Страницы: 1 ... 8 9 [10]
|
|
|
Автор
|
Тема: Катарина. Положение при дворе. Брак. Фердинанд, Алва, Сильвестр, Штанцлер и остальные - II (прочитано 33540 раз)
|
Mik@
|
Dreamer, огромное спасибо за информацию, за которой даже не нужно далеко ходить. Честно говоря, то, что мне представляется наиболее важным в обсуждаемом вопросе, безотносительно к Штанцлеру и его компромату. Но поскольку это аспект сугубо мировоззренческий и, соответственно, субъективный, давайте разберёмся, по крайней мере, с объективным Штанцлером. Итак, Штанцлер загнан в угол, ждёт худшего и понимает, что это худшее для него неизбежно, а в части сроков он может лишь не приближать свой отнюдь не прекрасный день опрометчивыми действиями, вроде попытки покинуть город. Для Катарины эта ситуация не просто ожидаема - очевидна, поскольку Катарина её, собственно, и создала. Как вы считаете, не следовало ли ожидать развития этой ситуации в том направлении, о котором мы с вами говорили чуть раньше, а именно: По поводу информированности Робера - на мой взгляд, есть вероятность того, что подробности истории смерти Магдалы ради передачи статуса королевской невесты Катарине вполне могли прийти к нему в самый неподходящий момент из самого неожиданного источника... А по какой причине? Снова вопрос о цели. Шантажист, по идее, предает компромат гласности не для развлечения. В общем случае это делается тогда, когда шантаж окончательно не удается: чтобы отомстить несговорчивому шантажируемому, с расчетом на будущее, чтобы другие боялись... А разве мы имели до последнего разговора Катари и Штанцлера такую ситуацию? Вроде бы нет. Не следовало ли ожидать, что Штанцлер, которому совсем нечего терять, будет огрызаться и кусаться всеми возможными способами? И, скажите пожалуйста, зачем вы в нескольких постах немного разными словами повторяете о недопустимости излишней, на ваш взгляд, откровенности из соображений просто чтобы попереживал за компанию ? Ведь нелепость такой причины настолько очевидна, что я согласилась с вами в данное вопросе ещё страницу назад.
|
|
|
Авторизирован
|
Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
А чего так долго ждал?
А был ли этот компромат? Или СБЧ опять блефовал? Эры и эреа, а вам не кажется, что тут один вопрос отвечает на другой? Представьте простенькую схемку. Да, компромат был, и, пока он был где-то, жизнь и здоровье эра Августа тщательно охранялись. Поэтому некто Карваль "так долго ждал". Потом Штанцлера спровоцировали эту папочку вытащить на свет... ведь Катари в последнем их разговоре на это откровенно нарывалась... только вот сзади хвост висел, и, как только эр Август засветил тайник, папочку-то и отобрали, а сам эр получил пулю. Это отвечает и на вопрос, зачем его из Багерлее выпустили: сидя там, он никак бы за папочкой не ринулся.
|
|
« Последняя правка: 18 ноября 2010 года, 23:10:51 от prokhozhyj »
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Dreamer
|
Не следовало ли ожидать, что Штанцлер, которому совсем нечего терять, будет огрызаться и кусаться всеми возможными способами? Так в том и смысл разыгранной Катари партии, что совсем терять нечего ему стало только после беседы во дворце. До этого еще была надежда то ли уговорить, то ли запугать мадам регента, а теперь ситуация прояснилась. Но вот беда, на огрызания и кусания эру Августу ни шансов, ни времени не оставили. Он ведь даже догадывался, чем поездка к Катари может кончиться, пытался тем письмом подстраховаться... не выгорело. И, скажите пожалуйста, зачем вы в нескольких постах немного разными словами повторяете о недопустимости излишней, на ваш взгляд, откровенности из соображений просто чтобы попереживал за компанию ? Ведь нелепость такой причины настолько очевидна, что я согласилась с вами в данное вопросе ещё страницу назад. Что нелепая, мы с вами оба согласны, но другой, к сожалению, и не вырисовывается.
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
Mik@
|
Представьте простенькую схемку. Да, компромат был, и, пока он был где-то, жизнь и здоровье эра Августа тщательно охранялись. Поэтому некто Карваль "так долго ждал". Потом Штанцлера спровоцировали эту папочку вытащить на свет... ведь Катари в последнем их разговоре на это откровенно нарывалась... только вот сзади хвост висел, и, как только эр Август засветил тайник, папочку-то и отобрали, а сам эр получил пулю. Это отвечает и на вопрос, зачем его из Багерлее выпустили: сидя там, он никак бы за папочкой не ринулся.
Вы умница. И сразу возникает следующий вопрос. Так напрашивается, что сейчас задам. Так в том и смысл разыгранной Катари партии, что совсем терять нечего ему стало только после беседы во дворце. До этого еще была надежда то ли уговорить, то ли запугать мадам регента, а теперь ситуация прояснилась. Но вот беда, на огрызания и кусания эру Августу ни шансов, ни времени не оставили. Он ведь даже догадывался, чем поездка к Катари может кончиться, пытался тем письмом подстраховаться... не выгорело. Ну вот, а в соседней теме всё ешё гадают: за что именно Штанцлер получил свою пулю. Оказывается, за нарушение условий освобождения под надзор (если не ошибаюсь в употреблении юридической формулировки). Так вот, скажите пожалуйста, что мешало обыскать этот особняк по камешку, дощечке и обоине раньше? Возможно, там нашлись бы не только те самые бумаги, но и что-либо более интересное. Например, выводящее на вербовщиков эра Августа? (Извините, фантазия "про шпионов" у меня слаба) Что нелепая, мы с вами оба согласны, но другой, к сожалению, и не вырисовывается. Нет, не . "В" из перечня пятью постами выше. "Когда ты находишься в опасности,.." и т.д. Аксиоматичность утверждения сомнительна, поскольку субъективна. Но представьте, что возможности принимать решения и действовать с открытыми глазами лишили вас. Лишили для вашего же блага. Ну и немного - из опасения потерять ваше расположение. Если получится представить в полной мере - то, возможно, подобные утверждения не будут казаться вам излишне наивными и прямолинейными.
|
|
« Последняя правка: 19 ноября 2010 года, 21:57:03 от Mik@ »
|
Авторизирован
|
Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
|
|
|
Dreamer
|
Но представьте, что возможности принимать решения и действовать с открытыми глазами лишили вас. Лишили для вашего же блага. Ну и немного - из опасения потерять ваше расположение. Если получится представить в полной мере - то, возможно, подобные утверждения не будут казаться вам излишне наивными и прямолинейными. Проблема в том, что для Робера я в данном случае не наблюдаю необходимости принимать решения и действовать. Если бы Катари использовала его для разрешения ситуации со Штанцлером, я бы с вами согласился. Однако этого не было. Если б сам Робер подвергался воздействию эра Августа - тоже бы согласился. Но и этого не было. Дальше следует разговор, где Штанцлер получает полный афронт, и ликвидация шантажиста. Так в чем проблема? Где, как и зачем должен действовать Робер?
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
Mik@
|
Проблема в том, что для Робера я в данном случае не наблюдаю необходимости принимать решения и действовать. Если бы Катари использовала его для разрешения ситуации со Штанцлером, я бы с вами согласился. Однако этого не было. Если б сам Робер подвергался воздействию эра Августа - тоже бы согласился. Но и этого не было. Дальше следует разговор, где Штанцлер получает полный афронт, и ликвидация шантажиста. Так в чем проблема? Где, как и зачем должен действовать Робер? В отношение Штанцлера он уже давно всё для себя решил. Но, на мой взгляд, имел право решить также, кто ему Катарина, зная, кто она в действительности. А потом решить, как действовать, если бы, зная, продолжал чувствовать себя ответственным за неё. Что-то мне подсказывает, что продолжал бы. Но даже если бы основным исполнителем остался Карваль, осведомлённость его монсеньора, думаю, позволила бы ему и найти бумаги в особняке Штанцлера, и ликвидировать самого Штанцлера до разговора, оказавшегося для Катарины роковым. По последнему пункту монсеньор мог настоять: "оставь это мне", что, впрочем, не ухудшило бы результата. Словом, мне кажется, что осведомлённость Робера упростила бы схему и сделала её менее рискованной. А отношения между Робером и Катариной - более честными, что, кстати, по-своему рационально, хотя на первый взгляд, и чистая этика. UPD Вы сказали очень правильное слово: "использовать". По идее, взрослый (во всех смыслах) друг и союзник заслуживает большего. Собственно, права знать, а потом - решать и действовать исходя из того, что знает.
|
|
« Последняя правка: 20 ноября 2010 года, 23:28:56 от Mik@ »
|
Авторизирован
|
Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
|
|
|
Dama
|
Дело ещё и в том, что Катарина десять лет отучалась верить кому бы то ни было, и почти отучилась, а потому молчать для неё привычнее. А Робер ведь тоже мог бы многое рассказать ей: "Про письмо, которое не писали ни дед, ни Жозина, про золотых всадников, ставшую огнём Лауренсию, щербатую девчонку на дороге... С ума сошёл! Катарине скоро рожать". (ШС, с. 266) Если он решил поберечь её покой, то почему бы и ей не делать то же самое? Она же видит, сколько он работает, как выматывается, как седеет на глазах... Взваливать на него ещё и свои тайны, и к тому же без особой пользы - а зачем? Вот потом, говорит она, когда "кончится война... Я стану святой сестрой, ты - настоящим маршалом. Боевым, в шрамах и орденах. Мы сядем под акациями, и я всё-всё расскажу" (там же).
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Mik@
|
Дело ещё и в том, что Катарина десять лет отучалась верить кому бы то ни было, и почти отучилась, а потому молчать для неё привычнее. Этот вопрос, возникнув в другой теме, собственно, и вернул к жизни дискуссию: умела ли Катарина-королева (регент) доверять в принципе, или это простое человеческое умение, видимо, когда-то присутствовавшее (трудно представить себе ребёнка, недоверчивого и скрытного от рождения) было потеряно под влиянием "прелестей" её дворцовой жизни? Или даже раньше? Убедиться в правильности второго (третьего) варианта лично мне не даёт тот факт, что "искомое" умение - необходимая составляющая более широкого умения разбираться в людях, а этим последним она владела прекрасно. А Робер ведь тоже мог бы многое рассказать ей: "Про письмо, которое не писали ни дед, ни Жозина, про золотых всадников, ставшую огнём Лауренсию, щербатую девчонку на дороге... С ума сошёл! Катарине скоро рожать". (ШС, с. 266) Если он решил поберечь её покой, то почему бы и ей не делать то же самое? Она же видит, сколько он работает, как выматывается, как седеет на глазах... Взваливать на него ещё и свои тайны, и к тому же без особой пользы - а зачем? Вот потом, говорит она, когда "кончится война... Я стану святой сестрой, ты - настоящим маршалом. Боевым, в шрамах и орденах. Мы сядем под акациями, и я всё-всё расскажу" (там же). Думаю, то, что мог рассказать он, действительно "терпело". И не только потому, что подобного не рассказывают беременным, но и потому, что объективной актуальности этой информации на тот момент не было. Разве что, история с письмом. Но лишь как штрих к портрету актуального Штанцлера, ведь о его роли в организации мятежа в целом она знала. А вот тайны Катарины были актуальны "здесь и сейчас", поскольку являлись источником опасности для неё, которую Робер считал себя обязанным защищать. Но не знал, от чего собственно, а значит, не мог. Благодаря вашей формулировке, наконец нашла ответ на вопрос, несколько раз повторявшийся в начале дискуссии: зачем "грузить" человека, которому сейчас и так тяжело? Смотря какого человека. Есть те, для кого неведение - благо, а "я же не знал" - достаточное оправдание в собственных и чужих глазах. И есть - совсем наоборот. Последним, на мой взгляд, нужно рассказывать всё и вовремя. Нужно, разумеется, в том случае, если вы действительно желаете им добра. Потому что никакая ситуативная тяжесть не сравнится с грузом их «маниакальной» ответственности, который, к тому же, вырастет в разы, если такой человек не справится с задачей, которую сам себе поставил. Не взирая на то, что с закрытыми глазами он с ней справиться не мог в принципе. Так что, либо информировать, либо снимать задачу - сделать так, чтобы человек перестал чувствовать себя ответственным за её выполнение.. В данном случае последнее слабопредставимо.
|
|
« Последняя правка: 21 ноября 2010 года, 00:25:42 от Mik@ »
|
Авторизирован
|
Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
|
|
|
Natalik
Личный нобиль
Карма: -3
Offline
сообщений: 3
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Может это и анекдотично, но три упомянутых эория могли пристукнуть Штанцлера только по так сказать "личной неприязни". (...) Вот такая вот мистика получается.
Как минимум. Господа, а понял ли кто-нибудь, почему Штанцлер не пропал без вести ещё до начала КНК, при том, что: - Алва и Катарина на деле были союзниками если не всё то время, что были знакомы, то большую его часть; - Катарина достаточно хорошо знала, что этому человеку можно доверить любую тайну, а также попросить его о помощи и защите в ситуации любой сложности; - Штанцлер шантажировал Катарину, угрожая, как минимум, безопасности, а возможно, и жизни её собственной и её детей. Действительно, до сих пор не получается понять самой. И удовлетворительных чужих версий, увы, тоже не попадалось. Потому что судя по всему в их противниках был еще и кардинал Дорак. А их компании безусловно король и Савиньяки, Леонел уж точно
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Техна
|
Есть у меня нехорошее подозрение, что у милейшего Штанцлера компромата хватало на многих, а потому, при каждой для него опасности, рядом оказывалось изрядное количество тех, кто громко за него не скажет, но тихо-тихо поддержит, поневоле.
|
|
|
Авторизирован
|
Добиваясь справедливости помни, что можешь ее и получить
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 8 9 [10]
|
|
|
|