Дик в ШС

[Ингрид]

Это как в "Улицах разбитых фонарей": чтобы понять (а потом поймать) маньяка, нужно взглянуть на мир глазами маньяка. Верно, но неаппетитно.

[kostr]

Могли добить Катарину, верно - и что? все равно не угадаем, было это кому надо, нет. Я бы не стала усложнять. Дик все же не ребенок, смерть видел, воевал, сумел бы ударить смертельно.
Я вот вспоминаю размышления Робера, что он не убийца. И мне кажется, что он бы не решился убить - если бы прямо перед этим не убил фрейлину. Случайно, да, но нож в руках, и убить оказалось так легко, прямо ничего не стоит… Вот и убил. А без этой первой, нелепой смерти - не решился бы. Все-таки был там момент аффекта, что ни говори.

[Хель]

Почитайте хотя бы книги Мориса Дрюона.

А у нас на дворе какой век?

Здесь, на мой взгляд, Дика вывело из себя именно это не соответствие между тем образом, что он знал и любил, и тот что он увидел.

Это в том смысле, что: "Я думал, что допустит, а она не допустила! Ну и ладно, сам возьму!"

И когда про его отца и самого Дика Катарина высказала такие слова, как "вор", что "сын Эгмонта даже глупее его самого" и т.д. для него это стало нестерпимым.

Разумеется, нестерпимым. Поэтому сильного противника он вызвал на дуэль, а слабого счел возможным просто убить. Ещё бы, показал свою силу!

Говорил их человек, который ЛГАЛ про свою родословную, скрывал правду о Жермоне и преступлениях своей матери, и все остальное что подслушал Дик.

Да чихал он на "всё остальное", даже если вообще что-нибудь из услышанного понял.

Думаю это и послужило последней каплей.

"Она его ударила, и этот взгляд!" На Великого и Ужасного посмели поднять руку и так посмотреть!

Кроме того, Катарина вынашивала в принципе бастарда и самозванца, т.к. по завещанию Фердинанда он не имеет право на корону.

А я то думал, что она вынашивала ребёнка! Повторю ещё раз - РЕБЁНКА!

[Солейто]

Почитайте хотя бы книги Мориса Дрюона. Здесь, на мой взгляд, Дика вывело из себя именно это не соответствие между тем образом, что он знал и любил, и тот что он увидел. И когда про его отца и самого Дика Катарины высказала такие слова, как "вор", что "сын Эгмонта даже глупее его самого" и т.д. для него это стало нестерпимым, так как говорил их человек, который ЛГАЛ про свою родословную, скрывал правду о Жермоне и преступлениях своей матери, и все остальное что подслушал Дик. Думаю это и послужило последней каплей. Кроме того, Катарина вынашивала впринципе бастарда и самозванца, т.к. по завещанию Фердинанда он не имеет право на корону ( как и сама Катари ( это я не к тому, что ребенка надо было убить, а к тем чувствам что на мой взгляд, были у Дика в тот момент.

А образ не он ли сам тщательно создавал и лелеял?  так это у него просто произошло противоречие друг с другом Катарина-то при чём?
ИМХО, не думал он о Жермоне и родословной Катарины.
А  королева вынашивала прежде всего ребёнка, который уж точно в своём происхождении не виноват.
Мне кажется, рыцарская мораль не позволяет убивать невинных...или я не права?

[Солейто]

Эр Хель меня опередил 

[Хель]

Мне кажется, рыцарская мораль не позволяет убивать невинных...или я не права?

Не знаю насчет рыцарской, а вот "рыцарская" - вполне себе.

[Кайриэн]

Могли добить Катарину, верно - и что? все равно не угадаем, было это кому надо, нет. Я бы не стала усложнять. Дик все же не ребенок, смерть видел, воевал, сумел бы ударить смертельно.
Я вот вспоминаю размышления Робера, что он не убийца. И мне кажется, что он бы не решился убить - если бы прямо перед этим не убил фрейлину. Случайно, да, но нож в руках, и убить оказалось так легко, прямо ничего не стоит… Вот и убил. А без этой первой, нелепой смерти - не решился бы. Все-таки был там момент аффекта, что ни говори.

  Не могу полностью согласиться. Но в том, что убийство фрейлены повлияло согласен:" Отцовский кинжал в руке. Стук сердца, стук часов, страх, стыд и глушащая их ярость... Мертвая у ног, испятнанный ковер  и эта женщина в кресле ... Она спокойна, Святой Алан, она СПОКОЙНА!". Возможно, что холодная и спокойная реакция Катари тоже сыграли свою роль ( а что еще ожидать от человека полжизни замешанного в интригах и убийствах?". Но состояние аффекта вряд ли. Ведь потом он не раскаивается и не задумывается. Дик полностью уверен в своем поступке, а это уже аффектом назвать сложно...

[Серега]

А я то думал, что она вынашивала ребёнка! Повторю ещё раз - РЕБЁНКА!

Ну и зачем кричать ? Да, ребенка. Хмм.. я бы даже сказал человеческого ребенка. Ну да, Дик вырезано цензурой, или даже цензура у нас строгая. И? Люди задавленные матчастью стараются, судорожно дергаются пытаясь выдвинуть хоть что то спорное, получается плохо, кто спорит. Остается сплотиться в едином порыве осуждения... Мне скучно...
      А вы кричите... не стоит оно того 
     

[Хель]

А вы кричите... не стоит оно того.

Когда обсуждали, что Катарина, мол, "заслужила" - ещё мог сдерживаться. Но уж когда и ещё не рожденный младенец стал "нехорош"...

[tigris]

Ну, те времена, когда Дик был "полковником" мародёров и цивильным комендантом, не подойдут?

Как-то не ассоциируется у меня работа Карваля в то время с "подтирать". "Разгребать", на мой взгляд, намного более уместно. Первый вариант слова - что-то более точечное.

Гневом я совсем не пылаю  Я уже просто устала сердиться на Дика...

Простите, что столь превратно понял Ваши слова.

Это как в "Улицах разбитых фонарей": чтобы понять (а потом поймать) маньяка, нужно взглянуть на мир глазами маньяка. Верно, но неаппетитно.

Простите, наверное, намного более аппетитней присоединить свой голос в общий хор негодующих и не рассматривать другие версии событий?

Могли добить Катарину, верно - и что? все равно не угадаем, было это кому надо, нет. Я бы не стала усложнять. Дик все же не ребенок, смерть видел, воевал, сумел бы ударить смертельно.

Я уже отвечал, но для Вас готов повторить: это может кардинально изменить многое для сюжета книги. Мы-то может и не угадаем, но хотя бы попробуем. Если Вы считаете, что более актуально в данной дискусси рассуждать о моральности поступка Окделла, настаивать не имею права.

[Dama]

И какая же, эр Tigris?.. Вы полагаете...

Dama, я не полагаю, а предполагаю. Формулируя более точно - не утверждаю, а допускаю возможность. И вижу в этой возможности две подозрительные фигуры - Пьетро и Карваля.
Первый, как мы помним по предыдущим книгам, не так прост, как старается казаться. Один эпизод с похищением Алвы Приддом говорит о многом. Второй тоже начинает раскрываться с неожиданной стороны. Мне не дает покоя фраза, сказанная им Дику. А точнее слово "постоянно" в ней. Где еще он подтирал за Окделлом, не могу понять.
Поэтому я допускаю, что Окделл мог ударить, но рана была неглубокой. Косвенно это подтверждает, что Катарина в ответ засмеялась. Подозреваю, что при перерезанной легочной артерии это сделать крайне затруднительно - максимум, улыбнуться.
Опять же, повторюсь: я допускаю возможность, а не утверждаю. Но данную вероятность я бы не стал отметать с порога.

Хорошо, давайте представим, как это могло выглядеть.

Вариант 1
Пьетро заходит в будуар, видит Катарину лежащей на полу, скорее всего, на спине, но возможно, и на боку. В груди у неё кинжал, вокруг - лужа крови. Пьетро подходит, каким-то образом на взгляд определяет, что рана не смертельна, вонзает кинжал глубже, вызывает Карваля и бежит за врачом.

Вариант 2
Карваль, войдя на зов Пьетро, видит вышеописанную картину, опять-таки с первого взгляда определяет, что рана не смертельна, и как только Пьетро скрылся за дверью...   

Нет, фантазия мне решительно отказывает.

По поводу "необходимости подтирать" за Диком и характера ранения Катарины уже всё сказали эрэа Hourly и эр Хель.

Эрэа Inga, крестообразный, точнее Т-образный разрез на животе объясняется тем, что в то время кесарево сечение неизменно оканчивалось смертью женщины, а потому не было смысла делать разрез как можно меньше, да и не умели этого. 

[Серега]

Когда обсуждали, что Катарина, мол, "заслужила" - ещё мог сдерживаться. Но уж когда и ещё не рожденный младенец стал "нехорош"...

Потому я и говорил, что оппозицию надо холить и лелеять, подкидывая иногда кусочек-другой чего-нибудь вкусненького, спорненького. Иначе приходим к тому, что имеем - обсуждение моральности убийства беременной женщины. Вы где-то видите здесь дискуссию? Пока я наблюдаю только избиение младенцев( типа каламбур  ).

[Кайриэн]

А вы кричите... не стоит оно того.

Когда обсуждали, что Катарина, мол, "заслужила" - ещё мог сдерживаться. Но уж когда и ещё не рожденный младенец стал "нехорош"...

   Никто и не говорит что надо убивать беременных женщин. Просто расценивать то или иное событие надо более уравновешенно. Ведь королева Талига прежде всего королева) и опять же если посмотреть хотя бы по истории таких случаев, когда невинные дети лишь из за рождения становились жертвами политики куча. Талиг это же не королевство Идеала и Праведников? В нем как и в настоящей жизни иногда даже плохой и грязный поступок может иметь место ( это я не про убийство Катари, а так в общем) и привести к большим благам чем хороший. И в данном случае я же пояснял, что, на мой взгляд, было мотивом для Дика. Увы, власть и высокое положение редко имеют человеческие понятие о морали( они живут своей. И их рыцарская мораль не наша с вами, герцог мог убить даже своего сына, если он не соответствовал морали того времени. Рыцарскую мораль и мораль рыцарей ( то есть нобелей средневекового гос-ва) не надо приравнивать это несколько разные вещи... даже более чем разные.

[Серега]

Эрэа Inga, крестообразный, точнее Т-образный разрез на животе объясняется тем, что в то время кесарево сечение неизменно оканчивалось смертью женщины, а потому не было смысла делать разрез как можно меньше, да и не умели этого. 

Именно так

[Хель]

Пока я наблюдаю только избиение младенцев.

Надеюсь, что дождусь избиения одного в достаточной степени великовозрастного "младенца". Кандидатов на исполнение - уйма.