рукавицей, выбрался из комнаты, немного поплутал по коридорам в поисках лестницы и... нарвался на своего эра. КнК стр.166
  - До свидания, сударь. - Ричард торопливо схватился за костяной шар, служивший дверной ручкой и едва сдержал крик.
- Что у вас с рукой?
- С какой?
- С правой. А ну идите-ка сюда.
  Ричарду не оставалось ничего другого, каа повиноваться.
- Снимите перчатку.
  Дикон попробовал и вновь чуть не взвыл.
- Ладно, оставьте, - маршал взял оруженосца за плечо и буквально швырнул в кресло. - Кладите руку на стол.
Боль была резкой и короткой. Ворон сорвал разрезанную перчатку, отбросил изящный стилет и присвистнул. там же, стр. 168

   [spoiler]Может, этот шрам - "привет" раттонов? :-\ ;-v [/spoiler]

Вот эти пограничные характеристики, судя по всему, и есть проявление "ипостасей" вассалов.

Вы думаете? А что известно о Гогенлоэ? Нет книги под рукой. Среди них были военачальники? Валентин по матери, помнится, Гогенлоэ...

Но я думаю, даже если в картах Таро заложен какой-то маркер, перенесенный на дома, он должен быть более конкретным, чем просто описание характера.

А что не получается с Дораком?
Я тут подумала про Давенпорта... все-таки он подходит в Скалы, даже по Таро. Основная черта его характера - самолюбие. Он порядочный, но самолюбивый. Грубо говоря, жаждет признания и земной чести.
Правда тогда с Альдо получается путаница. Самолюбие, жажда земного признания, славы - Скалы. Манипуляция эмоциями - Волны.

Ноймаринен - в язычестве Ферра. Беркхаймы - в язычестве Айронэа. Это жжж не спроста  ;)

Ничего с Дораками не получается... :( Я сторонник не только гадания, но и анализа подсказок Хозяйки, а по ним получается, что в списках и Дораки и фок Варзов были, но ни под "строгое" соответствие, ни под "нестрогое" не попали. Так что здесь опираться на гениалогические данные из приложений не приходится. "достоверное" знание происхождения видимо является достоверным незнанием о бастардах...  :-[

Ох-хо-хо ;D Проверила свои версии в 125 раз по спискам и книгам и нашла интересную вещь! (свою ошибку причем) Я уже писала про список, где угадан кто-то кого мы не знаем и про список где еще один указан нестрого. В обоих случаях есть совпадение - Диего Салина - четвертая Молния (во втором списке он как Ветер был). В книге он "готовая ударить молния" и как минимум не менее мистическая фигура чем Аларкон.
Против только одно - Берто не видел монахов, но вот обязательный ли это признак, учитывая странности с тем кого видели Катершванцы?
Также проверила по книгам Ламброса - никаких зацепок в пользу его эорийности не нашла.
По Капрасу кроме двух цитат, что я приводила есть еще упоминание, что он фанатично относился к чистой питьевой воде. В принципе, по общему впечатлению от этого персонажа он Волной очень даже видится.
Пойду проверять Дьегаррона...

Я уже где-то отписывалась по ситуации с Салиной и монастырем:
— Глупости, — перебил Паоло, — это не он, это просто не может быть он! Тебе показалось… Знаешь что? Давай наконец выпьем!

Мне всегда эта фраза казалась подозрительной. То есть, по-моему, так может говорить человек, который точно опознал последнего и поэтому уверяет, что это не мог быть Окделл. С тем же успехом, Берто мог кого-то видеть и не сообщить
Хотя , возможно, я выдумываю

У меня тоже анализ списков выдает Салину с большой долей вероятности.  :)
И Капрас  вполне может быть.

И еще, эреа Энельда (прошу прощения если ошиблась) писала, что Миклош Мекчеи в БЕ был назван Ветром. А ведь действительно, было два момента, указывающих на это:
1. Собственно слова астэры "ты Ветер"
2. Видение Весенней Охоты, когда Миклош лечил девочку.
Позже постараюсь найти цитату.

Согласна, причем если Паоло перебил, то видели оба.

Мне алаты тоже очень подозрительны. Есть один список с одним неизвестным "совсем нестрогим" совпадением, где если убрать непроходящие по другим спискам варианты остается Альберт Алати (или кто-то из Штарквиндов - но в это я не верю - кроме Элизы никто толком не упомянут и даже вместе с ней нам никто не показан). В другом списке с неопознанным нестрогим соответствием фигурирует Ласло Надь как Молния. Но вывод сделан на основании слов отца Германа о том, что Молния была рядом с Матильдой и помогала видеть, но на мой взгляд отец Герман имел в виду Робера. Так что если Миклош был Ветер, а Надь нестрогая Молния (и "совсем нестрогое совпадение" по национальному или родовому признаку - генеалогию Надей я себе не представляю) то он вполне может быть строгим Ветром.
В пользу этого у меня есть еще один довод. Если мы посмотрим известные пункты списка, то:
Скалы - три сюжетообразующих персонажа (или отец оного), один средний (Рокслей) и один эпизодический Хайнрих.
Ветер - четыре сюжетообразующих (или опять же отцы), так что последний обязан быть довольно проходящим.
Молния - два сюжетообразующих и два проходящих (если верить в Салину, а я верю).
Вывод: В Волнах нам известен один сюжетообразующий Валентин и один средний - Рафиано. Я это к тому, что скорее всего в Волнах мы упускаем кого-то сюжетообразующего из списка 33, иначе придется поверить, что автор волны не любит и сознательно обижает :) А вот еще двое вполне могут быть проходящими, поэтому я голосую за Капраса, если Аларкона опознали по одному видению Джильди, то приведеных мною даных по Капрасу вполне может быть достаточно.

Пока читала свое сообщение меня посетила еще одна мысль.
Скалы - 1 иностранец - Хайнрих
Ветер - двое - Фельсенбург и Джильди, а может и трое с Надем
Тогда в Волны просится например Капрас и ... чего делать с Молнией????  ;D

Не обязательно. Но у нас нет прямой речи Берто здесь вообще. Оба раза пересказ их комментариев идет от Ричарда.
Даже если Паоло обманул, то Берто при этом честно мог видеть последним монаха.
За Салина у нас:
Хулио:
- похож на готовую ударить молнию
- спокоен и холоден
- общая с Альберто злая веселость
не спрашивайте меня, как сочетается второе и третье, я не джильди.
Опять же, я не очень смыслю в доме Салина:
Маркиз Диего является кузеном Алвы по женской линии и его наследником. У него есть сын, маркиз Луис Альберто Салина
Хулио, похоже, должен быть младшим братом Диего?

Наверное да, в любом случае где-то на форуме давно обсуждалось, что братья главы дома обладают силой даже при наличии наследника и теряют ее только со вступлением оного наследника в права. Как-то так.

Дорогие форумчане, а нет ли маркеров на Айхевальда и Хеллингена? :) Их если и куда, то в Волны, но речь даже не об этом. Меня смущает, что, видимо, Райнштайнер тоже входит нестрого. Или я ошибаюсь?  ??? А кто тогда?
И еще--строгих маркеров на Повелительство для не-репортеров, по-видимому, вообще нет в природе. Это могут быть "алваглюки"--но у Придда-то они есть. И посему ну никак не ясно, почему же он все-таки нестрого. И да, даже для репортеров--без прямой подсказки все равно мы бы не догадались, что Давенпорт--самостоятельный эорий Скал, а не тот, к кому перешла вся сила Окделла. 
Но я еще раз попробую просто на нестрогое совпадение:
Дом Скал--без изменений

Дом Ветра:
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Фоккио Джильди
4. Альберт фок Фельсенбург
5. Альберт Алати

Дом Молний:
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Дювье
5. Диего Салина

Дом Волн:
1. Придд (не знаю, какой) или Горацио Капотта
2. Гектор Рафиано
3. Машир-ло-Сауник (сорри, если произношу неправильно, в общем, казарон, который видел Место Силы Волн в Кагете)
4. Бертрам Валмон
5. Айхенвальд

С вашей идеей согласна вот только посмотрела ваш самый первый список и обнаружила на дом Волн из В. Придда, Кальдмеера, фок Варзова, Рафиано и Райнштайнера с припиской Ламброса одно строгое и два нестрогих совпадения.
Строгое - Рафиано, нестрогое №1 - Придд, а вот кто нестрогое № 2????
Попыталась проверить по остальным спискам, но там море противоречий... Это или Ламброс, или Кальдмеер. Вот только если Кальдмеера со шрамом можно отправить в Молнии, то куда Ламброса?
По Капотте несогласна по той же причине, по которой в свое время сомневалась в фок Варзове - странно делать кровным вассалом человека который не имеет прямых наследников (даже в виде братьев и племянников) - потом же сила непонятно к кому перейдет

   Ой, всё-таки под маркер это не подходит.  :( Рудольф Ноймаринен, Хайнрих, Рафиано и т. д, не говоря уже о недобергере Валентине, пусть и нестрогом, знают, что такое долг и ответственность.  :) Да это даже Дикон - и тот знает, хоть у него всё шиворот-навыворот.  ;D

   Что до Дювье - ну, может быть.  :-\ Но нам ничего не говорили о родичах Карваля, за исключением его брата Аннибала и того, что он с не помнит своего отца. :-X.

Машир-ло-Сауник (сорри, если произношу неправильно, в общем, казарон, который видел Место Силы Волн в Кагете)
  Произносите и пишете правильно :), только нам никто не сказал, жив ли комендант Барсовых Врат после взятия крепости.  :-X Эпинэ уверен, что нет. :( Выжил бы - отошёл бы к Дараме вместе с бириссцами Мильжи и Робером.

  Что до Айхенвальда и Хеллингена, то сюда ещё и Вайспферта за компанию.   :P  Что ж, все бергеры, помнящие преданья старины глубокой, являются эориями? ;D 
   Вот за Райнштайнера можно почти ручаться.  ;) А что нестрогий - вдруг у генерала Ойгена есть старшие родственники?  ??? Отец или дед? 

Пока смотрела про Салину наткнулась в ЗИ-1 на сон Ричарда с пегой кобылой от которой его спасают Валентин и Рокэ, так там Рокэ, благодаря Валентина за помощь называет его ГРАФОМ, так что минимум на тот момент он Повелителем не был... (а в версию с Альдо я не очень верю, особенно после того, как пример Чарлза, Руппи и Луиджи доказал, что вовсе не обязательно быть "в первой волне" для обладания силой)

"– Это не то животное, которого следует опасаться. По крайней мере, вам, – Валентин Придд в мундире теньента вышел из-за проклятой вазы и поправил орденскую ленту на груди.
Моро резко обернулся, вбирая ноздрями чужой запах, и вдруг предательски ткнулся мордой в затянутое черным сукном плечо. Придд улыбался, положив на холку скакуна холеную руку. Он стал старше и веселей. Если б не улыбка, Ричард еще мог бы простить.
– Осечка, – в лунном свете глаза Валентина отливали лиловым, как и глаза Моро, – но следующая глупость у вас может и получиться."
А теперь смотрим, что мы знаем про господина Джастина:
- он получил чин теньента
- у него были сине-лиловые глаза
- погиб в возрасте 23 лет, был старше и веселее Валентина
И улыбался, сами понимаете, в отличие от

   Судя по всему, во сне Ричард видел Рокэ и Джастина, каковой действительно был графом Васспардом.  :)

  Валентин Придд в мундире теньента вышел из-за проклятой вазы и поправил орденскую ленту на груди. Моро резко обернулся, вбирая ноздрями чужой запах, и вдруг предательски ткнулся мордой в затянутое чёрным суконом плечо. Придд улыбался, положив на холку скакуна холёную руку. Он стал старше и веселей. Если б не улыбка, Ричард ещё мог бы простить. ЗИ стр.259-260

В Райнштайнера я не верю. Во время ритуала у Жермона были потрясающие глюки - натуральный конец света, причем у Робера тоже что-то такое было. А Ойген не чувствовал ничего!

Тут поминали Зеппа Канмахера - сходство с дедом. И еще - он явно слышал песенку кэцхен во время боя:

И еще: корабль Берлинги называется "Зимняя молния", на носу "расправляет крылья воин с ястребиной головой". Ястреб вообще-то созвездие месяца Зимних Молний, но, может, тут и другое значение есть. Как раз Дом Молний в самый раз искать на Марикьяре - одно знамя чего стоит, да и не один же Чезаре туда плавал!
[spoiler]Кстати, хорошо бы попробовать их еще и по созвездиям раскидать, кроме Повелителей. Некоторые очень говорящие - Медведь, Щит.[/spoiler]

Попробую и я
Скалы: (как у всех)
1. Ричард Окделл
2. Энтони Давенпорт
3. Рудольф Ноймаринен
4. Дэвид Рокслей
5. Хайнрих Гаунау

Ветер:
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. Ласло Надь

Молния:
1. Робер Эпине
2. Лионель Савиньяк
3. Олаф Кальдмеер
4. Диего Салина
5. Филипп Аларкон

Волны:
1. Валентин Придд
2. Гектор Рафиано
3. Бонифаций
4. Герард Арамона/Кальперадо
5. Карло Капрас

Про это я не додумалась :)

А ведь батюшка Олафа тоже нашелся, кажется!

[spoiler]
"Но бессмертные всадники, не разбирая дороги преследующие незримую дичь вызывают тревогу, а тревога - спутница любых перемен, - заметил я.

- Но что за дичь они гонят? - взгляд Германа живо напоминал взгляд старшего магистра, принимающего экзамен у старательного, но недогадливого студента, - Неужели вы никогда не задумывались об этом и не связывали кайедонов с переходом солнца в следующую кварту? "
Я, честно говоря, себя в данном вопросе ощущаю метром Шабли. Хотя бы потому, что в каждом сезоне - только одно созвездие подходит под описание "дичь": вепрь, медведь, упавший олень, враги.
Все остальное - атрибуты охоты.
Причем, "дичные" созвездия - в трех случаях в месяцах Скал, в последнем - Волн
[/spoiler]

И еще попалось косвенное описание внешности св. Адриана:
Черноглазый блондин? :)

А где тут про его папеньку? Мне казалось, что уже просто по возрасту Ледяного Олафа это сомнительно.
Но в список я его включила главным образом с позиций шрама и поглаживания его в опасные моменты (как и еще некоторые)+ иностранец (я об этом выше писала)+ самое главное мне все же кажется, что Молния характерна буйством эмоций под внешней невозмутимостью, покоем, который может обернуться ударом в любой момент, и здесь Олаф подходит очень хорошо.

Энио Марикьяре был темноволос и кареглаз. Так что, подозреваю, блондинистость Чезаре не полагалась. А вот темные глаза - безусловно

   У святого Адриана был вид заправского вояки и сердцееда. Такой мог сбежать с чужой женой и прорубиться сквозь полчища варваров, но податься в клирики? Что с ним случилось? Раскаялся? Увидел чудо и уверовал? Или Чезаре бросил очередной вызов судьбе и анаксу?
  Темноглазый красавец с алым пьвом на груди втрое тысячелетие хранил свою тайну. Адриан ворвалсяк Эсперадору с мечом и положил его к ногам святого отца, Раскаявшийся распутник, он прожил без малого две сотни лет и исчез ясной осенней ночью, оставив росыпь серебряных звёзд и неоконченный трактат, по слухам, едва не расколовший молодую церковь.
- Это не каноническое изображение. - Кардинал Левий закончил колдовать над очередной порцией шадди и с довольным видом разливал дело рук своих по чашкам. - Собственно, говоря, это вообще не икона, а копия с прижизненного портрета. Диамни Коро изобразил Чезаре сразу после возвращения. Кстати, вы знаете, зачем он вернулся? ЯМ ч.1 стр.281-282

  Судя по всему, Адриан на этом портрете вполне смахивает на варитского Леворукого.  :) А если ещё учесть, что он дрался с варитами, причём так, что удостоился памятного знака и подробного повествования об этом в житии...  ::)

"Белая Ель":
"Ферек Надь был сыном мельника..."

Учитывая, что там на мельнице прозошло, ветвь, наверное, другая, но все же, думаю, вряд ли эории... Хотя, возможно, опять незаконные дети "портят картину". :)

   Ой, портят!  ;D Сын Магны считался сыном мельника согласно юридической презумпции. Ребёнок считается рождённым от мужа, если противное не будет доказано в судебном порядке. ( И поэтому малыш Октавий считается Олларом ;))

   — А что мать говорит?
   — Злится, — признался Ферек, — ну да у отца с ней свой разговор. Он-то ее с довеском взял. С того и мельница у нас.
— Вот оно, как, — протянула Барболка, не зная, что сказать.

   У Магны, если не ошибаюсь, было двое сыновей и дочь, так что кто там незаконный - вопрос. Вряд ли Ферек. :)

БЕ: "Дочки две у них на выданье, да сын мельничихин с женой и младенчиком. Раньше еще один сын был… Пропал по весне. И отец мой тогда пропал, уж не знаю, кто из них кого убил, но по злобе это вышло."

Раз оставшегося сына называют строго мельничихиным, значит, законным, скорее всего, действительно был Ферек (который, к тому же, едва ли назвал бы себя довеском). Магну в тексте именуют бывшей красоткой, то есть привлечь могла и "господаря", только не вижу, какого (в смысле, из "значимых" в контексте кровного вассалитета).

Эрэа mediana,
Вот цитаты про Миклоша:

"Налетевший ветер растрепал волосы, принес запах полыни и звон дальних колокольчиков. (..)
  – Гици грустит? Не надо. Ветер смеется. Смейся вместе с ним. Смейся и танцуй. Ты хочешь танцевать, и я хочу!(...)
  – Я –это я, ночь –это ночь, ветер –это ветер, – алые губы совсем рядом, они пахнут степью, – а ты –это ты, и ты боишься…
  – Я?! – Миклош рывком притянул к себе жену Пала, – тебя?!
  – Себя, – промурлыкала женщина, – я – это ты, а ты – это ветер…"

"Чужая ладошка во вдруг одеревеневших пальцах, белая метель в глазах. Не метель – лепестки, бессчетное множество лепестков. Южный ветер срывает их с вишен, звенят дальние колокольчики, хохочут, пляшут, звенят браслетами крылатые создания и мчится сквозь весеннюю живую метель вечная охота. Бьют молодую траву серебряные копыта, заливаются белоснежные синеглазые псы, вьются длинные гривы, смеются, горячат коней, подбрасывают и ловят на скаку клинки всадники. Так было и так будет, только лепестки разлетятся пчелиными роями, обернутся листопадом, станут снегом и вновь вскипят вишневым цветом… Жизнь вечна, мир вечен, полет вечен!"

А не может быть Ласло Надь другим Надем? ???
Вот в Венгрии, говорят, Надей - как у нас Ивановых...
И мне кажется - не Ласло это...пропал он что-то, уехал в Сакаци..
А Молния рядом с Матильдой - это всё же Робер на мой взгляд ::)

Я про Надя написала, потому что Альберт Алати везде нестрого и совсем нестрого. А у Надя, как уже где-то на форуме раньше писалось, брат  с астэрой был связан. Хотя видения Матильды доказывают, конечно, что и в их семье не без чертовщинки. По тексту пока пытаюсь проверять, но проэтих персонажей везде понемножку, трудно искать, только если полностью перечитывать :o

Меня на самом деле куда больше волны беспокоит.

Молния мне кажется потихонечку вырисовывается: неважно даже кто это будет конкретно. Дювье, например, тоже может быть, да и Дьегаррон, поскольку и по нему, и по остальным кандидатурам две-три зацепки, и какая работающая - ведомо только Вере Викторовне. Например, слова Джильди про Салину могут оказаться такими же незначимыми как и про Альмейду. Но тут пока она не ответит (если ответит ;D) мы ничего сказать не можем. Я согласна с тем, что в случае с не-репортерами быть уверенным нельзя. Но в любом случае мне кажется общий какой-то психологический портрет прослеживается.

А вот Волна... Пока явные маркеры - это мозги и способность к творчеству, скорее всего нежелание высовываться, за которым стоит реальная сила. Но... под это идеально подходят Валмоны. А их предлагали, но хозяйка отвергла. Я потому и включила Бонифация с Герардом, что они тоже хотя бы по первым двум вписываются. А мне все же упорно кажется, что должен быть у Волн еще яркий персонаж.
Причем скорее всего это не Райнштайнер - камень не самая важная зацепка -раз. А два - это то, что хотя по спискам из-за их количества все не проверишь, но Райнштайнера несколько раз подавали и мимо. Даже если вдруг он "нестрого", то Скалы уже забиты, а Ветром и Молнией я его не очень-то вижу.

Мне казалось, что все 16+4+1 нам должны были быть известны на конец ЗИ-1 и тогда рассматривать армию Лионеля не надо. Или я ошибаюсь?

Эрэа Энельда, спасибо большое! Это они.  :)

Последний мой список, и до поступления новой информации или новых идей я больше не гадаю, запуталась я в маркерах:

Дом Ветра
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. Ласло Надь (или еще кто-то из Алати)

Дом Волн
1. Гирке (или еще кто-то из Приддов)
2. Гектор Рафиано
3. Олаф Кальдмеер
4. Зигмунд Катершванц
5. Ламброс

Дом Молний
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Себастьян Берлинга
5. Левий

У Ламброса маркеров не вижу, это из-за списков. Кто Повелитель Волн, не представляю совсем, больше всех похож Кальдмеер.

А вот Волна... Пока явные маркеры - это мозги и способность к творчеству, скорее всего нежелание высовываться, за которым стоит реальная сила. Но... под это идеально подходят Валмоны. А их предлагали, но хозяйка отвергла.

   Вроде бы их предлагали в Молнии. В Волны тоже, но нестрого. :)

По этому маркеру в Волны лучше барона Коко никто не подходит :)

Логика форумчан темна и запутанна. Ну убейте, не пойму, с какой такой радости упорно в состав 4+16 пишут сугубо эпизодических персонажей, типа того же Хайриха или Аларкона. Что в них такого особенного?!!

   Хайнрих подтверждён Хозяйкой как эорий Скал.  :) Как раз, что называется, иконопмсный герой, - могучий сероглазый молчаливый богатырь. К тому же Скалы знают, если верить найери, и в роду королей Гаунау хранится древнее знание о предках, избегавших войн во время изломов.  ;)

- Мне не нравится, когда трясутся мои горы. - Когда Хайнрих смотрит в упор, становится неуютно, особенно если ты не привык смотреть в глаза... зверю. - И ещё меньше нравится, если это происходит в том числе и по моей нерадивости. Я не знаю, правы ли были мои предки, и не желаю доказывать их правоту ценой своей армии и своего королевства. Мы успеем вернуться к нашим войнам через год или позже. Если захотим. Я готов дать слово варварского короля. Его не нарушали из боязни погубить свой род и свой дом. Потом его перестали давать, но молчать - не значит забыть.
  - Слово должно встретить слово. - Всё это полная дикость, но костяные деревья над текущей водой стоят и по сей день. Они стоят, а Надор исчез.- До Эрнани Святого у нас имелись свои клятвы. Не у всех, но мой дом вправе клясться кровью, и я готов это сделать. Как варвар. Завтра - подходящий день для клятв. Манлий Ферра заключил договор с агмами точно в полдень первого дня Летних Скал у текущей воды. Они сказали, их услышали. стр. 475-476

   То есть слово варварского короля, о котором говорит Хайнрих, есть кровная клятва. А давать её могли только эории. :)

   Аларкон вроде бы тоже подтверждён. ;)

  [spoiler]И всех основных персонажей мужеска пола вряд ли хватит на список эориев.  :P[/spoiler]

:) И еще одна попытка:

Дом Скал
1. Окделл
2. Рокслей
3. Ноймаринен
4. Давенпорт
5. Хайнрих

Дом Ветра
1. Ариго
2. Вальдес
3. фок Фельсенбург
4. Джильди
5. Мекчеи

Дом Волн
1. Придд (Валентин, я пока не вижу его ни в другом Доме, ни наследником. Непонятно)
2. Рафиано Гектор
3. Кальдмеер (Возможно, отец Ледяного. Уж очень заманчиво считать Кальдмееров пропавшими Гонтами. Даже одно из любимых фамильных имен у них с Борнами общее - отца Удо, Карла, Конрада и Рихарда тоже звали Олаф. :D)
4. Капрас (Обидно за Гайифу, хоть один эорий ей достанется?)
5. мэтр Шабли (Смешно?  А с другой стороны, монахов Лаик могут видеть все, а вот парных экс-унаров? Плюс  подкидыш и стихоплет ;))

Дом Молний
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Салина (не помню, кто старший. Диего?)
5. Аристид (КМК, он же отец Луциан)

Возможно - он эорий скал. Возможно - потенциальный жрец абвениатский, неважно, седоземельской или золотоземельской или багряноземельской или бирюзовоземельской традиции. Но как все это связано с повелительством?!

Эории не могли быть жрецами => клятва кровью жреца силы не имеет (матчасть)
Согласно бытующей на форме теории, изломы прореживают потомков эориев, иначе с их любвеобильностью, в эориях ходило бы пол-Кэртианы. Т.е. не может случайно и долгое время (несколько изломов) существовать "целый род" эориев, не вписывающихся 16+4+1
А Хайнрих - старший в своем роду.

Понять бы еще, с кем Вы спорите. ;D
Дом скал угадан полностью, Хозяйка это подтвердила.
Повелителем Хайнриха вроде бы никто не называл.
Попробуйте почитать тему.

   Эрэа, а где же Бертрам Валмон?  :-\ А то на эту семью многое указывает, так что в Волнах им самое место. ;)
   Кальдмеер... вроде бы никаких намёков на то, что отец жив, в матчасти нет.  :-X А имя - вполне распространённое для севера.
   Аристид и Луциан вроде бы разные люди.  :-\

Эории могли быть жрецами и были ими. Изломы не прореживают ни собственно эориев, ни даже 16+4. Хотя бы потому, что иначе бы Анаксия во время Излома оставалась бы без армии и всех руководящих кадров.
П.С. Истинный жрец, даже если он не эорий, не будет приносить ложных клятв. Не одобряют это Абвении. Если Хайрих - потомок древнего жреческого рода - это может стать семейной традицией. Но с эорийностью никак связано не будет.

ЛП, приложение

   Абвениатство подразумевало строжайшее разграничение светской и церковной властей. Эориям было запрещено становиться жрецами-абвениатами. Известно, что настоятели храмов умели узнавать эориев, даже если те сами не знали о своём происхождении. ЛП стр. 691.
  Будущая Дриксенская кесария и королевство Гаунау входили в состав Золотой Анаксии, так что после её распада часть эориев могла оказаться за пределами сначала Империи, а затем Великой Талигойи. ;)

  Что до прореживания... Излом круга Молний зафиксирован в ТБ. Из рода Окделлов остался только Ричард, старший сын Алана. Его брата убило щитом Окделлов.  :( Ветер - новорождённый Рамиро Второй. Волны - смерть Придда. Круг Волн - гибель императорской семьи и, вполне вероятно, тех эориев, что находились в это время в Кабитэле.  :'(

Вы уверены, что Рамиро--это Ветер? :)

   Официально - он. :)

  Но если Ветром уже тогда были Ариго, всё равно кансилльера Ариго убил Рамиро Алва.  :) За компанию с Приддом. ;)

   Кстати, не знаю, как эориев, но Раканов на Изломе косит только так.  ;-v К Излому Ветра, последнему гальтарского периода - из братьев Раканов выжил один Эрнани. (официально ;) )К Излому Волн эпидемия изничтожила имеператорский дом, :'(  в результате на престоле оказался четырнадцатилетний внучатый племянник прелыдущего императора. Излом Молний - официальная гибель Эрнани Одиннадцатого (Хозяйка намекала, что не всё так просто ;) ) и гибель Рамиро Алвы, каковой был неофициальным Раканом.  :'( 

Был у меня такой список:
И подсказка Хозяйки:
Пришлось выбирать между Валмоном и Аларконом. За последнего - бритва Оккама, (инструмент, ясное дело, не универсальный), т.к. он присутствовал во многих списках и похож на попадание.
А тут арагорновы штаны. ;D
Сказано, родичи живут себе в  своем Эзелхарде, может и отец жив, ему должно быть лет 70-80.

Это было лишь предположение.
[spoiler][/spoiler]

Все еще 13.

Подскажите, пожалуйста, Вы про последний список "в цитате" или же про предпоследний, не в цитате? :)

И вот еще что. В ОВДВ упоминался виконт Теодор Килеан, наследник графа Килеана-ур-Ломбаха. А в ЛП говорится, что род Килеана полностью выбит. Так есть Килеаны или нет?

Если эории никогда, ни под каким предлогом не могли быть жрецами - убираем из 4+16 потомков жрецов: Рафиано и Ноймаринен. А на самом деле, все очень просто. Есть Эории - 4+16+64+256 - система вассалитета, и эории - младшие сыновья, братья, племянники Эориев. Последние спокойно могли быть и жрецами и кем угодно.Граница Анаксии в среднем протекала по Разрубленному Змею - Торке и Сагранне. Гаунау, Нуху, Холта, северо-восточные государства точно в Анаксию не входили. Кадана, Дриксен, Кагета, Бергмарк, Марагона - скорее всего входили в Анаксию частично и/или недолго.
Смена кругов:
1. смена Ветров на Волны - конец Анаксии. Осталось 1 Ракан, 1 Надоррэа и 2 Марикьярэ, сколько Пэнья и Борраска - не известно.
2. смена Волн на Молнии - конец Империи. Остался 1 Ракан, про остальных не известно.
3. смена Молний на Скалы - конец Талигойи. Остался 1? Ракан, 1 Окделл, неизвестное количество Приддов и двое Эпинэ.
4. смена Скал на Ветра - описываемый период. В наличие 1 Эпинэ, минимум трое Приддов, 1 Окделл, существование Боррасок и Раканов не подтверждено.
Вывод: имеем минимум 2 случая подтвержденного выживания нескольких представителей рода Повелителей на Изломе. Описания массовой гибели всех эориев, кроме 21 (или даже 1+4+16+64+256=341), подряд, сотен и тысяч людей - нигде нет. Значит теория о гибели эориев - ложна. Теория эта высосана из пальца на этом форуме.

В приложениях к ЛП скзано о трех версиях происхождения основателя рода Рафиано, по одной из них,  родоначальник был беглым эорием.  Что же касается Ноймариненов,  то основателем их рода был племянник Абвениарха,  т.е. он сам не имел отношения к жреческому сословию/жреческой среде. 

Манлий был статиархом - командующим статорской гвардией.