И это снова о нем...

[фок Гюнце]

а ведь Арамону не зря держали...

[Janis]

а ведь Арамону не зря держали...

И в тексте даже объяснено, зачем.
Вот именно что для образования сузамузьих союзов против общего врага.  А не для застройки до бесчувствия...

[Angelika]

Даже подчеркнули- кто выйдет из Лаик без друзей, сам виноват...

[Лукач]

  Так что Ричарду, по моему мнению, требовался не эр и не наставник, а суровый и немного злобный инструктор.

Был. Суровый и злобный. И что?

  Как что? Во-первых, недостаточно суровый, во-вторых, избыточно злобный. А для работы с Диком, желателен человек с иными параметрами. Который и страху нагонит, но в меру. И в жаловливость не впадёт, так как она здесь противопоказана, Робер тому пример. И похвалить не забудет, ибо к доброму слову только морской огурец равнодушен. 

[Blackfighter]

Даже подчеркнули- кто выйдет из Лаик без друзей, сам виноват...

О. Я ждала этой реплики с момента прочтения сентенции в книге.
А теперь разъясните мне, чем, в чем, перед кем виноват Валентин, и где же друзья его 

А вот некто Окделл если не друзьями, так приятелями точно обзавелся. На галерею с ним полезли. Подняться в рейтинге ему помогали. Арно Сэ занял очень уважаемую позицию "пока сам не поговорю, ни в какие наветы не поверю".

А у некоего Эстебана Колиньяра было целых 6 приятелей-идиотов, готовых пойти за ним в опасное и неблаговидное дело.

И какие же следуют из этого выводы? 

Стоит ли всякую афористичную фразу считать осмысленной, не сверяя с практикой?

[Лукач]

Только не Алвасете.

  Признаю, с Алвасете я погорячился. Остаётся Торка, правда Жермон и Эгмонт прошли её с разными результатами. Но последний был оруженосцем у маркиза Эр-При, а подобное соседство не могло не оставить следа.

А как вы  себе это представляете? Лаик у них обязательная штука.

  Я за Лаик, но против торжеств с выборами оруженосцев.  Кажется, братья Катершванцы избежали этой церемонии. И фок Варзов называл их имена, так сказать, задним числом. То есть, когда высокопоставленные эры разбирали вчерашних фабианцев, близнецы были уже на пути домой. Или я ошибаюсь?

Да при чем тут "двойки" и "переломить судьбу", вот чего я не понимаю?

  "Двойки" - мой маленький протест против восклицаний: "тупой", "неблагодарный" и так далее. Не применительно к этой беседе, а вообще, в целом и общем.
  "Переломить судьбу" - возможность для Ричарда избежать всех, совершённых им, в начале, ошибок, а впоследствии преступлений. Ведь все они являются прямым следствием его личных качеств.

[Janis]

Остаётся Торка, правда Жермон и Эгмонт прошли её с разными результатами. Но последний был оруженосцем у маркиза Эр-При, а подобное соседство не могло не оставить следа.

Я, честно говоря, не помню, кто там был чьим оруженосцем из этого поколения. Но ОК, допустим.  Вы полагаете, что Эгмонта воспитал в духе мятежей и прочего папенька Робера? *хватается за голову* Я вас умоляю... да вы на Робера гляньте. И вспомните, кто там в семейке заправлял и всех строил. Не Морис, а Анри-Гийом.

Кажется, братья Катершванцы избежали этой церемонии. И фок Варзов называл их имена, так сказать, задним числом. То есть, когда высокопоставленные эры разбирали вчерашних фабианцев, близнецы были уже на пути домой. Или я ошибаюсь?

Нет, не ошибаетесь, емнип. Но это, как я понимаю, не норма, а исключение из правил, для к-рого нужно было чье-то заблаговременное вмешательство. Кто должен был обеспечить это Дику?

"Переломить судьбу" - возможность для Ричарда избежать всех, совершённых им, в начале, ошибок, а впоследствии преступлений. Ведь все они являются прямым следствием его личных качеств.

Там помимо личных качеств еще обстоятельства складываются не лучшим образом. СПОЙЛЕРЫ

Имхо, основной затык в том, что у него постоянно оказывается слишком много свободы для маневра, а он своим умом жить не умеет. Собирать, анализировать и использовать информацию не умеет и учиться не хочет: он Повелитель Скал - чего же боле? Поэтому на какие бы то ни было принципы, уставы и пр. "высокие материи" надежды ноль, его надо постоянно жестко строить вдоль нужного плинтуса.

А личные качества и в Торке никуда бы не делись.  Другое дело, что для проявления определенных ричардовых качеств там было бы куда меньше возможностей, т.что можно надеяться, что совсем уж страшного не наворотил бы, а потом и вовсе привык жить "как по уставу положено".

[Лукач]

а ведь Арамону не зря держали...

И в тексте даже объяснено, зачем.
Вот именно что для образования сузамузьих союзов против общего врага.  А не для застройки до бесчувствия...

  Меня терзают смутные сомнения, что в данном случае молодого человека ввели в заблуждение. 
  Если Арамона справлялся со своими обязанностями по проявлению приличных ребят и закреплению юношеской дружбы, будучи учителем фехтования. То зачем было делать его капитаном? Для расширения и углубления эффекта?
  А если данная деятельность и есть смысл капитанства в Лаик, то почему после исчезновения Арамоны фок Варзов и Алва, в обход Сильвестра, поставили на эту должность своего человека? Как я понял, капитан Дезарриж был совсем не похож на Свина.
  И почему отец Герман ратовал за смещение Арамоны?
  В свой последний приезд сын Лили настоятельно советовал сменить капитана Лаик. Арамона, по его мнению, был способен вызвать ненависть к себе и Олларам даже у бергера.
  Не смог постигнуть главного замысла?   

[Angelika]

Даже подчеркнули- кто выйдет из Лаик без друзей, сам виноват...

О. Я ждала этой реплики с момента прочтения сентенции в книге.
Стоит ли всякую афористичную фразу считать осмысленной, не сверяя с практикой?

Я не делала из этой фразы никаких особых выводов, просто подчеркнула, что эта фраза была. Но раз уж дождались ...
Друзей у Окделла не появилось -приятели да, а вот друзья... он был недостаточно хорош ни в добре, ни в зле (если считать Эстебана злом). Эти поступки говорят, скорее, в пользу этих приятелей.
Валентин - друзья, скорее всего, были, просто нам их не показали. Но еще покажут, может, и Арно ему станет самым лучшим другом, кто знает... вода и пламень, не схожие между собой...
Все ИМХО, разумеется.

[Janis]

Меня терзают смутные сомнения, что в данном случае молодого человека ввели в заблуждение. 

Меня терзает глубокая внутренняя убежденность, что  с педагогикой в Кэртиане в принципе швах, и трагических последствий не наступало за все годы существования Лаик только потому, что основная клиентура тамошнего заведения была ребятами с хорошей наследственностью, крепкой нервной системой и здоровой психикой. 

Если Арамона справлялся со своими обязанностями по проявлению приличных ребят и закреплению юношеской дружбы, будучи учителем фехтования. То зачем было делать его капитаном?

Коррупция, однако. Благодарим Креденьи, которому позарез надо было выдать замуж Луизу. 

А если данная деятельность и есть смысл капитанства в Лаик, то почему после исчезновения Арамоны фок Варзов и Алва, в обход Сильвестра, поставили на эту должность своего человека? Как я понял, капитан Дезарриж был совсем не похож на Свина.

Потому как последний выпуск явно подкачал - тут вам и таинственные исчезновения воспитанника и священника, не только Арамоны, и чего только не. Ну, тут до них дошло, как говорится...

И почему отец Герман ратовал за смещение Арамоны?

Потому, что, в отличие от прочих, к-рые "зачесались" только когда там уже "заполыхало", и ЧП на ЧП легло, он это все изнутри наблюдал.СПОЙЛЕРЫ

Не исключаю, что Свин в своих проявлениях прогрессировал, злобился с годами. Те, кто в этом Лаик были 20 лет назад и общались с ним еще как с ментором, а потом встречались раз в год на проверках, не предполагали такой динамики. 

[Лукач]

Вы полагаете, что Эгмонта воспитал в духе мятежей и прочего папенька Робера? *хватается за голову*

  Оставьте голову в покое, она тут ни при чём.  Я ничего не полагаю, для этого данных недостаточно. Просто интересно, Жермон угодил на север и даже не мыслит себя вне Талига. А Эгмонт служил там же, воевал не хуже, но оказался в числе заговорщиков. И дело, как я понимаю, вовсе не в отставке. Возможно, что для неё как раз были основания. Так в чём разница между этими двоими? Похоже в круге общения. Разумеется, компания, с которой водился Эгмонт, неединственная причина. Тут всё связано, как говорится - они ему пели, но и он их слушал.

да вы на Робера гляньте. И вспомните, кто там в семейке заправлял и всех строил. Не Морис, а Анри-Гийом.

  Не сомневаюсь, что Морис излагал своему оруженосцу только то, что вещал своим домашним Анри-Гийом.

Кто должен был обеспечить это Дику?

  Никто ему ничего не должен. Просто, было бы хорошо, сделай кто-нибудь для Ричарда исключение. Потому что, без этого все усилия по формированию вменяемого Окделла обречены.

[Blackfighter]

Друзей у Окделла не появилось -приятели да, а вот друзья... он был недостаточно хорош ни в добре, ни в зле (если считать Эстебана злом). Эти поступки говорят, скорее, в пользу этих приятелей.

Эти поступки - и сложившиеся/несложившиеся компании - говорят только о том, что коммуникабельность, умение завязывать отношения, вообще социальные навыки показатель ТОЛЬКО наличия социальных навыков, а также желания их применять, а не человеческих качеств.
Потому как не знаю, что там из себя помимо очевидного представлял Эстебан, что Алва его предпочел не пугануть, а убить, но Дик на тот же момент - во всех отношениях более приличное существо. Недостаточно хорош во зле, да, и слава Абвениям - нельзя во зле быть хорошим. Оксюморон, а не катахреза.

А что молодой человек, выросший без ровесников, в коммуникациях с ними не силен - это обычное дело. Хорошие, естественные, как бы незаметные навыки формируются с песочницы.

У меня, например, до школы было два "разрешенных" приятеля, с которыми я и общалась лет с 3-х, с незнакомыми детьми играть не давали, а в школе тоже старательно руководили, с кем дружить, а с кем - нет, и как все это делать надо. Результаты к подростковому возрасту оказались пренеприятные, а навыки пребывания в коллективе мне пришлось вырабатывать практически с нуля уже после 17 лет. Ну так я значительно "лучше собаки" по параметру "рефлексия"

Валентин - друзья, скорее всего, были, просто нам их не показали. Но еще покажут, может, и Арно ему станет самым лучшим другом, кто знает... вода и пламень, не схожие между собой...

По-моему, нам достаточно показали, в т.ч. осознанную добровольную некоммуникабельность. Которая не вина и не заслуга, а просто личный выбор. А этого хваленая формула  тоже  не учитывает.

[Dreamer]

  Если Арамона справлялся со своими обязанностями по проявлению приличных ребят и закреплению юношеской дружбы, будучи учителем фехтования. То зачем было делать его капитаном? Для расширения и углубления эффекта?

Именно. Эрвин об этом прямо и говорит.

А если данная деятельность и есть смысл капитанства в Лаик, то почему после исчезновения Арамоны фок Варзов и Алва, в обход Сильвестра, поставили на эту должность своего человека? Как я понял, капитан Дезарриж был совсем не похож на Свина.

А вот это уже гадание. Что после Арамоны происходило в Лаик и как, нам неизвестно.

И почему отец Герман ратовал за смещение Арамоны?

Потому что был по сути дела ученым, а не психологом и не воспитателем, и действительно не понимал смысла происходящего. Симпатичные люди не всегда оказываются правы абсолютно во всем, они тоже могут говорить глупости влезая в чуждые им области.  

[Лукач]

Меня терзает глубокая внутренняя убежденность, что  с педагогикой в Кэртиане в принципе швах, и трагических последствий не наступало за все годы существования Лаик только потому, что основная клиентура тамошнего заведения была ребятами с хорошей наследственностью, крепкой нервной системой и здоровой психикой. 

  Арамона как тест на психическое здоровье и психологическую устойчивость? Оррригинально, но действено. 

Коррупция, однако

  Креденьи купил Сильвестра?! А кардинала ещё хвалили за беззаветное служение Талигу. Вот оно как на самом-то деле, однако. 

Ну, тут до них дошло, как говорится...

  Причём дошло до военных, но не до политика. Симптоматично.

[Janis]

Арамона как тест на психическое здоровье и психологическую устойчивость? Оррригинально, но действено. 

Именно что действенно. Но с подобным средством в аккурат перед Изломом они, имхо, серьезно переборщили. Это если без шуточек про коррупцию, а серьезно.СПОЙЛЕРЫ

Потому как у меня сложилось впечатление, что Герман про галерею действительно что-то знал или подозревал, чего и всполошился. Возможно (ну, это гипотеза) если бы начальник Лаик был более вменяем и изгалялся над унарами по-умному, а не от злобности и неудовлетворенности жизнью, и Герман был, в общих чертах, в курсе методов и целей застройки, то какие-то подобные вещи обговаривались бы и их бы туда не затолкали?