 Автор
|
Тема: Персонажи, которых жаль (прочитано 32401 раз)
|
Aemilia
гость
|
Я уже забыла - а разве про сына ему не привиделось?
А я скорее прощу вспыльчивость, чем глупость (Дик).
Ингрид, спасибо! Это я перепутала штурм в городе с сыном Алана. Привиделось, претензию насчет сына снимаю. Остальное остается. Честно сказать, я считаю, что Алан и Ричард друг друга вполне стоят, оба могут не думая поднять руку на того, кто им верит, оба не считают нужным пользоваться мозгами, подменяя их слепыми принципами, смысла которых сами не понимают. Мне жаль Ричарда только потому, что я видела что в начале у него был шанс стать нормальным. Но уже нет. Я только надеюсь, что никогда в жизни не придется столкнуться с людьми, хоть немного похожими на известных нам персонажей семейки Окделлов. И прежней, и настоящей. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
FiKs15
|
Вот терпеть не могу такую категорию людей, которые выносят решение сразу, не думая, не разбираясь, слепо. Алан явно ни во что не ставил дружбу и даже просто хорошие отношения. Он просто ударил Рамиро, хотя видело как тот спасал их всех, когда у всех коленки тряслись от страха, видел, как тот помог его сыну. Я уже забыла - а разве про сына ему не привиделось?А я скорее прощу вспыльчивость, чем глупость (Дик). Мне тоже каждется, что ему это приснилось/привиделось |
|
|
|
|
Авторизирован
|
The truth may be out there, but lies are inside your head.
|
|
|
|
Ингрид
|
Честно сказать, я считаю, что Алан и Ричард друг друга вполне стоят, оба могут не думая поднять руку на того, кто им верит, оба не считают нужным пользоваться мозгами, подменяя их слепыми принципами, смысла которых сами не понимают. А мне кажется, единственный грех Алана - импульсивность. Ну да, он привержен тоже понятиям о чести, но он не подменяет их собой, просто предательство Рамиро (он был уверен, что это предательство и злодейство - убийство короля!) показалось ему чудовищным. Он виноват, что не разобрался, но в сущности, Рамиро он не обязан. Если бы он спас его сына, я осудила бы Алана так же, как и вы, но они просто разговаривали и симпатизировали друг другу, но отношения их не стали прочными. Поэтому ИМХО Ричард Окделл намного хуже Алана. Мне жаль Алана как человека, который сначала делает, потом думает, и за-за этого казнен.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым". (М. Жванецкий)
|
|
|
Aemilia
гость
|
А мне кажется, единственный грех Алана - импульсивность. Ну да, он привержен тоже понятиям о чести, но он не подменяет их собой, просто предательство Рамиро (он был уверен, что это предательство и злодейство - убийство короля!) показалось ему чудовищным. Он виноват, что не разобрался, но в сущности, Рамиро он не обязан. Если бы он спас его сына, я осудила бы Алана так же, как и вы, но они просто разговаривали и симпатизировали друг другу, но отношения их не стали прочными. Поэтому ИМХО Ричард Окделл намного хуже Алана. Мне жаль Алана как человека, который сначала делает, потом думает, и за-за этого казнен. Да, лично Алан не был обязан Рамиро. Но я терпеть не могу когда бездельники и трусы (да, потому что на поединок с Франциском не решился никто и никто не знал что делать и не пытался сделать) так поступают с теми, кто что-то делает. Рамиро уже показал на что сопсобен и на чьей он стороне. Хотя бы этим он заслужил, чтобы разобрались, а потом выносили ему смертный приговор. Нет, я не могу, просто не могу пожалеть Алана. Ни на сколько. Я все же считаю, что голова человеку дана, чтобы думать, а не чтобы шляпу носить. Насчет того, что Ричард хуже, да, согласна. Хуже. Но и Алан тоже тот еще тип. Ведь Шарль Эпине, который не был с Рамиро в таких отношениях как Алан, не побежал его убивать. Потому, что умел думать. Я так осуждаю Алана потому что именно из-за таких как он, верных пустым принципам, но не видящих реальной жизни гибнут люди, которые что-то в жизни стараются сделать. Как сделал Рамиро. Мне кажется глубоко несправедливым, что из-за таких как Алан Окделл гибнут такие как Рамиро. Аналогичный же пример в книге Уоррена "Вся королевская рать", Вы ее читали? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Ингрид
|
Я так осуждаю Алана потому что именно из-за таких как он, верных пустым принципам, но не видящих реальной жизни гибнут люди, которые что-то в жизни стараются сделать. Как сделал Рамиро. Мне кажется глубоко несправедливым, что из-за таких как Алан Окделл гибнут такие как Рамиро.
Аналогичный же пример в книге Уоррена "Вся королевская рать", Вы ее читали?
Нет. Интересная? А мне это немного напоминает "Унесенных ветром" - семейство сидит у Скарлетт на шее и осуждает.  А вам не жаль Алана хотя бы за то, что у него такие потомки? Шарлю Эпинэ вон повезло, не так чтобы очень, но все-таки ген глупости передался не всем. А Рамиро, кстати, убил бы Франциск. Скорее всего. Помните Давида и Вирсавию? Это я ни к чему, просто грустно, что он и так и так был обречен.  |
|
|
|
« Последняя правка: 26 ноября 2009 года, 17:14:29 от Ингрид »
|
Авторизирован
|
"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым". (М. Жванецкий)
|
|
|
Aemilia
гость
|
Нет. Интересная?
Мне очень понравилась. Там о губернаторе одного из штатов США в 30-е гг. Вот книга: http://lib.ru/INPROZ/UORREN/kingsmen.txtА мне это немного напоминает "Унесенных ветром" - семейство сидит у Скарлетт на шее и осуждает. Очень очень совестно признаваться, но, не читала Ну, я у Алана на шее не сижу, могу обсудить  А вам не жаль Алана хотя бы за то, что у него такие потомки? Шарлю Эпинэ вон повезло, не так чтобы очень, но все-таки ген глупости передался не всем. Нет, не жаль. Во-первых, одного из этих потомков сам воспитывал. Во-вторых, ему стыдно бы не было за таких потомков, тоже вон следуют принципам "чести". Шарлю Эпине не повезло, Шарль Эпине был нормальным человеком и воспитывал нормально своих детей. Кроме того, я могу жалеть человека за несчастья его жизни, но не за потомков, которых он не видел. А Вы думаете, Алану бы свои потомки не понравились? Кстати, Эпине вообще производят на меня хорошее впечатление. Исключая только деда, который угробил братьев и отца Робера. Кстати, вспомнила еще одного персонажа, которому искрене сочувствую. Лионель. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Terri
гость
|
Да, лично Алан не был обязан Рамиро.
Т.е. раз за разом вытаскивая защитников Кабитэлы из лужи, защищая в том числе и детей и жену Алана, Рамиро ничего лично для Алана не сделал? Ничего личного. Так, просто поигрался в войнушку для собственного удовольствия. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Spokelse
гость
|
А ведь у Ринальди был ещё друг - Чезаре Марикьяре. Вот мне интересно - он за более чем 100 лет(!!) тоже момента или возможности не нашёл?  Или Святой Адриан был уже не Чезаре? Или Эрнани в том самом разговоре и перед ним брата оболгал, да так убедительно, что Адриан за всё оставшееся время в той лжи так и не разобрался? Да, странно. Допустим, у него не было доказательств, но слова короля было бы достаточно. Он не догадался прижать Эрнани к стенке? Пожалел калеку? Не додумался? В "поверил" я не очень верю, если они с Рино были друзья. Если одно название... ну тогда может быть что угодно - от безразличия до "поверил". Вряд-ли. Вот у кого были доказательства, так это у Чезаре. Он был в подземельях Гальтар. Потом вышел, направился во дворец, поговорил с Эрнани, был восстановлен в правах наследника дома Молний. За четыре года выиграл уйму сражений и прославился, как полководец. И вдруг оставил все, принял эсператизм и основал орден Славы. Судя по всему, выйдя из подземелий, он уже все понимал: что произошло, и что надо делать. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Ингрид
|
Мне очень понравилась. Там о губернаторе одного из штатов США в 30-е гг. Aemilia, спасибо! А мне это немного напоминает "Унесенных ветром" - семейство сидит у Скарлетт на шее и осуждает.
Очень очень совестно признаваться, но, не читала Ну надо же что-то на и пенсию оставить. А Вы думаете, Алану бы свои потомки не понравились? Я его не считаю дураком, так что думаю, он бы огорчился: кому приятно, что его потомки дураки? Кстати, Эпине вообще производят на меня хорошее впечатление. Исключая только деда, который угробил братьев и отца Робера. Да-да, я о нем и говорю! Правда те, кто был постарше, в частности отец Робера, могли бы и соображать. Кстати, вспомнила еще одного персонажа, которому искрене сочувствую. Лионель. О. А ему за что? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым". (М. Жванецкий)
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Кстати, вспомнила еще одного персонажа, которому искрене сочувствую. Лионель. О. А ему за что? Видимо, за то, что его Давенпорт не любит... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Ингрид
|
Судя по всему, выйдя из подземелий, он уже все понимал: что произошло, и что надо делать.
Факт то, что его знания на репутацию Ринальди не повлияли. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым". (М. Жванецкий)
|
|
|
Aemilia
гость
|
Т.е. раз за разом вытаскивая защитников Кабитэлы из лужи, защищая в том числе и детей и жену Алана, Рамиро ничего лично для Алана не сделал? Ничего личного. Так, просто поигрался в войнушку для собственного удовольствия.
Он вытаскивал государство. Под личными услугами я не имела в виду спасение государства. Он игрался не для собственного удовольствия, не надо передергивать. Он старался в том числе и для своей Октавии и для короля. Лично Алан был бы ему обязан, если б Рамиро, например, действительно спас его сына. Напрямую. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Судя по всему, выйдя из подземелий, он уже все понимал: что произошло, и что надо делать.
Факт то, что его знания на репутацию Ринальди не повлияли. А зачем? а вот если представить себе, что он еще и судьбу Ринальди узнал, тогда бучу поднимать совсем ни к чему. Впрочем, что Чезаре узнал, мы можем только догадываться. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Ингрид
|
Т.е. раз за разом вытаскивая защитников Кабитэлы из лужи, защищая в том числе и детей и жену Алана, Рамиро ничего лично для Алана не сделал? Ничего личного. Так, просто поигрался в войнушку для собственного удовольствия.
Ну, гм... скажем так, если бы в марте 1917 какой-нибудь офицер застрелил императора, то я бы поняла другого офицера, без разбирательств застрелившего первого. Есть присяга. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым". (М. Жванецкий)
|
|
|
Aemilia
гость
|
Я его не считаю дураком, так что думаю, он бы огорчился: кому приятно, что его потомки дураки? Но его потомки следуют его же заветам и принципам. О. А ему за что? За убитого отца. Лионель, как сказал Эмиль до сих ор не простил. Он вспоминает отца и ему тяжело. Лионель ведь был совсем другим в детстве. Он был как Эмиль. Видимо, за то, что его Давенпорт не любит... О да, это самая большая трагедия в жизни Лионеля. Что его не любит это угрюмое вечно всем недовольное создание. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
 |
