Дик в ШС

[Отто Шнайдер]

Зачем же толпой, согласен на по-очереди. Можно даже делать ставки, кто из других литературных героев доберется до него первым.

ну Дикуша еще может побороться. ))) в его нынешнем состоянии он Валентина, к примеру, второй раз точно щадить не будет. )))

[tigris]

Согласен на возможность ударить таким образом. Я и раньше не считал, что они вплотную стоят. Вот только кинжал в груди упоминает только Карваль. А в словах его можно и нужно сомневаться - неизвестный убийца Штанцлера, пропавший Дик...

[FiKs15]

Тебе нравится пинание литературных героев толпой? Фи! Как сказал Серега: "мне скучно".

Зачем же толпой, согласен на по-очереди. Можно даже делать ставки, кто из других литературных героев доберется до него первым.

А ведь это отличная идея! Я за Валентина или Арно

[Хель]

Ну, Дикуша еще может побороться. ))) в его нынешнем состоянии он Валентина, к примеру, второй раз точно щадить не будет. )))

Представил себе толпу "жаждущих" во главе с Первым Маршалом (а вдруг!) - апокалиптическое зрелище.

[Кайриэн]

И их рыцарская мораль не наша с вами, герцог мог убить даже своего сына, если он не соответствовал морали того времени. Рыцарскую мораль и мораль рыцарей (то есть нобелей средневекового гос-ва) не надо приравнивать это несколько разные вещи... даже более чем разные.

Да будет Вам: рыцарская мораль, мораль рыцарей... Не было там ни личной морали, ни общественной, ни государственной - только в высшей степени гадостный субъект, которому теперь уж точно самое место на всем известной площади.

"Фундаментальное понятие всех живых нравов- честь. Все прочее- верность, покорнось, храбрость, рыцарственность...-уже собраны в ней.И честь-вопрос крови а не рассудка. Потерять честь- значит быть уничтоженным для жизни. Здесь не раздумывают:кто раздумавает уже бесчестен...Честь-это всегда сословная честь.." (Шопенгауэр в вопросе о проблеме сословий). Именно поэтому мне и видится, что Катари сделала такие поступки, которые в глазах Дика не имели оправдания. У нас мнение ,конечно, обратное, мы смотрим на это событие со стороны 21 века...но Катарина то жила по законам "рыцарского" времени и их нарушила, да еще многократно. А ведь уже сам факт измены королю и рождение бастардов уже повод послать не Дика, а ее на эшафот... И когда он предлагал им обвенчаться, я думаю, он хотел просто своим титулом закрыть ее от того позора, что ей грозил, уберечь ее, но и тут понял, что она этого совсем и "не срамиться")

[C@esar]

Тебе нравится пинание литературных героев толпой? Фи! Как сказал Серега: "мне скучно".

Зачем же толпой, согласен на по-очереди. Можно даже делать ставки, кто из других литературных героев доберется до него первым.

А ведь это отличная идея! Я за Валентина или Арно

Уже добрался. Карваль.

Цезарь, взгляни на длину ножичка.

А что не так с ножичком?

Били в сердце, клинок ушел немного вбок… (с)

Нет, это решительно невозможно! Он всё делает через пень-колоду! Даже беременную женщину толком зарезать не может! Целился в сердце, а попал в артерию... Куда дело годится?

[Хронист]

Били в сердце, клинок ушел немного вбок… (с)
Но как человек стоящий вплотную может нанести такой удар? Как он должен руку изогнуть?

Кинжал мог наткнуться на ребро или металлическую пластинку корсета...

Вполне мог и наткнуться.
А вообще из близкой позиции можно поразить в сердце безо всяких "акробатических этюдов" с изгибанием рук: удар наносится сверху над женской грудью с наклоном вниз примерно 50 градусов. Если нож не слишком длинный, он  смещается к левому боку (а может и вообще удар наноситься вблизи подмышки) и наклон уменьшается, чтобы поразить аорту.
Т.е. технически неразрешимых проблем нет. Это, конечно, не самый простой удар, но вполне выполнимый для физически крепкого человека, знающего, как обращаться с кинжалом, и распалившего в себе ненависть к жертве.
Второе.
По поводу "убил не Дик". Абстрактно рассуждая, добить Катарину мог и Пьетро, и Карваль, и кто-либо еще не названный в тексте. Но пока никаких указаний (даже косвенных) на это в книге не видно. И до тех пор, пока они не найдены и не предъявлены - это чистое сосание из пальца.

[C@esar]

Абстрактно рассуждая, добить Катарину мог и Пьетро

Не, ну кесарево сечение конечно, добавило, но вряд ли это можно назвать добиванием...

[Хель]

Согласен на возможность ударить таким образом. Я и раньше не считал, что они вплотную стоят. Вот только кинжал в груди упоминает только Карваль. А в словах его можно и нужно сомневаться - неизвестный убийца Штанцлера, пропавший Дик...

Не только:

"Теперь меченный вепрем клинок остался в груди королевы. Дик не стал его вырывать, и вовсе не потому, что брызнувшая кровь выдала бы его первому же стражнику."

Что, однако, не отменяет необходимости сомневаться в словах г-на Карваля.

[Хель]

"Фундаментальное понятие всех живых нравов- честь. Все прочее- верность, покорнось, храбрость, рыцарственность...-уже собраны в ней.И честь-вопрос крови а не рассудка. Потерять честь- значит быть уничтоженным для жизни. Здесь не раздумывают:кто раздумавает уже бесчестен...Честь-это всегда сословная честь.." (Шопенгауэр в вопросе о проблеме сословий). Именно поэтому мне и видится, что Катари сделала такие поступки, которые в глазах Дика не имели оправдания. У нас мнение ,конечно, обратное, мы смотрим на это событие со стороны 21 века...но Катарина то жила по законам "рыцарского" времени и их нарушила, да еще многократно. А ведь уже сам факт измены королю и рождение бастардов уже повод послать не Дика, а ее на эшафот... И когда он предлагал им обвенчаться, я думаю, он хотел просто своим титулом закрыть ее от того позора, что ей грозил, уберечь ее, но и тут понял, что она этого совсем и "не срамиться")

Оставим в покое Шопенгауэра - произошедшее не имеет никакого отношения к сословной чести. В лучшем случае к личной ричардовой в том виде, как он её себе представляет.

Точно так же не буду акцентировать излишнее внимание на том, что описываемые события происходят в аналоге не XIV, а XVII века.

Замечу лишь, что г-на Окделла очень мало беспокоит факт "измены" (интересно, является ли она таковой, если сам муж и попросил?) и рождения "бастардов" - во всяком случае высказываний "да как ты могла изменить Его Величеству" в его исполнении не наблюдается.

Что же касается "закрыть титулом от позора", то позволю себе процитировать:

"Женщина - всего лишь сосед, она может быть святой, а может оказаться последней шлюхой, но вышедший из её чрева ребёнок принадлежит отцу." (Р.А. Окделл)

Впрочем, до гипотетического ребёнка такому, с позволения сказать, "отцу" тоже не будет никакого дела.

[tigris]

Не только:
"Теперь меченный вепрем клинок остался в груди королевы. Дик не стал его вырывать, и вовсе не потому, что брызнувшая кровь выдала бы его первому же стражнику."
Что, однако, не отменяет необходимости сомневаться в словах г-на Карваля.

Хель, садюга, ты бы хоть страницу указывал. Или электронка?
Данная цитата практически полностью выносит мое предположение. Придумывать вероятности, чтобы продолжить спор, не буду, хотя сразу же некоторые так и просятся. Так что признаю нежизнеспособность своего допущения.
Хель, данке, что быстро решил вопрос. А то бы я мог столько этажей на этом фундаменте построить. Не зря я тебя попросил участие принять. Ну и +1 за труды.

Цезарь, после цитаты Хеля смысл в обсуждении мелочей теряется. Так что не обессудь, отвечать не буду, если ты не против.

Хронист, про высасывание из пальца спора не будет только благодаря убийственной цитате Хеля. Без нее косвенные улики были, поэтому, собственно говоря, я и сделал допущение, с ней - теория рассыпается прахом.

[Ellin]

  ...И когда он предлагал им обвенчаться, я думаю, он хотел просто своим титулом закрыть ее от того позора, что ей грозил...

 (Утирая слезы умиления)
Святой человек!

[Spokelse]

Да ладно вам! Окделлы - люди хорошие. Ну режут раз в 400 лет кого-то. Так ведь не каждый же день! 

[number93]

Мне, этак, года в четыре прочли эту басню и конечно же спросили: «Ну как? Жалко тебе стрекозу?»
На что «злобная дитя» ответила: «Нет. Стрекозу не жалко. Мне муравья жалко. Он ведь не пел, не танцевал, а все работал и работал бедный.»
Так вот… еще с тех пор и по сей день мне стрекозлов не жаль. Я сочувствую Алвам и Эпинэ.  Окделлы же чаще вызывают презрение…  и, порой, желание пнуть в правильном направлении, вдруг да поможет сдвинуться вперед.

СПОЙЛЕРЫ

" ... Просто мне не нравится, когда не замечают чужих достоинств лишь потому, что речь идет о враге. Желание видеть на одном берегу сплошное зло , а на другом - кромешное добро удручает. Именно поэтому ваше семейство и наводит тоску.
- Да , мы не мешаем зло с добром и... не станем мешать!" ПСЛЗ стр 531   

но как по мне, жалость вызывают воспоминания о мальчике. А вот жалеть инопланетянина...

Да если б инопланетянина, все не было б столь правдоподобно...

Вот я так и не понял, почему придаётся такое значение влиянию истории про Святого Алана на Ричарда.
  Мальчик хотел подвигов? А кто их, особенно в таком возрасте, не хотел.
  Мальчик мечтал отдать жизнь во имя и ради...? Так мечтать одно, а отдать другое.
  Мальчик легко внушаем? А баллада здесь причём?
  Что такого совершил Ричард только потому, что его познакомили с деянием Святого Алана?
     

Ну я попыталась объяснить выше, попробую теперь сослаться на авторитетное мнение...
СПОЙЛЕРЫ

".. когда срыв и глупость подают как образец доблести, а потом тысячи дурней лезут в болото, меня тянет убить Алана еще раз. Заблаговременно." ПСЛЗ стр 532... Там еще много хорошего, мне просто набивать лень..
А это показалось основным потому, что в данной теме из трагической гибели королевы, мне помстилось, уже лепили подвиг... 
 И еще там же стр 344
"Вам кажется, что вы мыслите, но эти мысли никогда не были вашими... Ваши любовь, ненависть, верность - сны. Чем раньше вы проснетесь, тем лучше."

Я кстати всегда удивлялась почему Рокэ на форуме считают плохим педагогом, с главным-то он справлялся... У него Дик вполне сомневался в заслуженности первого ордена, и возражал, считая что не сам попал в "шар с ленточками"...

Кстати, о смелости мальчика...

Смелый мальчик с солдатами (числом сорок человек) едет по неспокойной стране. Сзади его неторопливо нагоняет отряд - человек пятьдесят. Окружающие смелого мальчика реагируют просто - ну, и что?А вот смелый мальчик в панике отважно и решительно рветя принять бой, проверяет ольстры и вообще разыгрывает доморощенного Алву...
И таких примеров смелости этого мальчика можно привести не один...

Так... ШС стр. 141... Читаем до конца и видим, что мальчик выезжает навстречу отряду 1...
Как собирался выйти за ворота к толпе в Октавианскую ночь...
Гюнц, надо говорить о том, что смелость - это не отсутствие страха...
Может, поверим Литенкетте который наблюдал приведенную тобой ситуацию, и в вопросах личной смелости разбираться, вроде, должен...
СШ стр339...
"... он достаточно смел, прямодушен и вполне пригоден для воинской службы..."

[Лукач]

СПОЙЛЕРЫ

" ... Просто мне не нравится, когда не замечают чужих достоинств лишь потому, что речь идет о враге. Желание видеть на одном берегу сплошное зло , а на другом - кромешное добро удручает. Именно поэтому ваше семейство и наводит тоску.
- Да , мы не мешаем зло с добром и... не станем мешать!" ПСЛЗ стр 531   

  СПОЙЛЕРЫ

~Да, мы не мешаем зло с добром и… не станем мешать! Окделлы не изменяют ни своему сюзерену, ни своему слову, ни своей любви… Это нас всегда предавали и предают всякие… Хватит! С этой минуты Скалы говорят только с… с тем, кто достоин!  (там же)