Форум официального сайта Веры Камши

Может лучше в зоопарк?

В Седые Земли. Солить селедку. Пожизненно.

Селедку не жалко?

Думаете, испортит?

Самым непредсказуемым и варварским способом. Из лучших побуждений разумеется...

Ну пусть тогда шкуры выделывает. Там же. В общем, занимается любой общественно полезной работой...

Селедка не заслуживает столь бесславного конца.

Скорее уж выделывается перед шкурой за неимением других оппонентов.

Уже где-то предлагалось изготовление коробочек... Потом продавать в качестве сувениров, средства использовать для содержания... Полагаю, что навыкам на уровне младшей школы Ричард обучиться способен... Только заготовки давать готовые и убрать острые предметы...

Не, господа, не интересно вы об Окделле пишете тут. Пнуть его и раньше-то каждый мог, а теперь - совсем легко.

Вот бы его на суд, да мэтра Инголса в адвокаты, вот было бы интересно - это вам не Алву судить, где все читателям ясно!

И вообще, он какой-то невеселый получается. Даже смеяться над ним не хочется.
Вплоть до того, что все стихи и рассказы про Дика помечать "до ШС" и "после ШС".

Угу. До ШС "крови на дураке еще не было".

Да, пнуть Дика каждый может... Неинтересно...

И что теперь? Начнем анализ мечтаний и терзаний и поиск смягчающих обстоятельств? Тяжелое детство, злая мама, пгибший папа, расхищенная библиотека, злой директор школы, строгий и обижающий эр, тетенька обманывала, из дома (чужого) прогнали, любимую игрушку лошадка раздавила...

*с кружкой пива наперевес*
А кто во всем этом виноват, эры и эрэа? Алва!
Не возьми он Дика в оруженосцы или просто окажись совершенно ненаблюдательным типом и не заинтересуйся рукой данного товариСЧа, отправился бы Дик в Надор и там бы и сидел... если бы выжил... с оттяпанной местным коновалом хорошо если не по плечо рукой.
Так шта... предлагаю фрейлину и Катари также списать на ПМ (ему не привыкать) и на сем успокоиться.  ;D ;D ;D
А если серьезно, то имхо - законопатили бы клиента сразу после Лаик в какую-нибудь Торку и дрессировали бы там в соответствующем стиле, никаких возможностей пестовать свое ЧСВ у него бы не было, сидел бы там и, может, какую-никакую пользу приносил.  ;-v

Конечно! совершенно бессовестно проигнорировал взятые на себя обязательства перед Талигом по воспитанию Офицера, Герцога, Повелителя Скал...

Вы забыли добавить "Героя, Истинного Эория и Достойного Потомка Святого Алана"  ;D ;D ;D

Это уже не к нему! Т.к., если вспомнить Талигойскую балладу, Алва дикари и чужаки!

Ну, пусть наймет в менторы к Дику кого-нибудь из истинных ЛЧ. Денег много, сам не может воспитывать в нужном ключе - дык пусть хоть образование оплачивает...  ;D ;D ;D

Может его просто на фронт отправить?

Ага. Торка как мусороперерабатывающий завод...

Ну так... Кто ж мешал...
А если серьезно, мне интресно, почему мы много говорим о том, что Алва должен/не должен Дику, и о том, что должен/не должен Дик... Но мне не разу не встретилась мысль о том, что Алва обязался воспитать из Дика офицера армии Талига. И Соответственно был обязан искать походы к юноше, методы воспитания, которые бы позволили ему выполнить эту задачу. Но не справился...

Дамы и господа, я понимаю, что в тавернах не место для серьезных разговоров, но... Я не уверен, что любой из нас, оказавшись в ситуации Ричарда Окделла, проявил бы себя лучше.

Ну... может, потому, что он, по сути, ничего такого не обязан? У меня сложилось впечатление, что все эти оруженосные традиции уже даже там архаика, и никто по данному сабжу особо не заморачивается, ни "эры", ни "оруженосцы".
Эр Spokelse, имхо, "лучше"\"хуже" тут не очень приемлемо. Т.к. наверняка любой на месте Дика наворотил бы выше крыши, но глубочайшее имхо - каждый "наворачивал" бы по-своему. Не факт, что итог оказался бы позитивнее, но все же все лажали бы на свой лад.  :) Ну, вот как-то я затрудняюсь в свои 17 лет вообразить себя настолько нелюбопытной зверушкой, чтобы с сакраментальным вопросом "эр Рокэ, как умер мой отец?" не полезть при первой же возможности... Любопытна я была, как сто помойных кошек, такта и субординации было... ну, малость побольше, чем у кошек, но явно недостаточно, чтобы заткнуть мне рот...  ;D Имхо, у всех есть какие-то черты характера и особенности темперамента, на к-рые  смена эпохи мало бы повлияла, и люди "наворачивали" бы в соответствии с этими особенностями.

С этим трудно спорить...
Тем не менее... Взять оруженосца - взять ответственность... Кроме того, где-то были разъяснения о подготовке офицеров в Талиге, которые либо учились у наставников индивидуально в процессе службы, либо получали специальное образование в училищах. С наставников, старших офицеров, будут спрашивать за подготовку молодежи? Почему никто не считает, что точно такая же ответственность была и у Алвы?

Эрэа Inga, так Алва его на свой лад воспитывал. По крайней мере, пытался воспитывать. Имхо, если бы алвины крайне специфические воспитательные "примочки" расходовались бы на другой объект (что-нибудь типа Робера в юности, при том, что Робер-то у нас тоже - парнишечка из семьи ЛЧ со всеми ЛЧ-шными наворотами, как воспитательный асфальтовый каток Анри-Гийом, имхо, похлеще Мирабеллы будет) мог бы выйти толк.
[spoiler]Ну, и еще нюансик (это я еще не трогаю того, что Макаренко психолог из ПМ аховый): Алва в курсе, что Дика пытаются убить, и больше, насколько можно понять, занимается обеспечением жизнедеятельности объекта, нежели мучается на тему его психологических особенностей, по принципу первоочередное решаем сразу, остальное - по мере возможности. [/spoiler]

Тем не менее можно говорить, что Алва с задачей не справился...Да, с другим юношей его методы были бы оправданы, эффективны и результат был бы достигнут. Но получается, что Алва не видел, кого он воспитывает? ИМХО, странно. В других случаях он очень добросовестно относится к взятым на себя обязанностям.

Получается, не видел.
А что ему было видеть, если Дик непосредственно при нем ведет себя достаточно пристойно, а где не очень - так оно вполне сообразно возрасту и понятиям того времени. Ну, напился, в карты проигрался, в дуэль влез, о королеве мечтает...так там половина "щенков королевства" выглядит примерно так же, а половина - еще хуже.
К тому же, насколько я понимаю идею, воспитывать из оруженосца нечто вовсю порядочное, умное и интеллектуальное никакой эр не должен. Он его должен к войне готовить - вот и готовит. Фехтовать, лазить, драться учит, на войну с собой берет, пытается заставить думать - но вот тут уже сложнее. Ну и? Ну и вполне может себя утешать тем, что честный служака без избытка мозгов - тоже по-своему полезно, а дурость подростковая повыветрится. Там же масштабы бедствия навскидку не слишком видны поначалу, если со стороны смотреть. А в башку не залезешь...
[spoiler]Кстати, вспомнилось: "тест на лояльность" Алва ему кидает, когда предлагает Дика на все 4 стороны отпустить вместе с Робером, в Сагранне. И - что? А ничего, а тестик мальчик проходит (хотя и не по тем причинам, к-рые могли пригрезиться Алве, но, повторяю, в голову не залезешь).[/spoiler]
Кроме того, ну как можно оценивать версию "должен воспитывать"? Кого он "должен воспитывать", взрослого, по тамошним меркам, парня? Учить - да, возможно, должен, вот и учит. А слюнявчик повязывать и объяснять то, что, по-хорошему, в 16-17 объяснять поздно, он, в общем, не нанимался...

Таверна и правда плохо подходит для такого, но по прочтении обеих находящихся в этом разделе тем у меня возникли четыре вопроса, ответы на два из которых удалось найти легко, а вот с оставшимися быстро разобраться не получилось. Если подскажете, куда с ними идти, это заведение с готовностью покину.

[spoiler]Вопрос первый: Можно ли назвать Айнсмеллера преступником? Второй: Хорошо ли то, что с ним сделали? Третий: Можно ли назвать Дика преступником? И четвёртый: Хорошо ли то, что с ним делают здесь?

P.S. Про "признаёт суд" помню, но иначе не сформулировалось.

P.P.S. Специальную тему "Надо ли глумиться над совершившими преступление" не завожу, отчасти потому, что из неё неминуемо полезут спойлеры, отчасти из-за нехватки времени на полноценное участие в обсуждениях, а отчасти... просто не хочется.
[/spoiler]

Эреа Janis,  на мой взгляд тут двойной стандарт получается... Мы всегда говорим, что Ричард должен был... Ричард должен был... Но вот то, что Алва должен был выбирать методы обучения Ричарда, причем повторяю, не Ричарду должен, соответствующие личности обучаемого, сразу же отбрасываем, ссылаясь на то что учил, да что-то делал, защищал, деньги давал. Но результат? Получается намерения были, но результата нет. Талиг офицера не получил...

Эрэа Inga, насчет "двойного стандарта" не соглашусь. Потому что все "Дик должен был" сводятся, по сути, к одному: дал присягу - соблюдай ее  по мере сил.
Все.
Не желаешь соблюдать - не давай.
Все очень просто, примитивно, и не требует каких-то экстраординарных интеллектуальных способностей, специальных навыков  и затрат сил. Требует обычного осознания ценности собственных слов и собственных обещаний. Т.е. либо обещаешь - так уж выполняй по мере сил и разумения, либо не обещай вовсе.
[spoiler]И не надо про "вынужденность" клятв честного ЛЧ-Дика мерзкому олларовскому режиму в целом и Алве в частности... быть рыцарем Катари парнишка клянется без малейшего принуждения со стороны.  ;-v Результат, прошу заметить, ровно тот же, что с присягой в Лаик и клятвой оруженосца Алве.[/spoiler]
А изворачиваться в педагогике с учетом личности воспитуемого, последних педагогических тенденций, требования момента и т.д., и т.п. - это уже, знаете, не от всякого и потребовать можно (т.е. потребовать-то можно от кого угодно, вопрос в том, что выполнить такое даже в теории могут единицы.  ;D ;D ;D)
Так что никаких двойных стандартов я не вижу.

А я вижу. И по поводу педагогических изысков... Не умеешь, не имеешь возможности - не берись! Хочешь помочь, уберечь данного конкретного юношу от покушений- найди того, кто может.  И насчет того, что учил... Что-то мне не верится, что если бы не все эти политические игры, Ричард научился бы чему-то кроме фехтования... А ведь офицер на войне должен уметь не только драться...

Да, изменил присяге. Больше за ним преступлений вроде бы не числится...

Хорошо для кого?  ;D

Да. На нем висит больше.

Нет, но это принципиально не отличается от предыдущих дикосудилищ...  :)

*пожимая плечами* В жизни не была сторонницей изображения  Алвы непогрешимым идеалом... Думал - сможет, на деле - не получилось. Бывает.
Тем более, что ошибка вполне понятна - если не лезть в башку к персонажу, внешне все до поры до времени выглядит...не летально. И где искать этот непогрешимый педагогический идеал для воспитания Дика, если неизвестно, кто и почему покушается? Учитывая, что Алва вообще из своей зоны ответственности ничего не спихивает, сие было бы катастрофически не в характере.
1. Офицеры бывают разные. За некоторых, как за "дубового Хорста", до конца их дней начальство думает...  ;D
2. Некоторым достаточно только драться... ну, и вдохновлять собственным зашибическим примером личный состав.  ;D

На слове "преступление" не настаиваю. Непростительное, аморальное, общественно осуждаемое и т.п. Кому какое определение больше нравится, оно здесь не принципиально.

Да хоть для кого-нибудь. Или по принципу "крошка сын к отце пришёл..."

Дикосудилищ? Или дикоглумлений? Впрочем, это не важно. А отличие есть, и принципиальное. Шутки в стиле "как бы сильнее унизить" или "песчаный карьер - два человека" над болтающемся из крайности в крайность человеком (хотя и от них неприятное чувство остаётся, как от любых за спиной и над безответным) и аналогичные над убившим двух человек - несколько разные вещи, не так ли? Это не комедия, а трагедия.
Ещё можно осуждённых вываливать в смоле с перьями, только почему-то в наших залах суда чаны со смолой не стоят...

"...Айнсмеллер ездит на охоту за мятежниками, а если мятежников нет, обходится теми, кто попадается под руку. Раньше красавчик-ординар мучил любовниц и собак, потом не угадал с дамой и оказался в Багерлее. Там бы ему и оставаться, но Фердинанд выпустил ублюдка заодно с жертвами Манриков. Айнсмеллер принюхался и резво перепрыгнул к Рокслеям." (ЗИ-1)

Ну здесь у него практически неограниченные полномочия от Альдо. Один другого стоит, что называется...

А вот этот момент как-то упустил, признаю.

*грустно*
Если отбросить шутки, то и сказать-то по данному вопросу нечего... По крайней мере цензурного...

*пожимая плечами* В жизни не была сторонницей изображения  Алвы непогрешимым идеалом... Думал - сможет, на деле - не получилось. Бывает.
Тем более, что ошибка вполне понятна - если не лезть в башку к персонажу, внешне все до поры до времени выглядит...не летально.
Соглашусь, не летально. Но если в наше время в подразделении случается ЧП, с офицера за это спрашивают?
Почему в школе за ребенка несет ответственность учитель, даже если ребенок в 11 классе? Почему же мы пожимаем плечами и говорим "но он же не идеален, и не может влезть в башку" когда говорим об Алве в ситуации, когда ЕГО оруженосец мягко говоря не прав?

А об этом надо было раньше думать. Находиться в зоне ответственности и болтаться рядом - идентичные понятия?

Потому что их не пытались научить иначе?

Угу. Только в наше время я никаких аналогов такому гибриду патерналистского воспитательного процесса и КМБ, как эта их затея с оруженосцами, не вижу.
По одной простой причине. Аналог школе (ну, или ПТУ, если позволите  ;D) - все же Лаик. Если мерить все современными мерками, то эти самые оруженосцы - первое место службы, "работы". Скажите, правомерно ли спрашивать с начальника, если поступивший к нему на работу после ПТУ человек не умеет пользоваться ножом и вилкой за столом? Или оказался, к примеру, нечист на руку и непорядочен с женщинами?
В том, что касается сохранения его жизни, Дик вполне "в зоне ответственности". Для прочего - ну, ок, признаем, что Алва - негодяй и халтурщик, не заботился о невинном юноше, как обязан был.  ;-v И посмотрим, как "заботились" остальные, о ком нам хоть что-то известно. Килеан  -  уж неизвестно, чему и как он учит сына своего соратника, но Колиньяр оказывается втянут в сомнительную аферу и становится трупом. Рокслей - сам изменяет присяге, чему он учил (и учил ли вообще) Валентина, остается за кадром.  8) Я это к чему? Я к тому, что институт оруженосцев - вообще штука странная, там каждый эр явно воротит по мере разумения и понятия. Нет стандарта. По современному стандарту - ну, дык ПМ явно подавал более...положительный в плане патриотизма и всяких военных навыков пример, чем те же Килеан или Рокслей.
*оффтопично* Вы серьезно полагаете, что можно научить кого угодно чему угодно, невзирая на склонности, способности, возможности и желание обучаемого?!

Индивидуальную работу можно стоить более гибко. И ответственность в этом случае, ИМХО, больше.
А Ричард не умеет есть ложкой? :o :o :o
Предоставить рабочее место, дать задание, проследить за дисциплиной, объяснить ошибки (или найти того кто объяснит) начальник обязан...

Так Килеан потом и получил по полной за все в комплексе. А вот к Рокслею в этом вопросе претензий нет. Офицер из Валентина вырос.

1. Многому, если человек не является альтернативно одаренным. А если является - в пределах возможностей.
2.Основам да.
3. У Ричарда нет желания учиться?

Есть одна проблема -Дик не желает учиться, он делает такой выбор сам. Он живет в мире, где существует великий герой и чудо вселенной  -Дик Окделл -повелитель скал.
Все остальное он просто отметает как изначально неправильное.
  Алва дает человеку выбор и возможности, но он никого не принуждает -выбор за тобой... потому что сам не терпить принуждения. Вспомним Сильвестра:"...беру свои слова обратно..", а то он из упрямства такое отчебучит...
Невозможно из дуба сделать ясень!

Хм-м... ну, если предположить, что у человека нет больше обязанностей, окромя воспитания, то, может, и так. А если этих обязанностей - ведро с горкой, а тут еще и надо сочетать в себе достоинства телохрана, воспитателя и кого только не, то... умолкаю.
Единственное, с чем я, пожалуй, соглашусь, так это с тем, что зря Алва ввязывался. Благими намерениями... А так - ну, скончался бы Дик тихо-мирно в Надоре от инфицированной раны - и никаких споров, и все живы, и Алва в кои-то веки ни в чем не виноват  ;D
Он, к сожалению, в упор не воспринимает тех вещей, к-рые в феодальном обществе для аристократа... ну, как для нас уметь пользоваться столовыми приборами.  ;-v Само собой разумеющееся, и с довольно ранних лет.
Предоставил, давал, разъяснял. В своем стиле.
Благодаря Рокслею, без его участия или вопреки? Мне вот почему-то упорно глючится второе.
Даже при нежелании человека учиться и его непрошибаемой уверенности, что он все и так знает\знает лучше и больше?
Учиться - не слишком много, имхо. Сравните с Герардом в почти тех же условиях - тот из книжек не вылазит, бегает, как бобик, куда послали, да еще и инфу умудряется выцеплять, где только видит.

Найти кого-то кто-бы этим занимался... Если уж обязанности эра четко не прописаны.
Опять же, если брать на обучение личность воспитывавшуюся в экзотических условиях, надо это учитывать...
Благие намерения. Результат?
А разница? Результат есть?
ИМХО, Ричард был готов учиться у Алвы, после Сагранны особенно. У него были какие-то задания? дела? какой-то контроль?
А Вы в жизни много таких Герардов знаете? Или все таки, чтобы среднестатистический человек учился, нужно ему об этом напоминать, контролировать... В школах и институтах для этого есть экзамены, контрольные. Есть сроки подготовки. У Ричарда?

Про "найти" говорила уже.
Про "непрописанные обязанности" - ну, насколько я вообще эту идею с оруженосцами, что в нашей реальности, что "у них"  понимаю (могу понимать неверно, впрочем) в кач-ве основной обязанности предполагался личный пример. Опытному товарищу "втюхивали" новобранца, при этом в интересах самого же новобранца было учиться у дожившего до взрослых лет "коллеги". По принципу "жить захочешь - научишься". В нашей реальности, сколько я читала, еще и гонять могли этих оруженосцев в хвост и гриву, как мальчиков на посылках и за все про все.
Ну, давайте все ж от Алвы не требовать экстрасенсорики. Нечестно получится. Если бы даже он решил поинтересоваться, как там и что на бэкграунде, так помимо Мирабеллы в качестве опекуна предполагался граф Ларак. Как мы могли убедиться из текста, мягкий, порядочный и вполне вменяемый. Сын у него очень достойный серьезный юноша, девочки Мирабеллы тоже, может, и зашуганные строгой маман, но вполне милые и без прибабахов. Вот что получил бы по итогу Алва, надумай он "копать бэкграунд". Ничего кошмарного.
Уважаемая эрэа, результат аховый, но разве ж я с этим спорила? Прошу, впрочем, заметить, что с Герардом результат другой... при том, что если интересоваться бэкграундом там, то вообще выйдет страх и ужас (учитывая личность папеньки и несомненно психотравмирующие визиты выходца).
Разница большая, вообще-то.
Опаньки. А какие у него могли быть "задания и дела"? За "Черной кровью" бегать? См. Эстебана со товарищи - шарится по кабакам, играет в карты.  См. Марселя, к-рый до 30 с лишком жизнь прожигал и особо не заморачивался. Это все же юноши из аристократических семей, а не подмастерья в какой-нибудь гильдии башмачников. На войну Алва его с собой таскает, что уже (в плане образования в нужном ключе) довольно много.
У Ричарда установленный срок службы оруженосцем. Как у всех. Не, я способна понять желание навешать всех околопедагогических собак на Алву, но ставить ему в вину, что он не опередил свое время и не изобрел специально для Ричарда систему контрольных работ, зачетов и прочего "оруженосческого"?! В конце концов, Кодекс Франциска, регламентирующий, что, кому, когда и по какому поводу дворянин должен, и к-рый Дик на каждом повороте, как я понимаю, нарушает через колено, унары наверняка учили в Лаик. И, насколько мы можем судить по тексту, в Лаик экзамены были. Дик их сдал и оказался не худшим в выпуске (о подтасовках братцев Катершванцев сейчас речи нет). И толку? Результат?

Эреа Inga, вот за что я люблю ОЭ, так это - за достаточную реалистичность характеров и ситуаций ( и не надо меня тапками).
ПМ сделал для Дика то, что реально мог сделать.
Он дал ему шанс. И вот тут все - как в реале. Жизнь в лице данного человека дает шанс. Его можно заметить - можно не заметить, можно использовать - можно наплевать. Игры и детский сад закончились. Каждый отвечает за себя сам. И если человек не использует данный ему шанс или использует не на полную катушку - сам себе злобный буратино. И человек, дающий шанс, не отвечает за то, какой выбор делает тот, кому выбор дают. Свобода воли, однако.
В современном обществе нет института оруженосцев, но то, чего не хватает Дику, должны были положить в него дома, до поставки полуфабриката в Лаик. ПМ - не гений педагогики, но он Первый Маршал. Его задача - не утирать сопли и менять подгузники, мягко внушая, что так не надо, плитка горячая, будет бо-бо. Его задача - дать подопечному шанс пойти дальше. Который он и дал. Но у Дика не было потребности развиваться.
Я согласна с Джаниз: ошибка ПМа в том, что он взял Дика к себе, т.е. дал шанс. Вот ведь бяка :) Надо было отправить это чудо назад в Надор и пусть сами с ним разбирались бы.
Извините, если резко.

Оставим в покое Алву с Диком, предлагаю глянуть на вопрос "в общем".
В современной реальности обучение очень часто - отдельно, последующая деятельность - отдельно. На рабочем месте может совершенно не пригодиться то, по чему в школе и универе были отличные оценки.  ;D
А в той реальности и в той сфере деятельности от навыков, к-рые "нахватываются" в процессе практического обучения, зависит жизнь.  Логично, что успех обучения должен занимать в первую очередь обучаемого (это ему надо научиться и выжить), а не обучающего - этот-то всему, что ему нужно было, чтобы выжить и занять какое-то место в обществе, уже более-менее обучен, и никаких крутых бонусов за дрессировку подрастающего поколения ему не светит.   ;D

  Уважаемые эрэа и эры, я внимательно прочитал Ваши предложения по устройству судьбы Ричарда и поразился их непроработанности.
  Одни предлагают отправить его в Седые Земли солить селёдку, но упускают из виду, что эту селёдку нужно сбывать. Где, а главное кому? Вот только честно, кто из Вас купит рыбу с маркировкой – засолено Повелителем Скал?
  Другие желают, что бы Ричард клеил коробочки. Но о том, что потом с этими коробочками делать, опять-таки молчок. Если у кого-то есть идеи по этому поводу, пожалуйста, откликнетесь.
  А между тем, мы все упускаем из виду одно немаловажное обстоятельство. Ричард Окделл провёл, не побоюсь этого слова, большую работу по проверке оружейных запасов столицы. Если кто забыл, Ричард искал Щит Скал. При выполнении этой задачи, он в полной мере проявил, присущие ему ответственность и добросовестность. На протяжении несколько дней он не только перебрал всё содержимое кладовых, но ещё и беспрестанно прислушивался в ожидании уловить Зов. Всё это красноречиво говорит о том, что на данный момент как в Олларии, так и во всём Талиге, нет человека, кто мог бы соперничать с Ричардом по объёму знаний о том, что хранится в столичных арсеналах. И это в то время, когда столь обширное хозяйство нуждается в изучении. Поэтому считаю возможным, поручить ему каталогизацию всего оружейного антиквариата Олларии.
  Кстати, это занятие позволит изолировать Ричарда от окружающего мира, немногочисленный конвой не в счёт. Не сомневаюсь, что данная мера благотворно скажется на общем состоянии здоровья Окделла.           

  Одно маленькое уточнение. Этот мягкий, порядочный и вполне вменяемый "навозник" участвовал в заговоре, обсуждении подготовки покушения на Алву, намеревался поддержать мятеж Эгмонта. Да и сын его вёл себя в высшей степени подозрительно. Надо бы эту семейку разъяснить.  :)

  Тут, как мне представляется, необходимо учитывать  личность обучаемого. Одному достаточно направление указать, а дальше он уже сам. Другого же необходимо за руку вести. Необязательно всё время таскать его за собой, но на усвоениие им основ. потребуется больше времени.
  Уж если мальчик слаб в математике, то либо надо ему задачки попроще давать. Либо решать за него. Либо не ругать за двойки.
  А что касается награды для обучающего. То она в том, что у него останутся ученики, способные проодолжить и развить его дело, поддержать наставника или сохранить, а при необходимости защитить память о нём.
  Так как-то, так как-то всё. (с)  :) 

Ну, "разъяснить" можно кого угодно, было бы желание... ;D
Однако Наль почему-то получился вполне патриотично настроенным юношей с трезвыми, практически не запакощенными мозгами. И с чего бы это, ума не приложу...
Все это прекрасно и возвышенно и, несомненно, было бы крайне справедливо, если бы речь шла о человеке, выбравшем для себя карьеру педагога и посвятившим всю свою жизнь наставничеству молодежи.  ;D
А так - имеем архаичный ритуал, своего рода КМБ пополам с инициацией.
Имеем человека, к-рый сам через все это проходил (и не факт, что фок Варзов был гением педагогики). Этот самый человек, то ли переоценив свои силы, то ли считая, что все ерунда, и не такие задачи решали, то ли реализуя какие-то свои заморочки чисто политического плана, то ли просто, без затей, пожалев пацана и решив дать ему шанс, ввязывается в "околопедагогическое" предприятие.
Т.е. он не педагог, таковым себя не ощущает, не позиционирует и т.п. Скорее всего, без особых затей применяет на объекте те же приемы, к-рыми учили его.
Так вот, "зачем\для чего Алва взял оруженосца" для меня, признаться, темный лес, сплошные кочки.  ;-v
*офф-топично* [spoiler]Я, конечно, понимаю, что строить, учить и лечить у нас, как известно, умеют все  ;D ;D ;D и каждый знает, как было надо поступать в данном случае. Но: преподавать мне малость приходилось. И, насколько я могу судить, по внешней "картинке", транслируемой Диком, и по всей инфе, к-рой теоретически мог располагать ПМ, навскидку относительно достоверно представить объем задачи и количество тараканов в мозгах у потенциального "клиента" было... ну, практически невозможно. Т.е. в общем, любые обвинения сводятся к тому, что мужик однозначно не был экстрасенсом, психологом и педагогом, а значит, и браться права не имел. Но пардон, тогда (если по справедливости) никто не имеет права хоть как-то участвовать в чужой судьбе и хоть как-то кого-то чему-то учить, не будучи на 100% уверен в успехе (а значит, не будучи вот именно что экстрасенсом, суперкрутым психологом и гением педагогики "в одном флаконе").
Каюсь, мне в принципе не очень ясно, откуда изначально пошел весь этот "окделлоцентризм" с "педагогическими" претензиями в адрес ПМ. Все остальные, набравшие себе оруженосцев в тот же день, тоже вполне однозначно не педагоги. Их самих в этой системе точно так же, по традиции учили не имеющие особого педагогического опыта и, скорее всего, ни разу не хоронившие в себе Песталоцци граждане.  ;D  И "в среднем по больнице" оно, вообще-то, не страшно - это все же не воспитание в полном смысле слова,  а профподготовка, "полевая практика". Клиенты этим "воспитателям" достаются отнюдь не грудные: к 16-17 годам даже в наше инфантильное время человек представляет собой более-менее сложившуюся личность, поддающуюся, скорее, не воспитанию, а корректировке. И то не всегда, а только когда оная личность сама хоть каким-то боком заинтересована в результате... ну невозможно вполне взрослого человека перевоспитать или чему-то обучить против его воли.  8)
Ну, ок, допустим, ПМ - полностью безответственный гад, поленившийся воспитывать Дика так, как мальчика следовало бы воспитывать. Договорились.  ;D
Жду от сторонников этой версии убедительные расклады, как именно следовало ПМ себя вести, и что получилось бы "на выходе" в результате Более Правильного и Вдумчивого Воспитания.  ;)
Лично я вижу один вариант - о нем уже писала. Вот взял его Алва, руку ему вылечил, а дальше - Торка. Под каким-нибудь благовидным предлогом, но на общих основаниях. Без всяких понтов, поблажек и прыжков вокруг Сына Благородного Эгмонта. А там - либо помаленьку воспитается, либо так и помрет невоспитанным, как фишка ляжет.  ;)
[/spoiler]

А я поспорю с тем, что Алва давал Ричарду шанс. Он играл в свои политические игры, для которых Окделл нужен был живым. Он и учил его именно тому, что позволяло выжит в данный конкретный момент времени. Что в Олларии, что во время Варрастийской кампании.
Все поведение ПМ говорит об этом. Разрешение далать, что хочет, не препятствует общению со Штанцлером... Он явно не считает, что из Ричарда что-то может получиться, т.е. тоже судит по фамилии... Именно поэтому не ищет подход, зачем? Дразнить Колиньяров-Манриков можно и так... В эту картину мира вписывается утверждение Катари о том, что она предупреждала Алву о Штанцлере и отравлении. Далее предсказуемая реакция, инструмент использован, больше не нужен, выбросим его...

Во сколько лет Наль уехал из дома? Сколько лет он живет в Олларии? Когда начались активные действия заговорщиков?
ИМХО, Наль рос еще в нормальной обстановке, когда о заговорах и Великой Талигойе не вспоминали через слово... И не так он прост!

Да не брал он к себе оруженосца,  :P НЕ БРАЛ…
Бедный-наивный Алва… Он был уверен, что сын убитого им человека и истинный Окделл, конечно же, с гордостью и гневом отвергнет предложение службы, исходящее от подлого убийцы, отродья предателя и врага всех Людей Чести. Как и пятеро благородных юношей в Лаик, он давал возможность Дикону выйти из ситуации с честью, сохранить достоинство и влепить оплеуху, унизившим его. Вернуться в Надор "громко хлопнув дверью", мол, "Не Вы меня выкидываете - Я сам ухожу".
;-v Но Алва в юноше ошибся и сам загнал себя в ловушку: и отказаться от своих слов нельзя,  и в хозяйстве ТАКОЕ нафиг не нужно.

А вообще,  :-\ Окделлу необходим не педагог, а психиатр, при чем очень сильный. Надеюсь, к Алве нет претензий, что он не является спецом еще и в этой области?

Имхо, вполне верная линия поведения, решать первоочередную проблему первой. А то этак поучишь.... а он помрет, и зачем, спрашивается, старался? ;D
И как можно что-то надежно запретить взрослому человеку со свободой передвижения? Под замок его посадить? Пригрозить убить - и убить, если все же нарушит запрет? А сотрясать воздух, что-то запрещая только для того, чтобы человек имел возможность все твои запреты послать подале... зачем, это уж себя не уважать.
И почему же он не судит по фамилии о Герарде, хотела бы я знать? Что Арнольд никаким уважением у него не пользуется, по сцене с их встречей понятно.
Ну, скорее всего, тоже в 16. А про нормальную обстановку - полно, у них там постоянно какие-то мутные заговоры, то Борн, то Окделл-старший... не могло это мимо Наля пройти. И работает он, по-моему, у супрема, а Придд-старший - та еще змея, имхо.
Угу-угу. В идеале согласна. На практике - юношам-то простительно, а Алва, в общем, товарищ с опытом. И знает, что бывают люди,  склонные использовать любую возможность, а также ситуации, когда человек согласится на любое предложение.  ;D Он эту фишку человеческого сознания сам активно юзает, когда надо, так что знает...
Он, в общем, может не оставлять "такое" в хозяйстве и не приближать к себе, не учить фехтовать и не таскать на войну. Он имеет право это "что-то" с никчемными поручениями засылать куда подале, как курьера, и в доме практически не держать, разве что в перерывах между поездками. Покушаются - ну, ок, посылать это с более-менее приличным эскортом, а не "пасти" самому. Надо учить чему-то - ну, взять армейского фехтовальщика из приличных и сбагрить ему  уроки с этим сокровищем, лично не возиться. Гиперответственность погубила...  ::)
Уважаемая эрэа Holiday, да у меня к нему по данному вопросу претензий вообще как-то не возникало  ;D, меня чужие претензии удивляют.

Эреа Inga
я не совсем понимаю эту перетензию к Алве.
Он учит Дика именно что тому, что ему необходимо как профессиональному военному: ориентироваться в ситуации, использовать свои мозги и выживать (это помимо всего прочего)
А вам никогда не приходило в голову, что разрешение делать, что хочет, но под полным прикрытием и под защитой (вылечим, вытащим из неприятностей, если накосячишь, покажем, как надо и т.п.) - это ТОЖЕ метод обучения и воспитания?
И почему он должен препятствовать общению со Штанцлером? Логика тут ведь предельно проста: вот то, о чем тебе там проповедуют, а вот то, как я живу и действую. Сравнивай. Думай. Потому как в будущей жизни тебе за ошибки придется отвечать по полной и без прикрытия. Делай ошибки сейчас, когда я тебе помогу из них выбраться и УЧИСЬ на будущее. Кроме того, ну мое сугбое имхо, запрещать что-либо взрослому человеку (а это аналог таки земного 17, а не нашего инфантильного века) - это проявлять неуважение к нему. Вот в чем ПМ просчитался. Нельзя там было как со взрослым и разумным. Это существо надо было сразу или назад в Надор или туда, где его загонят именно в те рамки, которые вы предложили. Вариант предложен Джаниз: низшим чином в Торку, от меня добавка: без права выслуги до конца его дней.

Фишку-то эту Алва, конечно, знает. Но, так же он знает, что Окделлы (типа) её не юзают. Не мог же ж он знать, что Дикон в благородной чреде Окделлов – кукушонок. Об этом парадоксе, Я как-то уже писала.
::) (Мне эта дискуссия вообще навевает де-жа-вю былой темы.)
Скорее всего не гиперответственность, а обычная человечность.
Не совершенен «наше все»: будущее не предвидит, чужие мысли читать не умеет, и книжки, где всё написано, у него нету. В остальном же, ПМ поступает вполне в своём духе. Ой… и меня тоже удивляют, при чем не в первый раз.
:-\ Собственно, вопрос про претензии адресован не Вам, а так, вообще, в «белый свет».
:-[ Уж простите, что Я так бестолково написала свое сообщение. Действительно, выглядит будто Я именно Вас об этом спрашиваю.

Ну, даже при их генетических приколах "от Абвениев" имхо, все же прогнозировать поведение сынули по поведению  папеньки нельзя, да и не делает этого ПМ - я ж про Арамону не просто так вспоминала.  ;D
Мне тоже. *в сторону* А начиналось все со стеба...
Несовершенен, ага. НО я тут за гиперответственность, потому как проявить человечность вполне можно было и опосредованно, не возюкаться лично.

Эрэа Janis, я в восхищении!  8) Вы так ловко поставили меня в положение оправдывающегося, что мне ничего другого не остаётся, только доказывать - я совсем не то имел в виду.  :)
  Помилуйте, какой окделлоцентризм в моём исполнении? И не было никаких претензий к Алве, мол не доглядел, недопонял, не сообразил. Человек делал то, что считал необходимым, что мог и то, что позволяла обстановка. Его мотивы? Вот в следующей книге нам обещали Алву-репортёра, глядишь, что-то и прояснится.
  Теперь о Ричарде. Случай, безусловно, сложный, а с течением времени стал запущенным. Если в начале КнК таракашки в его голове поддавались дрессировке, то постепенно они развились в тараканов самого жуткого вида. Был ли этот процесс неизбежным? Мой мнение - нет, Прежде всего, потому что Ричард, будучи фантастически несамостоятельным, в то время целиком и полностью зависел от окружения. Это сейчас ему уже всё нипочём, сам рисует картинки, сам же их и режет. А тогда ему для оформления своего мирка ещё требовалась привязка к реальности.
  Касаемо Более Правильного и Вдумчивого Воспитания. Да, Торка, Вараста или Алвасете, сроком не менее пяти лет наверное благотворно сказались бы на Диконе. Но без церемонии выпуска из Лаик. Встречи с высокопоставленными особами, причём любые встречи, даже самые мимолётные, Ричарду противопоказаны. Появляется повод для фантазий. А так как, фантазии  у Дикона завязаны в первую очередь на него самого, то лучше без них. Они оказывают на него самое пагубное воздействие. Так что Ричарду, по моему мнению, требовался не эр и не наставник, а суровый и немного злобный инструктор. Который задал ему курс движения, и следил, что бы Ричард не сбавлял шага и не вертел головой по сторонам. С течением времени Окделл уверовал бы что этот путь его Путь и пошагал бы по нему вполне самостоятельно. Но на Изломе такой возможности не было.
  Поэтому нет ни малейшей причины винить, кого бы то ни было в том, что всё сложилось так, а не иначе. Это касается и Ричарда. С такой наследственностью, таким воспитанием, такими склонностями и таким восприятием действительности он не мог сам переломить свою судьбу. Вот почему я предложил не ставить ему двойки.  :)       

Был. Суровый и злобный. И что?

По поводу взаимоотношений Алва и Ричарда (это не претензия к кому-то, а так - рассуждения), представте себе ситуацию отличнику, ну скажем по математике, причем не отличнику-зубриле, а тому кому дается и схватывает он все на лету, поручили "подтянуть" самого заскорузлого двоечника, причем двоечника которому не дано никакого математического таланта - считает до десяти на пальцах. Как будет объяснять отличник - ну вот смотри - тут так, тут эдак, это ерунда, ты долен знать, тут такая теорема, мы ее полгода назад проходили, а из этого следует это - понял? А двоечник не то что понял или не понял, он половины слов не понимает что ему говорят. Я сама  ббывала в такой ситуации - и со стороны "отличника" - когда после логичных и доходчивых на мой взгляд объяснений, вдруг понимала что собеседник просто не услышал о чем я, и со стороны "двоечника" когда мне так все быстро и скоро объясняли, а я пробуксовывала над каждой запятой и закорючкой. Хорошо если у "отличника" есть желание и время начать все разжевывать, а если нет? А еще важнее - хочет ли "двоечник" хоть чему-то научится, или считает что вокруг него все гады, зажимают и обижают, а этот "задавака" больше всех? Так и тут - элементарные вещи для Алвы оказались совершенно не по зубам Дикону, причем ПМ искренне не понимал "что же здесь непонятно, все же элементарно! и само собой разумеющееся", а уж возился Альва с Диконом в КНК, как не всякий папашка возится со своим сыном, только не с двухгодовалым, а таким вполне себе подросшим.

Думаю, какими бы ни были соображения Алвы, когда он брал Дика, к педагогике они не имели никакого отношения.
Не думаю, что он собирался вырастить еще одного Горика.

В принципе, соглашусь, "застроить" клиента с тем или иным успехом в нужном направлении было можно.
Только не Алвасете. При его мнительности даже то, что вокруг говорят на чужом языке (и, наверное, исключительно о нем, и исключительно гадости) - уже стрессовый фактор. Торка. Где все просто, понятно, и вообще - папенька Дика у нас где-то служил, пока в интриги не влез? Вот в ту же географию и Дика отправить...
А как вы  себе это представляете? Лаик у них обязательная штука.
Таскать ко двору его было лишнее, это да.
Примерно так.  ;D 
Да при чем тут "двойки" и "переломить судьбу", вот чего я не понимаю?
Ой. Да где ж там злобность и суровость, с армейски-воспитательно-"застраивательской" точки зрения - благость просто несусветная, "халява, сэр".  ;D
Это да, явно не собирался.

Это мы про Арамону? :)а отчего тогда мы требуем, чтобы он Горика выращивал? Он, простите, Окделла брал на сохранение, а это - разные вещи...
Мы еще, возможно, узнаем, для чего ему это, хм, создание было нужно...

Будешь смеяться, про него тоже. Он отвратительный тип, но в качестве "планомерного застройщика" - дитя малое, имхо. Ибо, если у личного состава остается время и силы на то, чтобы поприкалываться, поразвешивать штаны под потолком, поразливать валерьянку и всяко подоводить непосредственное начальство, значит, личный состав на начальство хоть и зол, но недостаточно им задолбан при подготовке. Качественно замордованные злобным служакой-командиром люди молча съедают ужин и валятся спать как убитые.  ;D

а ведь Арамону не зря держали...

И в тексте даже объяснено, зачем.
Вот именно что для образования сузамузьих союзов против общего врага.  ;D А не для застройки до бесчувствия...

Даже подчеркнули- кто выйдет из Лаик без друзей, сам виноват...

  Как что? Во-первых, недостаточно суровый, во-вторых, избыточно злобный. А для работы с Диком, желателен человек с иными параметрами. Который и страху нагонит, но в меру. И в жаловливость не впадёт, так как она здесь противопоказана, Робер тому пример. И похвалить не забудет, ибо к доброму слову только морской огурец равнодушен.  :)

О. Я ждала этой реплики с момента прочтения сентенции в книге.
А теперь разъясните мне, чем, в чем, перед кем виноват Валентин, и где же друзья его  ;)

А вот некто Окделл если не друзьями, так приятелями точно обзавелся. На галерею с ним полезли. Подняться в рейтинге ему помогали. Арно Сэ занял очень уважаемую позицию "пока сам не поговорю, ни в какие наветы не поверю".

А у некоего Эстебана Колиньяра было целых 6 приятелей-идиотов, готовых пойти за ним в опасное и неблаговидное дело.

И какие же следуют из этого выводы?  8)

Стоит ли всякую афористичную фразу считать осмысленной, не сверяя с практикой?

  Признаю, с Алвасете я погорячился. Остаётся Торка, правда Жермон и Эгмонт прошли её с разными результатами. Но последний был оруженосцем у маркиза Эр-При, а подобное соседство не могло не оставить следа.   Я за Лаик, но против торжеств с выборами оруженосцев.  :) Кажется, братья Катершванцы избежали этой церемонии. И фок Варзов называл их имена, так сказать, задним числом. То есть, когда высокопоставленные эры разбирали вчерашних фабианцев, близнецы были уже на пути домой. Или я ошибаюсь?   "Двойки" - мой маленький протест против восклицаний: "тупой", "неблагодарный" и так далее. Не применительно к этой беседе, а вообще, в целом и общем.
  "Переломить судьбу" - возможность для Ричарда избежать всех, совершённых им, в начале, ошибок, а впоследствии преступлений. Ведь все они являются прямым следствием его личных качеств.

Я, честно говоря, не помню, кто там был чьим оруженосцем из этого поколения. Но ОК, допустим.  Вы полагаете, что Эгмонта воспитал в духе мятежей и прочего папенька Робера? *хватается за голову* Я вас умоляю... да вы на Робера гляньте. И вспомните, кто там в семейке заправлял и всех строил. Не Морис, а Анри-Гийом. Нет, не ошибаетесь, емнип. Но это, как я понимаю, не норма, а исключение из правил, для к-рого нужно было чье-то заблаговременное вмешательство. Кто должен был обеспечить это Дику?
Там помимо личных качеств еще обстоятельства складываются не лучшим образом. [spoiler]Имхо, основной затык в том, что у него постоянно оказывается слишком много свободы для маневра, а он своим умом жить не умеет. Собирать, анализировать и использовать информацию не умеет и учиться не хочет: он Повелитель Скал - чего же боле? Поэтому на какие бы то ни было принципы, уставы и пр. "высокие материи" надежды ноль, его надо постоянно жестко строить вдоль нужного плинтуса. [/spoiler]
А личные качества и в Торке никуда бы не делись.  ;D ;D ;D Другое дело, что для проявления определенных ричардовых качеств там было бы куда меньше возможностей, т.что можно надеяться, что совсем уж страшного не наворотил бы, а потом и вовсе привык жить "как по уставу положено".

  Меня терзают смутные сомнения, что в данном случае молодого человека ввели в заблуждение.  :)
  Если Арамона справлялся со своими обязанностями по проявлению приличных ребят и закреплению юношеской дружбы, будучи учителем фехтования. То зачем было делать его капитаном? Для расширения и углубления эффекта?
  А если данная деятельность и есть смысл капитанства в Лаик, то почему после исчезновения Арамоны фок Варзов и Алва, в обход Сильвестра, поставили на эту должность своего человека? Как я понял, капитан Дезарриж был совсем не похож на Свина.
  И почему отец Герман ратовал за смещение Арамоны?
  В свой последний приезд сын Лили настоятельно советовал сменить капитана Лаик. Арамона, по его мнению, был способен вызвать ненависть к себе и Олларам даже у бергера.
  Не смог постигнуть главного замысла?  ???  

Я не делала из этой фразы никаких особых выводов, просто подчеркнула, что эта фраза была. Но раз уж дождались :)...
Друзей у Окделла не появилось -приятели да, а вот друзья... он был недостаточно хорош ни в добре, ни в зле (если считать Эстебана злом). Эти поступки говорят, скорее, в пользу этих приятелей.
Валентин - друзья, скорее всего, были, просто нам их не показали. Но еще покажут, может, и Арно ему станет самым лучшим другом, кто знает... вода и пламень, не схожие между собой...
Все ИМХО, разумеется.

Меня терзает глубокая внутренняя убежденность, что  с педагогикой в Кэртиане в принципе швах, и трагических последствий не наступало за все годы существования Лаик только потому, что основная клиентура тамошнего заведения была ребятами с хорошей наследственностью, крепкой нервной системой и здоровой психикой.  ;D ;D ;D
Коррупция, однако. Благодарим Креденьи, которому позарез надо было выдать замуж Луизу.  ;D
Потому как последний выпуск явно подкачал - тут вам и таинственные исчезновения воспитанника и священника, не только Арамоны, и чего только не. Ну, тут до них дошло, как говорится...
Потому, что, в отличие от прочих, к-рые "зачесались" только когда там уже "заполыхало", и ЧП на ЧП легло, он это все изнутри наблюдал.[spoiler] Не исключаю, что Свин в своих проявлениях прогрессировал, злобился с годами. Те, кто в этом Лаик были 20 лет назад и общались с ним еще как с ментором, а потом встречались раз в год на проверках, не предполагали такой динамики.  ???[/spoiler]

  Оставьте голову в покое, она тут ни при чём.  ;D Я ничего не полагаю, для этого данных недостаточно. Просто интересно, Жермон угодил на север и даже не мыслит себя вне Талига. А Эгмонт служил там же, воевал не хуже, но оказался в числе заговорщиков. И дело, как я понимаю, вовсе не в отставке. Возможно, что для неё как раз были основания. Так в чём разница между этими двоими? Похоже в круге общения. Разумеется, компания, с которой водился Эгмонт, неединственная причина. Тут всё связано, как говорится - они ему пели, но и он их слушал.   Не сомневаюсь, что Морис излагал своему оруженосцу только то, что вещал своим домашним Анри-Гийом.   Никто ему ничего не должен. Просто, было бы хорошо, сделай кто-нибудь для Ричарда исключение. Потому что, без этого все усилия по формированию вменяемого Окделла обречены.

Эти поступки - и сложившиеся/несложившиеся компании - говорят только о том, что коммуникабельность, умение завязывать отношения, вообще социальные навыки показатель ТОЛЬКО наличия социальных навыков, а также желания их применять, а не человеческих качеств.
Потому как не знаю, что там из себя помимо очевидного представлял Эстебан, что Алва его предпочел не пугануть, а убить, но Дик на тот же момент - во всех отношениях более приличное существо. Недостаточно хорош во зле, да, и слава Абвениям - нельзя во зле быть хорошим. Оксюморон, а не катахреза.

А что молодой человек, выросший без ровесников, в коммуникациях с ними не силен - это обычное дело. Хорошие, естественные, как бы незаметные навыки формируются с песочницы.

У меня, например, до школы было два "разрешенных" приятеля, с которыми я и общалась лет с 3-х, с незнакомыми детьми играть не давали, а в школе тоже старательно руководили, с кем дружить, а с кем - нет, и как все это делать надо. Результаты к подростковому возрасту оказались пренеприятные, а навыки пребывания в коллективе мне пришлось вырабатывать практически с нуля уже после 17 лет. Ну так я значительно "лучше собаки" по параметру "рефлексия" :)


По-моему, нам достаточно показали, в т.ч. осознанную добровольную некоммуникабельность. Которая не вина и не заслуга, а просто личный выбор. А этого хваленая формула  тоже  не учитывает.

Именно. Эрвин об этом прямо и говорит.

А вот это уже гадание. Что после Арамоны происходило в Лаик и как, нам неизвестно.
Потому что был по сути дела ученым, а не психологом и не воспитателем, и действительно не понимал смысла происходящего. Симпатичные люди не всегда оказываются правы абсолютно во всем, они тоже могут говорить глупости влезая в чуждые им области. ;) 

  Арамона как тест на психическое здоровье и психологическую устойчивость? Оррригинально, но действено.  ;D  Креденьи купил Сильвестра?! А кардинала ещё хвалили за беззаветное служение Талигу. Вот оно как на самом-то деле, однако.  ;D  Причём дошло до военных, но не до политика. Симптоматично.

Именно что действенно. Но с подобным средством в аккурат перед Изломом они, имхо, серьезно переборщили. Это если без шуточек про коррупцию, а серьезно.[spoiler] Потому как у меня сложилось впечатление, что Герман про галерею действительно что-то знал или подозревал, чего и всполошился. Возможно (ну, это гипотеза) если бы начальник Лаик был более вменяем и изгалялся над унарами по-умному, а не от злобности и неудовлетворенности жизнью, и Герман был, в общих чертах, в курсе методов и целей застройки, то какие-то подобные вещи обговаривались бы и их бы туда не затолкали?  [/spoiler]

  Само собой, присутствуй Герман при поиске виноватых с последующим наказанием, он бы не допустил отправки унаров в Старую Галерею. И похоже, что Арамона загнав ребят туда совершил не просто злобную глупость, а нечто настолько запредельное, что оставаться среди "горячих" уже не мог. То есть, это не отец Герман так им распорядился, это было прямым следствием действий самого Арамоны.

Угу, вот и я про то. Что с помянутой Эрвином целью лучше, чем злобный пьющий дурак, справился бы человек, пусть склочный и неприятный в быту, но умный и без перегибов. Кстати, для цели было бы намного полезнее - ребятки бы параллельно просекали, что враги - они не только тупые бывают, их иногда еще поди обхитри.  :) 
Нет, мне кажется, что это не от той котлеты муха.  ;D [spoiler]Не знаю, чего хотел от Арамоны Герман, волоча его в Лаик, но на ПК он его сажать, по-моему, не планировал.  Он же сказал , а не что-нибудь вроде - лошадь оседлана, идите. Никому же из "клиентов" Пегой не предлагали собираться, забирали, в чем был. Кроме того, Пегая, похоже, приходит к тем, кто весь в тоске и депрессии - а Арнольд как раз до ужаса хотел выпить и маялся, что, дескать, жена приедет, у-у-у, тоска. Так что имхо, Галерея - отдельно, Кобыла - отдельно, и не факт, что визит Пегой хоть как-то связан с произошедшим.  ???[/spoiler]

  То есть, полковник Дюваль не справлялся со своими обязанностями?  ???  Сильвестр вытащил из груды документов приказ, в котором капитаном Лаик назначался Клод Дезарриж. За него хлопочет фок Варзов, а Рокэ то ли по своему обыкновению подмахнул бумагу не глядя, то ли из вредности не пришел за советом, хотя главу фабианского братства избирает кардинал, а маршал лишь формально утверждает.
  Да и в людях Варзов разбирается неплохо, надо полагать, этот Дезарриж предан Талигу и своему маршалу, смел и неглуп – старый вояка дураков и трусов не жалует.
  Клод Дезарриж может приступать к исполнению своих обязанностей. Когда освоится, нужно его расспросить, свежий глаз может заметить что-нибудь любопытное. Пусть поищет следы Арамоны. В то, что этот бражник и мерзавец взят живым на небо, кардинал не верил...
  Прошлый выпуск прошел благополучно, ни капитан Деззариж, ни капеллан Ионас не замечали ничего необычного, хотя вышколенный фок Варзовом служака честно составлял рапорт за рапортом, отмечая каждую мелочь, вплоть до разбитых тарелок и обнаглевших крыс.
  На основе этого, можно предпложить, что во-первых, Сильвестр сам был не высокого мнения о своём назначенце.
  Во-вторых, Дезарриж разительно отличался от Арамоны. А если так, то странно, зачем назначать на должность, требующую от человека худших свойств, того, кто обладает противоположными качествами.
  В-третьих, маловероятно, что не трус и  не дурак, продолжит линию поведения труса и дурака.   Герман Супре оказался неглупым и начитанным, и его высокопреосвященство с удовольствием взял его младшим секретарем. Если б не необъяснимый интерес к старине, Герман пошел бы очень далеко, но молодой человек выбрал старые книги и старые стены. 
  Напрашивается вывод, что Герман вовсе не был оторванным от жизни, неспособным замечать действительность и не понимающим причин происходящего, фанатиком науки. А вот положение дел в Лаик он знал лучше.

Так ведь ключевыми качествами Арамоны на его должности были вообще-то не трусость и не глупость. От него требовались иные качества, которые он и проявлял. И вовсе не очевидно, что этих качеств не было у Дезаррижа.

Лукач, извините, но вы, похоже, так и не поняли (как и о.Герман, несмотря на его ум и образованность), что и как делалось. Не трусостью и не глупостью унаров доставали. И "старый вояка" это может делать не хуже Арамоны :)

PS А Дюваль - умер, Арамона занял освободившееся место (см. КНК)

Возможно, и так.  Осознанное одиночество, и так бывает.  Исключения подтверждают правило  .

  Согласен, трусость и глупость вовсе не были непременными качествами для кандидата на должность капитана Лаик. Действительно, для того что бы унары смогли проявить себя с лучшей стороны, узнать друг друга и сдружиться совсем необязательно отдавать их под начало мерзавцу. В конце концов, полковник Дюваль и капитан Дезарриж справлялись с выполнением возложенной на них задачи не оставляя у своих воспитанников о себе таких воспоминаний, каковые заставили Маркуса Ноймаринена прорываться к кардиналу.
  Но тогда у меня возникает вопрос, почему преемником Дюваля стал именно Арамона? На каком таком основании он был признан самым подходящим для этой должности? Что у него было такого, что отсутствовало у других? Протекция графа Креденьи? Но выбор делал Сильвестр, а он вряд ли просто пожелал сделать приятное вице-тессорию. Значит, у кардинала были свои соображения, заставившие его предпочесть Арамону. Лично я вижу только один резон, Арамона был полностью управляем Сильвестром. Зачем кардинал хотел сделать «загон» подконтрольным себе, зачем требовал выдвигать на первые места одних унаров и задвигать на последние других – отдельный вопрос. Но Арамона, это моё мнение, стал капитаном Лаик только потому, что беспрекословно подчинялся кардиналу, а отнюдь не из-за того, что иначе Маркус Ноймаринен не подружился бы с Луи Варденом. 
  И опять вернусь к тому, что после исчезновения Арамоны фок Варзов и Алва, не ставя в известность Сильвестра, назначают в Лаик своего человека. Можно предположить, что и Алва и фок Варзов знали, что происходит в «загоне» и им это не нравилось. Поэтому они, как только представилась возможность, сделали капитаном того, кто сможет дело делать, но без фанатизма.
 
 

  Эр Dreamer,в свете всего выше изложенного, полагаю, что прав всё-таки отец Герман, а так же я, но не кардинал Сильвестр.  :) Который, чего уж там скрывать, мне очень не нравиться.  ;-v   А я в курсе, что теньент Арамона стал капитаном после смерти Дюваля, который, между прочим, его не жаловал  ;).

А вот граф Литенкетте - достаточно разумный человек - похоже, с Сильвестром в этом вопросе был согласен...

Не оспаривая разумности графа Литенкетте всё же отмечу, два, не менее разумных человека, уже упомянутые - фок Варзов и Алва, похоже имели иное, отличное от кардинальского, мнение.

  Возможно, что имей, граф Литенкетте, более полное представление, о том, каким стал Лаик через шесть лет капитанства Арамоны, он бы согласился с Окделлом.

Строго говоря, мы ничего не знаем о мнении Алвы касательно пригодности Арамоны. Мы знаем только мнение Алвы о его личных качествах, что не одно и то же.

  Если строго говоря, то да, ничего не знаем.
  С другой стороны, согласно установленному порядку, главу фабианского братства выбирает кардинал, а Первый маршал лишь утверждает предложенную кандидатуру. А этот порядок нарушен. А капитан Дезарриж, во главе Лаик - для Сильвестра сюрприз. А как я понимаю, сюрприз не совсем приятный. А для нарушения порядка нужна причина. А что если, таковой причиной стало несогласие с последним выбором Сильвестра?
  А может быть это намёк?