Страницы: [1] 2 3
|
|
|
Автор
|
Тема: Мне не нравится Толкиен - II (прочитано 6587 раз)
|
Тинтариль
|
При этом, когда было уничтожено Кольцо, исчез из мира и сам Саурон.
|
|
|
Авторизирован
|
Не успеешь отдохнуть - уже спать пора
|
|
|
Spokelse
гость
|
При этом, когда было уничтожено Кольцо, исчез из мира и сам Саурон.
Если исчез, конечно.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Наместник
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Мощи в них - в Кольцах - не было никакой. Я ж говорю - админский и модераторский доступ. Какая мощь у набора символов? Вот у админов и модераторов - у них мощь.
Противоречит матчасти. Есть там слова про то, что слишком много своей силы Саурон перелил в Кольцо. Цитаты сейчас не будет, но вечером могу поискать. Не противоречит матчасти. И цитату не надо, ее все помнят. Никто... Понимаете, уважаемый prokhozhyj ? Никто в Арде не мог измерить, сколько силы Саурон вложил в Кольцо, и вложил ли ее вообще! Это - выдумка Гэндальфа, не более. Во-первых, как уже говорилось, Кольцо при изготовлении отсканировали эльфы, в том числе такой известный эксперт, как Dr. Celebrimbor, имеющий большой опыт работы с подобными артефактами, и, более того, создатель теоретической основы самого процесса кольцеделания. Во-вторых, именно на основе этого положения (о вливании силы) была выдвинута гипотеза, что уничтожение Кольца приведёт к уничтожению Саурона, блестяще подтвердившаяся экспериментально. И, в-третьих, с чего бы Саурон вдруг развоплотился просто от окончательной потери админского доступа к системе Колец, которого у него на текущий момент и так не было? При этом, когда было уничтожено Кольцо, исчез из мира и сам Саурон.
Если исчез, конечно. Как минимум, Мордор рухнул.
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Spokelse
гость
|
Во-первых, как уже говорилось, Кольцо при изготовлении отсканировали эльфы, в том числе такой известный эксперт, как Dr. Celebrimbor, имеющий большой опыт работы с подобными артефактами, и, более того, создатель теоретической основы самого процесса кольцеделания. 1. Как они ухитрились Кольцо отсканировать? Келебримбор сбегал в Мордор? 2. Чью силу вливали в 19 прочих Колец. 3. Кто умер при уничтожении гномских Колец? 4. Почему гномские Кольца не обеспечивали носителю бессмертие? 5. Вы уверены, что ТТХ Единого Кольца - те-же, то и у остальных? Во-вторых, именно на основе этого положения (о вливании силы) была выдвинута гипотеза, что уничтожение Кольца приведёт к уничтожению Саурона, блестяще подтвердившаяся экспериментально. А если результаты эксперимента подтасованы? И, в-третьих, с чего бы Саурон вдруг развоплотился просто от окончательной потери админского доступа к системе Колец, которого у него на текущий момент и так не было? А он развоплотился? Или видеоэффект сработал? При этом, когда было уничтожено Кольцо, исчез из мира и сам Саурон.
Если исчез, конечно. Как минимум, Мордор рухнул. Рухнул не Мордор, рухнул Барад-дур. От землетрясения. Как это доказывает развоплощение Саурона - не вижу.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Наместник
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
1. Как они ухитрились Кольцо отсканировать? Келебримбор сбегал в Мордор? Это я уже цитировал. Во-вторых, именно на основе этого положения (о вливании силы) была выдвинута гипотеза, что уничтожение Кольца приведёт к уничтожению Саурона, блестяще подтвердившаяся экспериментально. А если результаты эксперимента подтасованы? То тогда это уже не "Гэндальф темнит на Совете", а тройственный заговор Гэндальфа, эльфов и Саурона. Станиславского процитировать?
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Spokelse
гость
|
1. Как они ухитрились Кольцо отсканировать? Келебримбор сбегал в Мордор? Это я уже цитировал. И?.. Станиславского процитировать? Вас не удивляет тот факт, что Келебримбор ухитрился сделать то, что никогда не могли Валар? Во-вторых, именно на основе этого положения (о вливании силы) была выдвинута гипотеза, что уничтожение Кольца приведёт к уничтожению Саурона, блестяще подтвердившаяся экспериментально. А если результаты эксперимента подтасованы? То тогда это уже не "Гэндальф темнит на Совете", а тройственный заговор Гэндальфа, эльфов и Саурона. Двойственный! Станиславского процитировать? А надо?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Наместник
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Вас не удивляет тот факт, что Келебримбор ухитрился сделать то, что никогда не могли Валар? А они пытались?
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Spokelse
гость
|
Вас не удивляет тот факт, что Келебримбор ухитрился сделать то, что никогда не могли Валар? А они пытались? Эр prokhozhyj, преодолеть аванирэ невозможно даже для Валар. Вы хотите сказать, что Келебримбор ухитрился это сделать? Вот прям из Ост-ин-Эдила?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Наместник
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Вы хотите сказать, что Келебримбор ухитрился это сделать? Вот прям из Ост-ин-Эдила?
Так съём информации был проведён не с Саурона, а с Кольца. Через Кольца же, которыми One Ring полезло было управлять...
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Spokelse
гость
|
Вы хотите сказать, что Келебримбор ухитрился это сделать? Вот прям из Ост-ин-Эдила?
Так съём информации был проведён не с Саурона, а с Кольца. Через Кольца же, которыми One Ring полезло было управлять... Не складывается. Согласно матчасти, Келебримбор ухитрился отсканировать момент, когда Саурон накладывал на Кольцо заклятие. Более того: никуда Саурон со своим Кольцом не полез. Все 19 колец еще на складе лежали. Так что вопрос остается. Либо Келебримбор ухитрился взломать аванирэ, и тогда он - замаскированный Эру, либо Саурон по дружбе в Ост-ин-Эдил отправил видеорепортаж из Саммат Наур, либо у кого-то в Арде фантазия неумеренно разыгралась.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Gwena
|
Простите, что влезаю... Фантазия расшалилась настолько, что удалось записать заклятье? То самое, которое Гэндальф потом прочитал на побывавшем в камине колечке.
|
|
|
Авторизирован
|
В литературном слове нет Живого ничего - А жизнь подкинет нам сюжет Такой, что о-го-го! Искусство тени создает! Натура всякий раз Даст сто очков ему вперед - Без всяческих прикрас! Р. Киплинг.
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Наместник
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Согласно матчасти, Келебримбор ухитрился отсканировать момент, когда Саурон накладывал на Кольцо заклятие.
Нет, позже. "As soon as Sauron set the One Ring upon hith finger". Все 19 колец еще на складе лежали. И опять же нет. "And never again used them openly while Sauron kept the Ruling Ring". Т.е. до того вполне себе used. Ну и эреа Gwena хороший вопрос задала .
|
|
« Последняя правка: 13 ноября 2009 года, 09:58:41 от prokhozhyj »
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Хель
|
Тем не менее, можем ли мы предположить, что возможности одного из Истари по меньшей мере не устапают возможностям эльфийских правителей? Нет, не можем. Почему? Гэндальф, между прочим, вполне неплохо и против Кольценосцев действовал, и Балрога в Мории одолел. Если Вы считаете, что Гэндальф был слабее Элронда и Галидриэль, то прошу привести обоснования. Если же Митрандир равен или даже превосходит упомянутых эльфов по силе их, то нельзя отказывать ему в праве знать что либо только потому, что "даже Элронд не знал". Проблема в том, что Вы безапелляционно утверждаете, что Гэндальф на Совете беззастенчиво лжет. Вот я и хочу увидеть подтверждения этому вместо "не знал, не знает и не мог знать". Это Ваш ответ?.. Хм... Я как-то ответы иначе себе представляю. Если Вас не устраивает такая формулировка, то позволю себе процитировать другого участника дискуссии, который это высказал более грамотно: "Давайте по пунктам? Ложное утверждение Гэндальфа - истинное положение дел - доказательство того, что Гэндальф знал истинное положение дел - а стало быть, лгал, а не добросовестно заблуждался." Далее, про информацию Нэрвен о Кольце: Вас не смущает, что этой информацией не располагают Элронд и Гэндальф, также носящие Кольца? Элронд не чувствует мысли Саурона, иначе он бы это как-нибудь обозначил. И Гэндальф обозначил бы. Если не ошибаюсь, то Галадриэль могла ощущать те замыслы Саурона, которые были обращены против собственно Лориэна. Если же Саурон не думал каждые полчаса о владыке Ривенделла и Митрандире, то и ощущать они ничего не могли. Кроме того, мог сказаться тот факт, что из всех троих Галадриэль не только пробыла в Энноре дольше всех, но и участвовала в войнах против Моргота, где и Саурон приложил свою руку. Как-то так: "Должны были уничтожить, но не уничтожили... Значит и теперь не решатся!" Ситуацию Вы снова игнорируете? Какую именно ситуацию? Но главное, в чем здесь Гэндальф врет-то? То, что Саурон не искал Кольцо? Так не искал, иначе бы, скорее всего, нашел. То, что Саурон не ожидал попытки уничтожить Кольцо? Не ожидал, иначе поставил бы охрану в надлежащих местах. В свете конечного результата это ничего ровным счетом не показывает. Про "Возвращение Тени" слышали. Нет, не слышал. Если не сложно, то хотелось бы узнать про что там написано и кто автор. Ваш Серый друг уверенно говорил о том, чего не знал. И о том, чего не было на самом деле (это я про путь в Гавани, который якобы закрыт слугами Саурона). Ну вот и приведите, пожалуйста, примеры того, где заявления Гэндальфа расходились с реально имевшими место событиями, а также докажите, что имела место ложь, а не заблуждение.
|
|
« Последняя правка: 13 ноября 2009 года, 10:22:09 от Хель »
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Наместник
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
В свете конечного результата это ничего ровным счетом не показывает. Про "Возвращение Тени" слышали. Нет, не слышал. Если не сложно, то хотелось бы узнать про что там написано и кто автор. Вообще-то "Возвращение Тени" ( "The Return of the Shadow") – это название 6 тома в "Истории Средиземья" под редакцией К. Толкиена, первого из четырёх томов, посвящённого истории создания "Властелина Колец". Вот. Не вполне понял, причём он тут. А в неоконченных набросках замысла средиземского романа про Четвёртую эпоху (если это они имелись в виду) возвращение Саурона лично вроде как не предполагалось...
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Spokelse
гость
|
Согласно матчасти, Келебримбор ухитрился отсканировать момент, когда Саурон накладывал на Кольцо заклятие.
Нет, позже. "As soon as Sauron set the One Ring upon hith finger". Все 19 колец еще на складе лежали. И опять же нет. "And never again used them openly while Sauron kept the Ruling Ring". Т.е. до того вполне себе used. Ну и эреа Gwena хороший вопрос задала . Вам не кажется, что во Вторую Эпоху в Арде прямых репортажей еще не изобрели? Откуда такая точность, а? Саурон одел на палец Кольцо!.. А скажите, сколько времени прошло с момента создания Единого Кольца до начала Эрегионской Войны? Вас это ни на какие сомнения не наводит?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3
|
|
|
|