И это снова о нем...

[Лукач]

Оставим в покое Алву с Диком, предлагаю глянуть на вопрос "в общем".
В современной реальности обучение очень часто - отдельно, последующая деятельность - отдельно. На рабочем месте может совершенно не пригодиться то, по чему в школе и универе были отличные оценки. 
А в той реальности и в той сфере деятельности от навыков, к-рые "нахватываются" в процессе практического обучения, зависит жизнь.  Логично, что успех обучения должен занимать в первую очередь обучаемого (это ему надо научиться и выжить), а не обучающего - этот-то всему, что ему нужно было, чтобы выжить и занять какое-то место в обществе, уже более-менее обучен, и никаких крутых бонусов за дрессировку подрастающего поколения ему не светит.   

  Тут, как мне представляется, необходимо учитывать  личность обучаемого. Одному достаточно направление указать, а дальше он уже сам. Другого же необходимо за руку вести. Необязательно всё время таскать его за собой, но на усвоениие им основ. потребуется больше времени.
  Уж если мальчик слаб в математике, то либо надо ему задачки попроще давать. Либо решать за него. Либо не ругать за двойки.
  А что касается награды для обучающего. То она в том, что у него останутся ученики, способные проодолжить и развить его дело, поддержать наставника или сохранить, а при необходимости защитить память о нём.
  Так как-то, так как-то всё. (с)   

[Janis]

Одно маленькое уточнение. Этот мягкий, порядочный и вполне вменяемый "навозник" участвовал в заговоре, обсуждении подготовки покушения на Алву, намеревался поддержать мятеж Эгмонта. Да и сын его вёл себя в высшей степени подозрительно. Надо бы эту семейку разъяснить. 

Ну, "разъяснить" можно кого угодно, было бы желание...
Однако Наль почему-то получился вполне патриотично настроенным юношей с трезвыми, практически не запакощенными мозгами. И с чего бы это, ума не приложу...

Тут, как мне представляется, необходимо учитывать  личность обучаемого. Одному достаточно направление указать, а дальше он уже сам. Другого же необходимо за руку вести. Необязательно всё время таскать его за собой, но на усвоениие им основ. потребуется больше времени.
  Уж если мальчик слаб в математике, то либо надо ему задачки попроще давать. Либо решать за него. Либо не ругать за двойки.
  А что касается награды для обучающего. То она в том, что у него останутся ученики, способные проодолжить и развить его дело, поддержать наставника или сохранить, а при необходимости защитить память о нём.
  Так как-то, так как-то всё. (с)   

Все это прекрасно и возвышенно и, несомненно, было бы крайне справедливо, если бы речь шла о человеке, выбравшем для себя карьеру педагога и посвятившим всю свою жизнь наставничеству молодежи. 
А так - имеем архаичный ритуал, своего рода КМБ пополам с инициацией.
Имеем человека, к-рый сам через все это проходил (и не факт, что фок Варзов был гением педагогики). Этот самый человек, то ли переоценив свои силы, то ли считая, что все ерунда, и не такие задачи решали, то ли реализуя какие-то свои заморочки чисто политического плана, то ли просто, без затей, пожалев пацана и решив дать ему шанс, ввязывается в "околопедагогическое" предприятие.
Т.е. он не педагог, таковым себя не ощущает, не позиционирует и т.п. Скорее всего, без особых затей применяет на объекте те же приемы, к-рыми учили его.
Так вот, "зачем\для чего Алва взял оруженосца" для меня, признаться, темный лес, сплошные кочки. 
*офф-топично* СПОЙЛЕРЫ

Я, конечно, понимаю, что строить, учить и лечить у нас, как известно, умеют все  и каждый знает, как было надо поступать в данном случае. Но: преподавать мне малость приходилось. И, насколько я могу судить, по внешней "картинке", транслируемой Диком, и по всей инфе, к-рой теоретически мог располагать ПМ, навскидку относительно достоверно представить объем задачи и количество тараканов в мозгах у потенциального "клиента" было... ну, практически невозможно. Т.е. в общем, любые обвинения сводятся к тому, что мужик однозначно не был экстрасенсом, психологом и педагогом, а значит, и браться права не имел. Но пардон, тогда (если по справедливости) никто не имеет права хоть как-то участвовать в чужой судьбе и хоть как-то кого-то чему-то учить, не будучи на 100% уверен в успехе (а значит, не будучи вот именно что экстрасенсом, суперкрутым психологом и гением педагогики "в одном флаконе").
Каюсь, мне в принципе не очень ясно, откуда изначально пошел весь этот "окделлоцентризм" с "педагогическими" претензиями в адрес ПМ. Все остальные, набравшие себе оруженосцев в тот же день, тоже вполне однозначно не педагоги. Их самих в этой системе точно так же, по традиции учили не имеющие особого педагогического опыта и, скорее всего, ни разу не хоронившие в себе Песталоцци граждане.    И "в среднем по больнице" оно, вообще-то, не страшно - это все же не воспитание в полном смысле слова,  а профподготовка, "полевая практика". Клиенты этим "воспитателям" достаются отнюдь не грудные: к 16-17 годам даже в наше инфантильное время человек представляет собой более-менее сложившуюся личность, поддающуюся, скорее, не воспитанию, а корректировке. И то не всегда, а только когда оная личность сама хоть каким-то боком заинтересована в результате... ну невозможно вполне взрослого человека перевоспитать или чему-то обучить против его воли. 
Ну, ок, допустим, ПМ - полностью безответственный гад, поленившийся воспитывать Дика так, как мальчика следовало бы воспитывать. Договорились. 
Жду от сторонников этой версии убедительные расклады, как именно следовало ПМ себя вести, и что получилось бы "на выходе" в результате Более Правильного и Вдумчивого Воспитания. 
Лично я вижу один вариант - о нем уже писала. Вот взял его Алва, руку ему вылечил, а дальше - Торка. Под каким-нибудь благовидным предлогом, но на общих основаниях. Без всяких понтов, поблажек и прыжков вокруг Сына Благородного Эгмонта. А там - либо помаленьку воспитается, либо так и помрет невоспитанным, как фишка ляжет. 

[Inga]

А я поспорю с тем, что Алва давал Ричарду шанс. Он играл в свои политические игры, для которых Окделл нужен был живым. Он и учил его именно тому, что позволяло выжит в данный конкретный момент времени. Что в Олларии, что во время Варрастийской кампании.
Все поведение ПМ говорит об этом. Разрешение далать, что хочет, не препятствует общению со Штанцлером... Он явно не считает, что из Ричарда что-то может получиться, т.е. тоже судит по фамилии... Именно поэтому не ищет подход, зачем? Дразнить Колиньяров-Манриков можно и так... В эту картину мира вписывается утверждение Катари о том, что она предупреждала Алву о Штанцлере и отравлении. Далее предсказуемая реакция, инструмент использован, больше не нужен, выбросим его...

Однако Наль почему-то получился вполне патриотично настроенным юношей с трезвыми, практически не запакощенными мозгами. И с чего бы это, ума не приложу...

Во сколько лет Наль уехал из дома? Сколько лет он живет в Олларии? Когда начались активные действия заговорщиков?
ИМХО, Наль рос еще в нормальной обстановке, когда о заговорах и Великой Талигойе не вспоминали через слово... И не так он прост!

[Holiday]

Так вот, "зачем\для чего Алва взял оруженосца" для меня, признаться, темный лес, сплошные кочки. 

Да не брал он к себе оруженосца,  НЕ БРАЛ…
Бедный-наивный Алва… Он был уверен, что сын убитого им человека и истинный Окделл, конечно же, с гордостью и гневом отвергнет предложение службы, исходящее от подлого убийцы, отродья предателя и врага всех Людей Чести. Как и пятеро благородных юношей в Лаик, он давал возможность Дикону выйти из ситуации с честью, сохранить достоинство и влепить оплеуху, унизившим его. Вернуться в Надор "громко хлопнув дверью", мол, "Не Вы меня выкидываете - Я сам ухожу".
  Но Алва в юноше ошибся и сам загнал себя в ловушку: и отказаться от своих слов нельзя,  и в хозяйстве ТАКОЕ нафиг не нужно.

А вообще,  Окделлу необходим не педагог, а психиатр, при чем очень сильный. Надеюсь, к Алве нет претензий, что он не является спецом еще и в этой области?

[Janis]

А я поспорю с тем, что Алва давал Ричарду шанс. Он играл в свои политические игры, для которых Окделл нужен был живым. Он и учил его именно тому, что позволяло выжит в данный конкретный момент времени. Что в Олларии, что во время Варрастийской кампании.

Имхо, вполне верная линия поведения, решать первоочередную проблему первой. А то этак поучишь.... а он помрет, и зачем, спрашивается, старался?

Все поведение ПМ говорит об этом. Разрешение далать, что хочет, не препятствует общению со Штанцлером... Он явно не считает, что из Ричарда что-то может получиться, т.е. тоже судит по фамилии...

И как можно что-то надежно запретить взрослому человеку со свободой передвижения? Под замок его посадить? Пригрозить убить - и убить, если все же нарушит запрет? А сотрясать воздух, что-то запрещая только для того, чтобы человек имел возможность все твои запреты послать подале... зачем, это уж себя не уважать.
И почему же он не судит по фамилии о Герарде, хотела бы я знать? Что Арнольд никаким уважением у него не пользуется, по сцене с их встречей понятно.

Во сколько лет Наль уехал из дома? Сколько лет он живет в Олларии? Когда начались активные действия заговорщиков?
ИМХО, Наль рос еще в нормальной обстановке, когда о заговорах и Великой Талигойе не вспоминали через слово... И не так он прост!

Ну, скорее всего, тоже в 16. А про нормальную обстановку - полно, у них там постоянно какие-то мутные заговоры, то Борн, то Окделл-старший... не могло это мимо Наля пройти. И работает он, по-моему, у супрема, а Придд-старший - та еще змея, имхо.

Да не брал он к себе оруженосца,  НЕ БРАЛ…
Бедный-наивный Алва… Он был уверен, что сын убитого им человека и истинный Окделл, конечно же, с гордостью и гневом отвергнет предложение службы, исходящее от подлого убийцы, отродья предателя и врага всех Людей Чести. Как и пятеро благородных юношей в Лаик, он давал возможность Дикону выйти из ситуации с честью, сохранить достоинство и влепить оплеуху, унизившим его. Вернуться в Надор "громко хлопнув дверью", мол, "Не Вы меня выкидываете - Я сам ухожу".

Угу-угу. В идеале согласна. На практике - юношам-то простительно, а Алва, в общем, товарищ с опытом. И знает, что бывают люди,  склонные использовать любую возможность, а также ситуации, когда человек согласится на любое предложение.  Он эту фишку человеческого сознания сам активно юзает, когда надо, так что знает...

Но Алва в юноше ошибся и сам загнал себя в ловушку: и отказаться от своих слов нельзя,  и в хозяйстве ТАКОЕ нафиг не нужно.

Он, в общем, может не оставлять "такое" в хозяйстве и не приближать к себе, не учить фехтовать и не таскать на войну. Он имеет право это "что-то" с никчемными поручениями засылать куда подале, как курьера, и в доме практически не держать, разве что в перерывах между поездками. Покушаются - ну, ок, посылать это с более-менее приличным эскортом, а не "пасти" самому. Надо учить чему-то - ну, взять армейского фехтовальщика из приличных и сбагрить ему  уроки с этим сокровищем, лично не возиться. Гиперответственность погубила... 

А вообще,  Окделлу необходим не педагог, а психиатр, при чем очень сильный. Надеюсь, к Алве нет претензий, что он не является спецом еще и в этой области?

Уважаемая эрэа Holiday, да у меня к нему по данному вопросу претензий вообще как-то не возникало  , меня чужие претензии удивляют.

[Kaetzchen]

Эреа Inga

А я поспорю с тем, что Алва давал Ричарду шанс. Он играл в свои политические игры, для которых Окделл нужен был живым. Он и учил его именно тому, что позволяло выжит в данный конкретный момент времени. Что в Олларии, что во время Варрастийской кампании.
Именно поэтому не ищет подход, зачем? Дразнить Колиньяров-Манриков можно и так...

я не совсем понимаю эту перетензию к Алве.
Он учит Дика именно что тому, что ему необходимо как профессиональному военному: ориентироваться в ситуации, использовать свои мозги и выживать (это помимо всего прочего)

Все поведение ПМ говорит об этом. Разрешение далать, что хочет, не препятствует общению со Штанцлером... Он явно не считает, что из Ричарда что-то может получиться, т.е. тоже судит по фамилии...

А вам никогда не приходило в голову, что разрешение делать, что хочет, но под полным прикрытием и под защитой (вылечим, вытащим из неприятностей, если накосячишь, покажем, как надо и т.п.) - это ТОЖЕ метод обучения и воспитания?
И почему он должен препятствовать общению со Штанцлером? Логика тут ведь предельно проста: вот то, о чем тебе там проповедуют, а вот то, как я живу и действую. Сравнивай. Думай. Потому как в будущей жизни тебе за ошибки придется отвечать по полной и без прикрытия. Делай ошибки сейчас, когда я тебе помогу из них выбраться и УЧИСЬ на будущее. Кроме того, ну мое сугбое имхо, запрещать что-либо взрослому человеку (а это аналог таки земного 17, а не нашего инфантильного века) - это проявлять неуважение к нему. Вот в чем ПМ просчитался. Нельзя там было как со взрослым и разумным. Это существо надо было сразу или назад в Надор или туда, где его загонят именно в те рамки, которые вы предложили. Вариант предложен Джаниз: низшим чином в Торку, от меня добавка: без права выслуги до конца его дней.

[Holiday]

Да не брал он к себе оруженосца,  НЕ БРАЛ…
Бедный-наивный Алва… Он был уверен, что сын убитого им человека и истинный Окделл, конечно же, с гордостью и гневом отвергнет предложение службы, исходящее от подлого убийцы, отродья предателя и врага всех Людей Чести. Как и пятеро благородных юношей в Лаик, он давал возможность Дикону выйти из ситуации с честью, сохранить достоинство и влепить оплеуху, унизившим его. Вернуться в Надор "громко хлопнув дверью", мол, "Не Вы меня выкидываете - Я сам ухожу".

Угу-угу. В идеале согласна. На практике - юношам-то простительно, а Алва, в общем, товарищ с опытом. И знает, что бывают ситуации, когда человек согласится на любое предложение.  Он эту фишку человеческого сознания сам активно юзает, когда надо, так что знает...

Фишку-то эту Алва, конечно, знает. Но, так же он знает, что Окделлы (типа) её не юзают. Не мог же ж он знать, что Дикон в благородной чреде Окделлов – кукушонок.

Но Алва в юноше ошибся и сам загнал себя в ловушку: и отказаться от своих слов нельзя,  и в хозяйстве ТАКОЕ нафиг не нужно.

Он, в общем, может не оставлять "такое" в хозяйстве и не приближать к себе, не учить фехтовать и не таскать на войну.

Об этом парадоксе, Я как-то уже писала.
  (Мне эта дискуссия вообще навевает де-жа-вю былой темы.)

Думаю, поначалу, свалившийся на шею Ричард, Рокэ «несколько» раздражает. Он не планировал заводить себе «волчонка», хотел его лишь из лужи вытащить, а пришлось забрать щенка домой.
Более того, после такого поступка (пошел служить к убийце отца и, вообще, врагу ), думаю, что Рокэ не слишком хорошего мнения о Диконе, как о человеке.  Вот и шпыняет его вовсю…

Затем, раз уж "щенок" поселился у тебя в доме, приходится, ради собственного покоя, научить его не делать "лужи" на ковре и не грызть обувь.

Ну, а потом уже начал подучивать мячик приносить и лапку подавать. Привык к дурашке...

Гиперответственность погубила... 

Скорее всего не гиперответственность, а обычная человечность.
Не совершенен «наше все»: будущее не предвидит, чужие мысли читать не умеет, и книжки, где всё написано, у него нету. В остальном же, ПМ поступает вполне в своём духе.

А вообще,  Окделлу необходим не педагог, а психиатр, при чем очень сильный. Надеюсь, к Алве нет претензий, что он не является спецом еще и в этой области?

Уважаемая эрэа Holiday, да у меня к нему по данному вопросу претензий вообще как-то не возникало  , меня чужие претензии удивляют.

Ой… и меня тоже удивляют, при чем не в первый раз.
  Собственно, вопрос про претензии адресован не Вам, а так, вообще, в «белый свет».
  Уж простите, что Я так бестолково написала свое сообщение. Действительно, выглядит будто Я именно Вас об этом спрашиваю.

[Janis]

Фишку-то эту Алва, конечно, знает. Но, так же он знает, что Окделлы (типа) её не юзают. Не мог же ж он знать, что Дикон в благородной чреде Окделлов – кукушонок.

Ну, даже при их генетических приколах "от Абвениев" имхо, все же прогнозировать поведение сынули по поведению  папеньки нельзя, да и не делает этого ПМ - я ж про Арамону не просто так вспоминала. 

(Мне эта дискуссия вообще навевает де-жа-вю былой темы.)

Мне тоже. *в сторону* А начиналось все со стеба...

Скорее всего не гиперответственность, а обычная человечность.
Не совершенен «наше все»: будущее не предвидит, чужие мысли читать не умеет, и книжки, где всё написано, у него нету. В остальном же, ПМ поступает вполне в своём духе.

Несовершенен, ага. НО я тут за гиперответственность, потому как проявить человечность вполне можно было и опосредованно, не возюкаться лично.

[Лукач]

 Эрэа Janis, я в восхищении!  Вы так ловко поставили меня в положение оправдывающегося, что мне ничего другого не остаётся, только доказывать - я совсем не то имел в виду. 
  Помилуйте, какой окделлоцентризм в моём исполнении? И не было никаких претензий к Алве, мол не доглядел, недопонял, не сообразил. Человек делал то, что считал необходимым, что мог и то, что позволяла обстановка. Его мотивы? Вот в следующей книге нам обещали Алву-репортёра, глядишь, что-то и прояснится.
  Теперь о Ричарде. Случай, безусловно, сложный, а с течением времени стал запущенным. Если в начале КнК таракашки в его голове поддавались дрессировке, то постепенно они развились в тараканов самого жуткого вида. Был ли этот процесс неизбежным? Мой мнение - нет, Прежде всего, потому что Ричард, будучи фантастически несамостоятельным, в то время целиком и полностью зависел от окружения. Это сейчас ему уже всё нипочём, сам рисует картинки, сам же их и режет. А тогда ему для оформления своего мирка ещё требовалась привязка к реальности.
  Касаемо Более Правильного и Вдумчивого Воспитания. Да, Торка, Вараста или Алвасете, сроком не менее пяти лет наверное благотворно сказались бы на Диконе. Но без церемонии выпуска из Лаик. Встречи с высокопоставленными особами, причём любые встречи, даже самые мимолётные, Ричарду противопоказаны. Появляется повод для фантазий. А так как, фантазии  у Дикона завязаны в первую очередь на него самого, то лучше без них. Они оказывают на него самое пагубное воздействие. Так что Ричарду, по моему мнению, требовался не эр и не наставник, а суровый и немного злобный инструктор. Который задал ему курс движения, и следил, что бы Ричард не сбавлял шага и не вертел головой по сторонам. С течением времени Окделл уверовал бы что этот путь его Путь и пошагал бы по нему вполне самостоятельно. Но на Изломе такой возможности не было.
  Поэтому нет ни малейшей причины винить, кого бы то ни было в том, что всё сложилось так, а не иначе. Это касается и Ричарда. С такой наследственностью, таким воспитанием, такими склонностями и таким восприятием действительности он не мог сам переломить свою судьбу. Вот почему я предложил не ставить ему двойки.           

[фок Гюнце]

  Так что Ричарду, по моему мнению, требовался не эр и не наставник, а суровый и немного злобный инструктор.

Был. Суровый и злобный. И что?

[Кутуша]

По поводу взаимоотношений Алва и Ричарда (это не претензия к кому-то, а так - рассуждения), представте себе ситуацию отличнику, ну скажем по математике, причем не отличнику-зубриле, а тому кому дается и схватывает он все на лету, поручили "подтянуть" самого заскорузлого двоечника, причем двоечника которому не дано никакого математического таланта - считает до десяти на пальцах. Как будет объяснять отличник - ну вот смотри - тут так, тут эдак, это ерунда, ты долен знать, тут такая теорема, мы ее полгода назад проходили, а из этого следует это - понял? А двоечник не то что понял или не понял, он половины слов не понимает что ему говорят. Я сама  ббывала в такой ситуации - и со стороны "отличника" - когда после логичных и доходчивых на мой взгляд объяснений, вдруг понимала что собеседник просто не услышал о чем я, и со стороны "двоечника" когда мне так все быстро и скоро объясняли, а я пробуксовывала над каждой запятой и закорючкой. Хорошо если у "отличника" есть желание и время начать все разжевывать, а если нет? А еще важнее - хочет ли "двоечник" хоть чему-то научится, или считает что вокруг него все гады, зажимают и обижают, а этот "задавака" больше всех? Так и тут - элементарные вещи для Алвы оказались совершенно не по зубам Дикону, причем ПМ искренне не понимал "что же здесь непонятно, все же элементарно! и само собой разумеющееся", а уж возился Альва с Диконом в КНК, как не всякий папашка возится со своим сыном, только не с двухгодовалым, а таким вполне себе подросшим.

[фок Гюнце]

Думаю, какими бы ни были соображения Алвы, когда он брал Дика, к педагогике они не имели никакого отношения.
Не думаю, что он собирался вырастить еще одного Горика.

[Janis]

Теперь о Ричарде. Случай, безусловно, сложный, а с течением времени стал запущенным. Если в начале КнК таракашки в его голове поддавались дрессировке, то постепенно они развились в тараканов самого жуткого вида. Был ли этот процесс неизбежным? Мой мнение - нет, Прежде всего, потому что Ричард, будучи фантастически несамостоятельным, в то время целиком и полностью зависел от окружения. Это сейчас ему уже всё нипочём, сам рисует картинки, сам же их и режет. А тогда ему для оформления своего мирка ещё требовалась привязка к реальности.

В принципе, соглашусь, "застроить" клиента с тем или иным успехом в нужном направлении было можно.

Касаемо Более Правильного и Вдумчивого Воспитания. Да, Торка, Вараста или Алвасете, сроком не менее пяти лет наверное благотворно сказались бы на Диконе.

Только не Алвасете. При его мнительности даже то, что вокруг говорят на чужом языке (и, наверное, исключительно о нем, и исключительно гадости) - уже стрессовый фактор. Торка. Где все просто, понятно, и вообще - папенька Дика у нас где-то служил, пока в интриги не влез? Вот в ту же географию и Дика отправить...

Но без церемонии выпуска из Лаик.

А как вы  себе это представляете? Лаик у них обязательная штука.

Встречи с высокопоставленными особами, причём любые встречи, даже самые мимолётные, Ричарду противопоказаны. Появляется повод для фантазий.

Таскать ко двору его было лишнее, это да.

Так что Ричарду, по моему мнению, требовался не эр и не наставник, а суровый и немного злобный инструктор. Который задал ему курс движения, и следил, что бы Ричард не сбавлял шага и не вертел головой по сторонам. С течением времени Окделл уверовал бы что этот путь его Путь и пошагал бы по нему вполне самостоятельно.

Примерно так. 

Поэтому нет ни малейшей причины винить, кого бы то ни было в том, что всё сложилось так, а не иначе. Это касается и Ричарда. С такой наследственностью, таким воспитанием, такими склонностями и таким восприятием действительности он не мог сам переломить свою судьбу. Вот почему я предложил не ставить ему двойки.   

 
Да при чем тут "двойки" и "переломить судьбу", вот чего я не понимаю?

  Так что Ричарду, по моему мнению, требовался не эр и не наставник, а суровый и немного злобный инструктор.

Был. Суровый и злобный. И что?

Ой. Да где ж там злобность и суровость, с армейски-воспитательно-"застраивательской" точки зрения - благость просто несусветная, "халява, сэр". 

Думаю, какими бы ни были соображения Алвы, когда он брал Дика, к педагогике они не имели никакого отношения.
Не думаю, что он собирался вырастить еще одного Горика.

Это да, явно не собирался.

[фок Гюнце]

  Так что Ричарду, по моему мнению, требовался не эр и не наставник, а суровый и немного злобный инструктор.

Был. Суровый и злобный. И что?

Ой. Да где ж там злобность и суровость, с армейски-воспитательно-"застраивательской" точки зрения - благость просто несусветная, "халява, сэр". 

Это мы про Арамону?

Думаю, какими бы ни были соображения Алвы, когда он брал Дика, к педагогике они не имели никакого отношения.
Не думаю, что он собирался вырастить еще одного Горика.

Это да, явно не собирался.

а отчего тогда мы требуем, чтобы он Горика выращивал? Он, простите, Окделла брал на сохранение, а это - разные вещи...
Мы еще, возможно, узнаем, для чего ему это, хм, создание было нужно...

[Janis]

Это мы про Арамону?

Будешь смеяться, про него тоже. Он отвратительный тип, но в качестве "планомерного застройщика" - дитя малое, имхо. Ибо, если у личного состава остается время и силы на то, чтобы поприкалываться, поразвешивать штаны под потолком, поразливать валерьянку и всяко подоводить непосредственное начальство, значит, личный состав на начальство хоть и зол, но недостаточно им задолбан при подготовке. Качественно замордованные злобным служакой-командиром люди молча съедают ужин и валятся спать как убитые.