Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
24 февраля 2024 года, 15:46:59

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-2 "Шар судеб"
| | | |-+  Дик в ШС
« предыдущая следующая »
Опрос
Вопрос: Что вы думаете о Дике после ШС?
клинический идиот
социопат
ошибка природы (и Абсолюта)
хороший, но запутавшийся мальчик
истинный рыцарь
кара Создателя за все грехи человечества
другое

Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10 11 12 Печать
Автор Тема: Дик в ШС  (прочитано 34156 раз)
Ингрид
Герцог
*****

Карма: 441
Offline Offline

сообщений: 3033

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Дик в ШС
« Ответить #120 было: 06 ноября 2009 года, 19:15:15 »

Это как в "Улицах разбитых фонарей": чтобы понять (а потом поймать) маньяка, нужно взглянуть на мир глазами маньяка. Верно, но неаппетитно. Улыбка
Авторизирован

"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым".  (М. Жванецкий)
kostr
Граф
****

Карма: 102
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 385


просмотр профиля E-mail
Re: Дик в ШС
« Ответить #121 было: 06 ноября 2009 года, 19:15:27 »

Могли добить Катарину, верно - и что? все равно не угадаем, было это кому надо, нет. Я бы не стала усложнять. Дик все же не ребенок, смерть видел, воевал, сумел бы ударить смертельно.
Я вот вспоминаю размышления Робера, что он не убийца. И мне кажется, что он бы не решился убить - если бы прямо перед этим не убил фрейлину. Случайно, да, но нож в руках, и убить оказалось так легко, прямо ничего не стоит… Вот и убил. А без этой первой, нелепой смерти - не решился бы. Все-таки был там момент аффекта, что ни говори.
Авторизирован
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Дик в ШС
« Ответить #122 было: 06 ноября 2009 года, 19:20:48 »

Цитата
Почитайте хотя бы книги Мориса Дрюона.

А у нас на дворе какой век?

Цитата
Здесь, на мой взгляд, Дика вывело из себя именно это не соответствие между тем образом, что он знал и любил, и тот что он увидел.

Это в том смысле, что: "Я думал, что допустит, а она не допустила! Ну и ладно, сам возьму!"

Цитата
И когда про его отца и самого Дика Катарина высказала такие слова, как "вор", что "сын Эгмонта даже глупее его самого" и т.д. для него это стало нестерпимым.

Разумеется, нестерпимым. Поэтому сильного противника он вызвал на дуэль, а слабого счел возможным просто убить. Ещё бы, показал свою силу!

Цитата
Говорил их человек, который ЛГАЛ про свою родословную, скрывал правду о Жермоне и преступлениях своей матери, и все остальное что подслушал Дик.

Да чихал он на "всё остальное", даже если вообще что-нибудь из услышанного понял.

Цитата
Думаю это и послужило последней каплей.

"Она его ударила, и этот взгляд!" На Великого и Ужасного посмели поднять руку и так посмотреть!

Цитата
Кроме того, Катарина вынашивала в принципе бастарда и самозванца, т.к. по завещанию Фердинанда он не имеет право на корону.

А я то думал, что она вынашивала ребёнка! Повторю ещё раз - РЕБЁНКА!
Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Солейто
Барон
***

Карма: 37
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 187

Дипломированный прокрастинатор, знатный тыкворез


просмотр профиля E-mail
Re: Дик в ШС
« Ответить #123 было: 06 ноября 2009 года, 19:21:23 »

Почитайте хотя бы книги Мориса Дрюона. Здесь, на мой взгляд, Дика вывело из себя именно это не соответствие между тем образом, что он знал и любил, и тот что он увидел. И когда про его отца и самого Дика Катарины высказала такие слова, как "вор", что "сын Эгмонта даже глупее его самого" и т.д. для него это стало нестерпимым, так как говорил их человек, который ЛГАЛ про свою родословную, скрывал правду о Жермоне и преступлениях своей матери, и все остальное что подслушал Дик. Думаю это и послужило последней каплей. Кроме того, Катарина вынашивала впринципе бастарда и самозванца, т.к. по завещанию Фердинанда он не имеет право на корону ( как и сама Катари Улыбка ( это я не к тому, что ребенка надо было убить, а к тем чувствам что на мой взгляд, были у Дика в тот момент.

А образ не он ли сам тщательно создавал и лелеял?  Кривая усмешка так это у него просто произошло противоречие друг с другом Кривая усмешка Катарина-то при чём?
ИМХО, не думал он о Жермоне и родословной Катарины.
А  королева вынашивала прежде всего ребёнка, который уж точно в своём происхождении не виноват.
Мне кажется, рыцарская мораль не позволяет убивать невинных...или я не права? Хех
Авторизирован

"Мамонты вымерли потому, что ледник слишком быстро наступал. Так быстро, что мамонты не успели убежать" (с) проф. С.И. Болысов
Солейто
Барон
***

Карма: 37
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 187

Дипломированный прокрастинатор, знатный тыкворез


просмотр профиля E-mail
Re: Дик в ШС
« Ответить #124 было: 06 ноября 2009 года, 19:22:55 »

Эр Хель меня опередил  Улыбка
Авторизирован

"Мамонты вымерли потому, что ледник слишком быстро наступал. Так быстро, что мамонты не успели убежать" (с) проф. С.И. Болысов
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Дик в ШС
« Ответить #125 было: 06 ноября 2009 года, 19:23:58 »

Цитата
Мне кажется, рыцарская мораль не позволяет убивать невинных...или я не права?

Не знаю насчет рыцарской, а вот "рыцарская" - вполне себе.
Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Кайриэн
Личный нобиль
*

Карма: -3
Offline Offline

сообщений: 6

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Дик в ШС
« Ответить #126 было: 06 ноября 2009 года, 19:28:32 »

Могли добить Катарину, верно - и что? все равно не угадаем, было это кому надо, нет. Я бы не стала усложнять. Дик все же не ребенок, смерть видел, воевал, сумел бы ударить смертельно.
Я вот вспоминаю размышления Робера, что он не убийца. И мне кажется, что он бы не решился убить - если бы прямо перед этим не убил фрейлину. Случайно, да, но нож в руках, и убить оказалось так легко, прямо ничего не стоит… Вот и убил. А без этой первой, нелепой смерти - не решился бы. Все-таки был там момент аффекта, что ни говори.
  Не могу полностью согласиться. Но в том, что убийство фрейлены повлияло согласен:" Отцовский кинжал в руке. Стук сердца, стук часов, страх, стыд и глушащая их ярость... Мертвая у ног, испятнанный ковер  и эта женщина в кресле ... Она спокойна, Святой Алан, она СПОКОЙНА!". Возможно, что холодная и спокойная реакция Катари тоже сыграли свою роль ( а что еще ожидать от человека полжизни замешанного в интригах и убийствах?". Но состояние аффекта вряд ли. Ведь потом он не раскаивается и не задумывается. Дик полностью уверен в своем поступке, а это уже аффектом назвать сложно...
Авторизирован
Серега
Граф
****

Карма: 60
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 444

ЗАБАНЕН


просмотр профиля
Re: Дик в ШС
« Ответить #127 было: 06 ноября 2009 года, 19:33:28 »

А я то думал, что она вынашивала ребёнка! Повторю ещё раз - РЕБЁНКА!
Ну и зачем кричать ? Да, ребенка. Хмм.. я бы даже сказал человеческого ребенка. Ну да, Дик вырезано цензурой, или даже цензура у нас строгая. И? Люди задавленные матчастью стараются, судорожно дергаются пытаясь выдвинуть хоть что то спорное, получается плохо, кто спорит. Остается сплотиться в едином порыве осуждения... Мне скучно...
      А вы кричите... не стоит оно того  Улыбка
     
Авторизирован
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Дик в ШС
« Ответить #128 было: 06 ноября 2009 года, 19:35:50 »

Цитата
А вы кричите... не стоит оно того.

Когда обсуждали, что Катарина, мол, "заслужила" - ещё мог сдерживаться. Но уж когда и ещё не рожденный младенец стал "нехорош"...

« Последняя правка: 06 ноября 2009 года, 19:39:28 от Хель » Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
tigris
Ланиста
Герцог
*****

Карма: 958
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2451


Злодей и пасквилянт


просмотр профиля
Re: Дик в ШС
« Ответить #129 было: 06 ноября 2009 года, 19:36:54 »

цитата из: Hourly
Ну, те времена, когда Дик был "полковником" мародёров и цивильным комендантом, не подойдут?

Как-то не ассоциируется у меня работа Карваля в то время с "подтирать". "Разгребать", на мой взгляд, намного более уместно. Первый вариант слова - что-то более точечное.

цитата из: FiKs15
Гневом я совсем не пылаю  Я уже просто устала сердиться на Дика...

Простите, что столь превратно понял Ваши слова.

цитата из: Ингрид
Это как в "Улицах разбитых фонарей": чтобы понять (а потом поймать) маньяка, нужно взглянуть на мир глазами маньяка. Верно, но неаппетитно.

Простите, наверное, намного более аппетитней присоединить свой голос в общий хор негодующих и не рассматривать другие версии событий?

цитата из: kostr
Могли добить Катарину, верно - и что? все равно не угадаем, было это кому надо, нет. Я бы не стала усложнять. Дик все же не ребенок, смерть видел, воевал, сумел бы ударить смертельно.

Я уже отвечал, но для Вас готов повторить: это может кардинально изменить многое для сюжета книги. Мы-то может и не угадаем, но хотя бы попробуем. Если Вы считаете, что более актуально в данной дискусси рассуждать о моральности поступка Окделла, настаивать не имею права.
Авторизирован

Я не то, чтобы против миссий, я терпеть не могу мессий. © Markiz

Только мне – влюбленный шепот, только мне – далекий топот,
Уходящей жизни опыт – только мне. Кому ж еще?! © О. Ладыженский
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Дик в ШС
« Ответить #130 было: 06 ноября 2009 года, 19:45:21 »

цитата из: Dama
И какая же, эр Tigris?.. Вы полагаете...

Dama, я не полагаю, а предполагаю. Формулируя более точно - не утверждаю, а допускаю возможность. И вижу в этой возможности две подозрительные фигуры - Пьетро и Карваля.
Первый, как мы помним по предыдущим книгам, не так прост, как старается казаться. Один эпизод с похищением Алвы Приддом говорит о многом. Второй тоже начинает раскрываться с неожиданной стороны. Мне не дает покоя фраза, сказанная им Дику. А точнее слово "постоянно" в ней. Где еще он подтирал за Окделлом, не могу понять.
Поэтому я допускаю, что Окделл мог ударить, но рана была неглубокой. Косвенно это подтверждает, что Катарина в ответ засмеялась. Подозреваю, что при перерезанной легочной артерии это сделать крайне затруднительно - максимум, улыбнуться.
Опять же, повторюсь: я допускаю возможность, а не утверждаю. Но данную вероятность я бы не стал отметать с порога.

Хорошо, давайте представим, как это могло выглядеть.

Вариант 1
Пьетро заходит в будуар, видит Катарину лежащей на полу, скорее всего, на спине, но возможно, и на боку. В груди у неё кинжал, вокруг - лужа крови. Пьетро подходит, каким-то образом на взгляд определяет, что рана не смертельна, вонзает кинжал глубже, вызывает Карваля и бежит за врачом.

Вариант 2
Карваль, войдя на зов Пьетро, видит вышеописанную картину, опять-таки с первого взгляда определяет, что рана не смертельна, и как только Пьетро скрылся за дверью...   

Нет, фантазия мне решительно отказывает.

По поводу "необходимости подтирать" за Диком и характера ранения Катарины уже всё сказали эрэа Hourly и эр Хель.

Эрэа Inga, крестообразный, точнее Т-образный разрез на животе объясняется тем, что в то время кесарево сечение неизменно оканчивалось смертью женщины, а потому не было смысла делать разрез как можно меньше, да и не умели этого. 

« Последняя правка: 06 ноября 2009 года, 19:52:21 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Серега
Граф
****

Карма: 60
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 444

ЗАБАНЕН


просмотр профиля
Re: Дик в ШС
« Ответить #131 было: 06 ноября 2009 года, 19:51:12 »

Когда обсуждали, что Катарина, мол, "заслужила" - ещё мог сдерживаться. Но уж когда и ещё не рожденный младенец стал "нехорош"...
Потому я и говорил, что оппозицию надо холить и лелеять, подкидывая иногда кусочек-другой чего-нибудь вкусненького, спорненького. Иначе приходим к тому, что имеем - обсуждение моральности убийства беременной женщины. Вы где-то видите здесь дискуссию? Пока я наблюдаю только избиение младенцев( типа каламбур  Круто).
Авторизирован
Кайриэн
Личный нобиль
*

Карма: -3
Offline Offline

сообщений: 6

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Дик в ШС
« Ответить #132 было: 06 ноября 2009 года, 19:53:14 »

Цитата
А вы кричите... не стоит оно того.

Когда обсуждали, что Катарина, мол, "заслужила" - ещё мог сдерживаться. Но уж когда и ещё не рожденный младенец стал "нехорош"...


   Никто и не говорит что надо убивать беременных женщин. Просто расценивать то или иное событие надо более уравновешенно. Ведь королева Талига прежде всего королева) и опять же если посмотреть хотя бы по истории таких случаев, когда невинные дети лишь из за рождения становились жертвами политики куча. Талиг это же не королевство Идеала и Праведников? В нем как и в настоящей жизни иногда даже плохой и грязный поступок может иметь место ( это я не про убийство Катари, а так в общем) и привести к большим благам чем хороший. И в данном случае я же пояснял, что, на мой взгляд, было мотивом для Дика. Увы, власть и высокое положение редко имеют человеческие понятие о морали( они живут своей. И их рыцарская мораль не наша с вами, герцог мог убить даже своего сына, если он не соответствовал морали того времени. Рыцарскую мораль и мораль рыцарей ( то есть нобелей средневекового гос-ва) не надо приравнивать это несколько разные вещи... даже более чем разные.
Авторизирован
Серега
Граф
****

Карма: 60
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 444

ЗАБАНЕН


просмотр профиля
Re: Дик в ШС
« Ответить #133 было: 06 ноября 2009 года, 19:54:28 »

Эрэа Inga, крестообразный, точнее Т-образный разрез на животе объясняется тем, что в то время кесарево сечение неизменно оканчивалось смертью женщины, а потому не было смысла делать разрез как можно меньше, да и не умели этого. 
Именно так
Авторизирован
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Дик в ШС
« Ответить #134 было: 06 ноября 2009 года, 19:55:14 »

Цитата
Пока я наблюдаю только избиение младенцев.

Надеюсь, что дождусь избиения одного в достаточной степени великовозрастного "младенца". Кандидатов на исполнение - уйма.
Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10 11 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!