И это снова о нем...

[Janis]

А я вижу. И по поводу педагогических изысков... Не умеешь, не имеешь возможности - не берись!

*пожимая плечами* В жизни не была сторонницей изображения  Алвы непогрешимым идеалом... Думал - сможет, на деле - не получилось. Бывает.
Тем более, что ошибка вполне понятна - если не лезть в башку к персонажу, внешне все до поры до времени выглядит...не летально.

Хочешь помочь, уберечь данного конкретного юношу от покушений- найди того, кто может. 

И где искать этот непогрешимый педагогический идеал для воспитания Дика, если неизвестно, кто и почему покушается? Учитывая, что Алва вообще из своей зоны ответственности ничего не спихивает, сие было бы катастрофически не в характере.

И насчет того, что учил... Что-то мне не верится, что если бы не все эти политические игры, Ричард научился бы чему-то кроме фехтования... А ведь офицер на войне должен уметь не только драться...

1. Офицеры бывают разные. За некоторых, как за "дубового Хорста", до конца их дней начальство думает... 
2. Некоторым достаточно только драться... ну, и вдохновлять собственным зашибическим примером личный состав. 

[Hatifnatt]

Да, изменил присяге. Больше за ним преступлений вроде бы не числится...

На слове "преступление" не настаиваю. Непростительное, аморальное, общественно осуждаемое и т.п. Кому какое определение больше нравится, оно здесь не принципиально.

Хорошо для кого? 

Да хоть для кого-нибудь. Или по принципу "крошка сын к отце пришёл..."

Нет, но это принципиально не отличается от предыдущих дикосудилищ... 

Дикосудилищ? Или дикоглумлений? Впрочем, это не важно. А отличие есть, и принципиальное. Шутки в стиле "как бы сильнее унизить" или "песчаный карьер - два человека" над болтающемся из крайности в крайность человеком (хотя и от них неприятное чувство остаётся, как от любых за спиной и над безответным) и аналогичные над убившим двух человек - несколько разные вещи, не так ли? Это не комедия, а трагедия.
Ещё можно осуждённых вываливать в смоле с перьями, только почему-то в наших залах суда чаны со смолой не стоят...

[Dreamer]

Можно ли назвать Айнсмеллера преступником?

Да, изменил присяге. Больше за ним преступлений вроде бы не числится...

"...Айнсмеллер ездит на охоту за мятежниками, а если мятежников нет, обходится теми, кто попадается под руку. Раньше красавчик-ординар мучил любовниц и собак, потом не угадал с дамой и оказался в Багерлее. Там бы ему и оставаться, но Фердинанд выпустил ублюдка заодно с жертвами Манриков. Айнсмеллер принюхался и резво перепрыгнул к Рокслеям." (ЗИ-1)

[C@esar]

Айнсмеллер ездит на охоту за мятежниками, а если мятежников нет, обходится теми, кто попадается под руку.

Ну здесь у него практически неограниченные полномочия от Альдо. Один другого стоит, что называется...

Раньше красавчик-ординар мучил любовниц и собак, потом не угадал с дамой и оказался в Багерлее.

А вот этот момент как-то упустил, признаю.

Шутки в стиле "как бы сильнее унизить" или "песчаный карьер - два человека" над болтающемся из крайности в крайность человеком (хотя и от них неприятное чувство остаётся, как от любых за спиной и над безответным) и аналогичные над убившим двух человек - несколько разные вещи, не так ли? Это не комедия, а трагедия.
Ещё можно осуждённых вываливать в смоле с перьями, только почему-то в наших залах суда чаны со смолой не стоят...

*грустно*
Если отбросить шутки, то и сказать-то по данному вопросу нечего... По крайней мере цензурного...

[Inga]

*пожимая плечами* В жизни не была сторонницей изображения  Алвы непогрешимым идеалом... Думал - сможет, на деле - не получилось. Бывает.
Тем более, что ошибка вполне понятна - если не лезть в башку к персонажу, внешне все до поры до времени выглядит...не летально.

Соглашусь, не летально. Но если в наше время в подразделении случается ЧП, с офицера за это спрашивают?
Почему в школе за ребенка несет ответственность учитель, даже если ребенок в 11 классе? Почему же мы пожимаем плечами и говорим "но он же не идеален, и не может влезть в башку" когда говорим об Алве в ситуации, когда ЕГО оруженосец мягко говоря не прав?

И где искать этот непогрешимый педагогический идеал для воспитания Дика, если неизвестно, кто и почему покушается? Учитывая, что Алва вообще из своей зоны ответственности ничего не спихивает, сие было бы катастрофически не в характере.

А об этом надо было раньше думать. Находиться в зоне ответственности и болтаться рядом - идентичные понятия?

1. Офицеры бывают разные. За некоторых, как за "дубового Хорста", до конца их дней начальство думает...  Смех
2. Некоторым достаточно только драться... ну, и вдохновлять собственным зашибическим примером личный состав.  Смех

Потому что их не пытались научить иначе?

[Janis]

Соглашусь, не летально. Но если в наше время в подразделении случается ЧП, с офицера за это спрашивают?

Угу. Только в наше время я никаких аналогов такому гибриду патерналистского воспитательного процесса и КМБ, как эта их затея с оруженосцами, не вижу.

Почему в школе за ребенка несет ответственность учитель, даже если ребенок в 11 классе? Почему же мы пожимаем плечами и говорим "но он же не идеален, и не может влезть в башку" когда говорим об Алве в ситуации, когда ЕГО оруженосец мягко говоря не прав?

По одной простой причине. Аналог школе (ну, или ПТУ, если позволите  ) - все же Лаик. Если мерить все современными мерками, то эти самые оруженосцы - первое место службы, "работы". Скажите, правомерно ли спрашивать с начальника, если поступивший к нему на работу после ПТУ человек не умеет пользоваться ножом и вилкой за столом? Или оказался, к примеру, нечист на руку и непорядочен с женщинами?

А об этом надо было раньше думать. Находиться в зоне ответственности и болтаться рядом - идентичные понятия?

В том, что касается сохранения его жизни, Дик вполне "в зоне ответственности". Для прочего - ну, ок, признаем, что Алва - негодяй и халтурщик, не заботился о невинном юноше, как обязан был.  И посмотрим, как "заботились" остальные, о ком нам хоть что-то известно. Килеан  -  уж неизвестно, чему и как он учит сына своего соратника, но Колиньяр оказывается втянут в сомнительную аферу и становится трупом. Рокслей - сам изменяет присяге, чему он учил (и учил ли вообще) Валентина, остается за кадром.  Я это к чему? Я к тому, что институт оруженосцев - вообще штука странная, там каждый эр явно воротит по мере разумения и понятия. Нет стандарта. По современному стандарту - ну, дык ПМ явно подавал более...положительный в плане патриотизма и всяких военных навыков пример, чем те же Килеан или Рокслей.

Потому что их не пытались научить иначе?

*оффтопично* Вы серьезно полагаете, что можно научить кого угодно чему угодно, невзирая на склонности, способности, возможности и желание обучаемого?!

[Inga]

Угу. Только в наше время я никаких аналогов такому гибриду патерналистского воспитательного процесса и КМБ, как эта их затея с оруженосцами, не вижу.

Индивидуальную работу можно стоить более гибко. И ответственность в этом случае, ИМХО, больше.

Скажите, правомерно ли спрашивать с начальника, если поступивший к нему на работу после ПТУ человек не умеет пользоваться ножом и вилкой за столом? Или оказался, к примеру, нечист на руку и непорядочен с женщинами?

А Ричард не умеет есть ложкой?
 Предоставить рабочее место, дать задание, проследить за дисциплиной, объяснить ошибки (или найти того кто объяснит) начальник обязан...

И посмотрим, как "заботились" остальные, о ком нам хоть что-то известно. Килеан  -  уж неизвестно, чему и как он учит сына своего соратника, но Колиньяр оказывается втянут в сомнительную аферу и становится трупом. Рокслей - сам изменяет присяге, чему он учил (и учил ли вообще) Валентина, остается за кадром.  Круто Я это к чему? Я к тому, что институт оруженосцев - вообще штука странная, там каждый эр явно воротит по мере разумения и понятия. Нет стандарта. По современному стандарту - ну, дык ПМ явно подавал более...положительный в плане патриотизма и всяких военных навыков пример, чем те же Килеан или Рокслей.

Так Килеан потом и получил по полной за все в комплексе. А вот к Рокслею в этом вопросе претензий нет. Офицер из Валентина вырос.

*оффтопично* Вы серьезно полагаете, что можно научить кого угодно чему угодно, невзирая на склонности, способности, возможности и желание обучаемого?!

1. Многому, если человек не является альтернативно одаренным. А если является - в пределах возможностей.
2.Основам да.
3. У Ричарда нет желания учиться?

[Уленшпигель]

Есть одна проблема -Дик не желает учиться, он делает такой выбор сам. Он живет в мире, где существует великий герой и чудо вселенной  -Дик Окделл -повелитель скал.
Все остальное он просто отметает как изначально неправильное.
  Алва дает человеку выбор и возможности, но он никого не принуждает -выбор за тобой... потому что сам не терпить принуждения. Вспомним Сильвестра:"...беру свои слова обратно..", а то он из упрямства такое отчебучит...
Невозможно из дуба сделать ясень!

[Janis]

Индивидуальную работу можно стоить более гибко. И ответственность в этом случае, ИМХО, больше.

Хм-м... ну, если предположить, что у человека нет больше обязанностей, окромя воспитания, то, может, и так. А если этих обязанностей - ведро с горкой, а тут еще и надо сочетать в себе достоинства телохрана, воспитателя и кого только не, то... умолкаю.
Единственное, с чем я, пожалуй, соглашусь, так это с тем, что зря Алва ввязывался. Благими намерениями... А так - ну, скончался бы Дик тихо-мирно в Надоре от инфицированной раны - и никаких споров, и все живы, и Алва в кои-то веки ни в чем не виноват 

А Ричард не умеет есть ложкой?

Он, к сожалению, в упор не воспринимает тех вещей, к-рые в феодальном обществе для аристократа... ну, как для нас уметь пользоваться столовыми приборами.  Само собой разумеющееся, и с довольно ранних лет.

Предоставить рабочее место, дать задание, проследить за дисциплиной, объяснить ошибки (или найти того кто объяснит) начальник обязан...

Предоставил, давал, разъяснял. В своем стиле.

А вот к Рокслею в этом вопросе претензий нет. Офицер из Валентина вырос.

Благодаря Рокслею, без его участия или вопреки? Мне вот почему-то упорно глючится второе.

1. Многому, если человек не является альтернативно одаренным. А если является - в пределах возможностей.
2.Основам да.

Даже при нежелании человека учиться и его непрошибаемой уверенности, что он все и так знает\знает лучше и больше?

3. У Ричарда нет желания учиться?

Учиться - не слишком много, имхо. Сравните с Герардом в почти тех же условиях - тот из книжек не вылазит, бегает, как бобик, куда послали, да еще и инфу умудряется выцеплять, где только видит.

[Inga]

Хм-м... ну, если предположить, что у человека нет больше обязанностей, окромя воспитания, то, может, и так. А если этих обязанностей - ведро с горкой, а тут еще и надо сочетать в себе достоинства телохрана, воспитателя и кого только не, то... умолкаю.
Единственное, с чем я, пожалуй, соглашусь, так это с тем, что зря Алва ввязывался. Благими намерениями... А так - ну, скончался бы Дик тихо-мирно в Надоре от инфицированной раны - и никаких споров, и все живы, и Алва в кои-то веки ни в чем не виноват 

Найти кого-то кто-бы этим занимался... Если уж обязанности эра четко не прописаны.

Он, к сожалению, в упор не воспринимает тех вещей, к-рые в феодальном обществе для аристократа... ну, как для нас уметь пользоваться столовыми приборами.  Кривая усмешка Само собой разумеющееся, и с довольно ранних лет.

Опять же, если брать на обучение личность воспитывавшуюся в экзотических условиях, надо это учитывать...

Предоставил, давал, разъяснял. В своем стиле.

Благие намерения. Результат?

Благодаря Рокслею, без его участия или вопреки? Мне вот почему-то упорно глючится второе.

А разница? Результат есть?

Даже при нежелании человека учиться и его непрошибаемой уверенности, что он все и так знает\знает лучше и больше?

ИМХО, Ричард был готов учиться у Алвы, после Сагранны особенно. У него были какие-то задания? дела? какой-то контроль?

Учиться - не слишком много, имхо. Сравните с Герардом в почти тех же условиях - тот из книжек не вылазит, бегает, как бобик, куда послали, да еще и инфу умудряется выцеплять, где только видит.

А Вы в жизни много таких Герардов знаете? Или все таки, чтобы среднестатистический человек учился, нужно ему об этом напоминать, контролировать... В школах и институтах для этого есть экзамены, контрольные. Есть сроки подготовки. У Ричарда?

[Janis]

Найти кого-то кто-бы этим занимался... Если уж обязанности эра четко не прописаны.

Про "найти" говорила уже.
Про "непрописанные обязанности" - ну, насколько я вообще эту идею с оруженосцами, что в нашей реальности, что "у них"  понимаю (могу понимать неверно, впрочем) в кач-ве основной обязанности предполагался личный пример. Опытному товарищу "втюхивали" новобранца, при этом в интересах самого же новобранца было учиться у дожившего до взрослых лет "коллеги". По принципу "жить захочешь - научишься". В нашей реальности, сколько я читала, еще и гонять могли этих оруженосцев в хвост и гриву, как мальчиков на посылках и за все про все.

Опять же, если брать на обучение личность воспитывавшуюся в экзотических условиях, надо это учитывать...

Ну, давайте все ж от Алвы не требовать экстрасенсорики. Нечестно получится. Если бы даже он решил поинтересоваться, как там и что на бэкграунде, так помимо Мирабеллы в качестве опекуна предполагался граф Ларак. Как мы могли убедиться из текста, мягкий, порядочный и вполне вменяемый. Сын у него очень достойный серьезный юноша, девочки Мирабеллы тоже, может, и зашуганные строгой маман, но вполне милые и без прибабахов. Вот что получил бы по итогу Алва, надумай он "копать бэкграунд". Ничего кошмарного.

Благие намерения. Результат?

Уважаемая эрэа, результат аховый, но разве ж я с этим спорила? Прошу, впрочем, заметить, что с Герардом результат другой... при том, что если интересоваться бэкграундом там, то вообще выйдет страх и ужас (учитывая личность папеньки и несомненно психотравмирующие визиты выходца).

А разница? Результат есть?

Разница большая, вообще-то.

ИМХО, Ричард был готов учиться у Алвы, после Сагранны особенно. У него были какие-то задания? дела? какой-то контроль?

Опаньки. А какие у него могли быть "задания и дела"? За "Черной кровью" бегать? См. Эстебана со товарищи - шарится по кабакам, играет в карты.  См. Марселя, к-рый до 30 с лишком жизнь прожигал и особо не заморачивался. Это все же юноши из аристократических семей, а не подмастерья в какой-нибудь гильдии башмачников. На войну Алва его с собой таскает, что уже (в плане образования в нужном ключе) довольно много.

В школах и институтах для этого есть экзамены, контрольные. Есть сроки подготовки. У Ричарда?

У Ричарда установленный срок службы оруженосцем. Как у всех. Не, я способна понять желание навешать всех околопедагогических собак на Алву, но ставить ему в вину, что он не опередил свое время и не изобрел специально для Ричарда систему контрольных работ, зачетов и прочего "оруженосческого"?! В конце концов, Кодекс Франциска, регламентирующий, что, кому, когда и по какому поводу дворянин должен, и к-рый Дик на каждом повороте, как я понимаю, нарушает через колено, унары наверняка учили в Лаик. И, насколько мы можем судить по тексту, в Лаик экзамены были. Дик их сдал и оказался не худшим в выпуске (о подтасовках братцев Катершванцев сейчас речи нет). И толку? Результат?

[Kaetzchen]

Эреа Inga, вот за что я люблю ОЭ, так это - за достаточную реалистичность характеров и ситуаций ( и не надо меня тапками).
ПМ сделал для Дика то, что реально мог сделать.
Он дал ему шанс. И вот тут все - как в реале. Жизнь в лице данного человека дает шанс. Его можно заметить - можно не заметить, можно использовать - можно наплевать. Игры и детский сад закончились. Каждый отвечает за себя сам. И если человек не использует данный ему шанс или использует не на полную катушку - сам себе злобный буратино. И человек, дающий шанс, не отвечает за то, какой выбор делает тот, кому выбор дают. Свобода воли, однако.
В современном обществе нет института оруженосцев, но то, чего не хватает Дику, должны были положить в него дома, до поставки полуфабриката в Лаик. ПМ - не гений педагогики, но он Первый Маршал. Его задача - не утирать сопли и менять подгузники, мягко внушая, что так не надо, плитка горячая, будет бо-бо. Его задача - дать подопечному шанс пойти дальше. Который он и дал. Но у Дика не было потребности развиваться.
Я согласна с Джаниз: ошибка ПМа в том, что он взял Дика к себе, т.е. дал шанс. Вот ведь бяка Надо было отправить это чудо назад в Надор и пусть сами с ним разбирались бы.
Извините, если резко.

[Janis]

Оставим в покое Алву с Диком, предлагаю глянуть на вопрос "в общем".
В современной реальности обучение очень часто - отдельно, последующая деятельность - отдельно. На рабочем месте может совершенно не пригодиться то, по чему в школе и универе были отличные оценки. 
А в той реальности и в той сфере деятельности от навыков, к-рые "нахватываются" в процессе практического обучения, зависит жизнь.  Логично, что успех обучения должен занимать в первую очередь обучаемого (это ему надо научиться и выжить), а не обучающего - этот-то всему, что ему нужно было, чтобы выжить и занять какое-то место в обществе, уже более-менее обучен, и никаких крутых бонусов за дрессировку подрастающего поколения ему не светит.   

[Лукач]

  Уважаемые эрэа и эры, я внимательно прочитал Ваши предложения по устройству судьбы Ричарда и поразился их непроработанности.
  Одни предлагают отправить его в Седые Земли солить селёдку, но упускают из виду, что эту селёдку нужно сбывать. Где, а главное кому? Вот только честно, кто из Вас купит рыбу с маркировкой – засолено Повелителем Скал?
  Другие желают, что бы Ричард клеил коробочки. Но о том, что потом с этими коробочками делать, опять-таки молчок. Если у кого-то есть идеи по этому поводу, пожалуйста, откликнетесь.
  А между тем, мы все упускаем из виду одно немаловажное обстоятельство. Ричард Окделл провёл, не побоюсь этого слова, большую работу по проверке оружейных запасов столицы. Если кто забыл, Ричард искал Щит Скал. При выполнении этой задачи, он в полной мере проявил, присущие ему ответственность и добросовестность. На протяжении несколько дней он не только перебрал всё содержимое кладовых, но ещё и беспрестанно прислушивался в ожидании уловить Зов. Всё это красноречиво говорит о том, что на данный момент как в Олларии, так и во всём Талиге, нет человека, кто мог бы соперничать с Ричардом по объёму знаний о том, что хранится в столичных арсеналах. И это в то время, когда столь обширное хозяйство нуждается в изучении. Поэтому считаю возможным, поручить ему каталогизацию всего оружейного антиквариата Олларии.
  Кстати, это занятие позволит изолировать Ричарда от окружающего мира, немногочисленный конвой не в счёт. Не сомневаюсь, что данная мера благотворно скажется на общем состоянии здоровья Окделла.           

[Лукач]

  граф Ларак. Как мы могли убедиться из текста, мягкий, порядочный и вполне вменяемый.

  Одно маленькое уточнение. Этот мягкий, порядочный и вполне вменяемый "навозник" участвовал в заговоре, обсуждении подготовки покушения на Алву, намеревался поддержать мятеж Эгмонта. Да и сын его вёл себя в высшей степени подозрительно. Надо бы эту семейку разъяснить.