Персонажи, которых жаль

[Terri]

Т.е. раз за разом вытаскивая защитников Кабитэлы из лужи, защищая в том числе и детей и жену Алана, Рамиро ничего лично для Алана не сделал? Ничего личного. Так, просто поигрался в войнушку для собственного удовольствия.

Он вытаскивал государство. Под личными услугами я не имела в виду спасение государства. Он игрался не для собственного удовольствия, не надо передергивать. Он старался в том числе и для своей Октавии и для короля. Лично Алан был бы ему обязан, если б Рамиро, например, действительно спас его сына. Напрямую.

Я не передергиваю. Я действительно полагаю, что двое мужчин, которые в одном бою защищают своих жен и детей лично обязаны друг другу. Приехал в Кабитэлу Рамиро по просьбе короля. А вот сражался уже не столько за государство, сколько за жизни женщин и детей, ставших заложниками чужой глупости.

[Ингрид]

За убитого отца. Лионель, как сказал Эмиль до сих ор не простил. Он вспоминает отца и ему тяжело. Лионель ведь был совсем другим в детстве. Он был как Эмиль.

Обняться и плакать. Я по той же причине жалею Валечку.

[Spokelse]

Судя по всему, выйдя из подземелий, он уже все понимал: что произошло, и что надо делать.

Факт то, что его знания на репутацию Ринальди не повлияли. 

А зачем?
а вот если представить себе, что он еще и судьбу Ринальди узнал, тогда бучу поднимать совсем ни к чему.
Впрочем, что Чезаре узнал, мы можем только догадываться.

Вот именно! Зачем? Если сопоставить информацию о Чезаре из приложений с рассказом Левия (если не ошибаюсь) о том, что вышел из подземелий уже Адриан, получается интересно... Он вышел из подземелий совсем другим. Таким, каким его знали следующие два с половиной века. Неужели можно поверить, что у первого магнуса ордена Славы не хватило духа восстановить доброе имя друга? А если вспомнить аргументацию абвениарха, рекомендовавшего Эрнани все скрыть, чтобы не лишиться лучшего полководца страны, ибо - Лорио Борраска...
Чезаре за четыре года доказал, что страна и без Лорио не пропадет. Доказал. А потом основал орден Славы.

PS А + поставлю завтра, уважаемый фок Гюнце. Когда 24 часа пройдут.

[Aemilia]

Я действительно полагаю, что двое мужчин, которые в одном бою защищают своих жен и детей лично обязаны друг другу. Приехал в Кабитэлу Рамиро по просьбе короля. А вот сражался уже не столько за государство, сколько за жизни женщин и детей, ставших заложниками чужой глупости.

То есть теперь Рамиро лично обязаны все жители Кабитэлы которые участвовали в сражениях?

[Dolorous Malc]

Да, странно. Допустим, у него не было доказательств, но слова короля было бы достаточно. Он не догадался прижать Эрнани к стенке? Пожалел калеку? Не додумался?

Я даже могу себе представить ситуацию, в которой Адриан лично виделся с Одиноким и спросил его собственного мнения. "Вот, дескать, ситуёвина: одного мужика облыжно обвинили в изначиловании с отягчающими и приговорили к смерти. Ему повезло, ушёл в другой мир. Сейчас есть возможность его реабилитировать, но: он об этом уже не узнает никогда; все его друзья и близкие и так знают, что он невиновен; а страна от этого теоретически может пострадать. Как ты считаешь, реабилитировать или нет?" - "Нет, конечно!", - убеждённо ответил Ринальди. "As you wish", - сказал Адриан.
Или, ещё более возможно, никакой встречи не было - но, зная Ринальди, Адриан прекрасно понимал, что он от реабилитации отказался бы.

[Мистле]

На данный момент больше всех жаль Матильду: что может быть ужаснее для женщины, чем пережить сына и внука?
Жаль всех погибших в Надоре, кроме, пожалуй, Мирабеллы - герцогиня сама себе злобный Буратина.
Робера, хотя и хочется порой по башке его пыльным мешком треснуть. Арлетту, которая потеряла любимого мужа и, хоть и боится за детей, но не уподобляется "волшебнице" - матушке Руппи. Очень жаль покойного графа Ариго из-за всей этой истории с Жермоном. Катари - так хотелось ей немножко счастья:(
Ту женщину из Эпине, у которой в Доре погибли дочери (не помню её имени). И всех родителей, дети которых были отравлены перед Октавианской ночью.
Не жаль Олафа, хотя вроде бы и надо - но у него есть много верных ему людей, есть Руппи, готовый ради своего адмирала на всё. Так что Ледяной еще повоюет, думаю. А если нет - очень хотелось бы, чтобы он успел узнать, что его не предали и не забыли.

[Уленшпигель]

"Мне жаль Полкана -Шавки мне не жаль!"
Я понимаю почему можно жалеть и  сочувствовать Арлетте.
 Но за что Мирабелле?  она сама послала любимого человека и любящего её  к тому же из-за своих абстрактных принципов. Недостойно вел себя в столице...  Она ничего не любит в своей жизни кроме своего страдания... Ну и страдай ты, моль надорская, сама, а над детьми то чего издеваться!? Ах, Айрис назвали Айрис в честь... А её кто рожал то? Не почти святой Эгмонт же! вроде бы Мирабелла тоже как то в этом процессе поучаствовала?

[Мистле]

Уленшпигель
Мармалюка, что с неё взять:( не понимаю и не смогу, наверное, понять женщин, у которых отношение к собственному ребенку зависит от отношения к его отцу/любовницам отца/троюродной племяннице прабабки деда/поддержанию собственного имиджа/религии/etc.

[Terri]

То есть теперь Рамиро лично обязаны все жители Кабитэлы которые участвовали в сражениях?

Именно так. Рамиро лично обязаны все те, за чьи жизни он сражался.

[Уленшпигель]

То есть теперь Рамиро лично обязаны все жители Кабитэлы которые участвовали в сражениях?

Именно так. Рамиро лично обязаны жизнями все те, за кого он сражался.

Между сданными городами и захваченными с боя есть большаааая разница. Франциск вошел в город, который не мог взять с налету, полсе нескольких тяжелых штурмов. Он вошел в него как в свою столицу. Мелочь... Ну-ну... просто что и как бывает в захваченных городах... оно вообще то общеизвестно, пусть и Франциск быстро бы навел порядок. Но... изнасилованные женщины, ограбленные и замученные в поисках спрятанного золота мужчины... Мелочь... Если это вас лично не коснулось...

[Aemilia]

Именно так. Рамиро лично обязаны все те, за чьи жизни он сражался.

А, ну понятно.
Тогда да, в таком контексте, вся Кабитэла лично обязана Рамиро. И жители всех стран тоже лично обязаны каждому из своих военных. 
У меня другое понимание личных обязательств. В любом случае за исключением спасения города, Рамиро больше никаких личных услуг Алану не оказывал.

[Ингрид]

Я даже могу себе представить ситуацию, в которой Адриан лично виделся с Одиноким и спросил его собственного мнения.
Или, ещё более возможно, никакой встречи не было - но, зная Ринальди, Адриан прекрасно понимал, что он от реабилитации отказался бы.

Я тоже могу много чего представить, но у нас нет фактов ни про то, что Адриан виделся с Одиноким и вел с ним задушевную беседу, ни про то, что Ринальди от реабилитации отказался бы.
P.S. I have a question: отказался бы от реабилитации Ричард Третий или нет, если его действительно оболгали?

[Ингрид]

Очень жаль покойного графа Ариго из-за всей этой истории с Жермоном.

По-человечески мне тоже, но как отца - нет. ИМХО между ним и Жермоном не было тепла, раз сын даже не попытался приехать и выяснить, а из-за чего собственно. Задним числом можно говорить, что отец тебя любил, гордился, потому что так легче Жермону, но мне кажется, что отношение отца к детям, по крайней мере к Жермону, было авторитарным. Тогда это объясняет поведение сына, который решил сначала доказать, что он чего-то стоит, а уже потом приехать с активом. Все-таки это за гранью нормальных теплых отношений. ИМХО

[Sergiy]

Искренне жаль безвинно пострадавших обитателей леса Святой Мартины. 

[Dolorous Malc]

Я тоже могу много чего представить, но у нас нет фактов ни про то, что Адриан виделся с Одиноким и вел с ним задушевную беседу, ни про то, что Ринальди от реабилитации отказался бы.

Нет, конечно. Первое - вообще чистая фантазия, наполовину шутка; второе - вопрос моего личного убеждения. Я бы, во всяком случае, безусловно отказался бы.

P.S. I have a question: отказался бы от реабилитации Ричард Третий или нет, если его действительно оболгали?

Не знаю; это зависит от того в каком именно посмертии мы Ричарда представим.
"...И говорят еще, один из них был Белым -
 Что это значит, нынче многим неизвестно.
 А мы сидим себе в раю под этим делом,
 И нам совсем уже другое интересно.

 Нам интересно, чтобы солнышко над лесом
 Светило ярко через облаков прорехи,
 Чтоб Гавриил с трубой не путался в диезах,
 А  Михаил с утра бы смазывал доспехи." ((c)Александр Белый)