Ричард и Катарина. Спойлеры - III

[Уленшпигель]

  Напомню:
"Если бы я не была королевой, то Окделлы ни отец, ни сын на меня не обратили бы даже внимания".
  Мне кажется это ключевой момент...

[Spokelse]

Хм... А Дик Окделл умел любить-то? Вот он, вроде бы, Катари любил... А ни разу ему простая мысль в голову не пришла: а как она там? Может, ей помочь надо, может у нее что-то неладно... Ему не пришло в голову даже задуматься, а как Катари к нему, собсссно, относится?
Катари для него - "талигойская роза" в вазе алатского фарфора. И чтоб ваза эта в Надорском замке стояла...
Какая любовь? Дик нежно любит одного себя. В роли всемогущего Повелителя Скал, которого чтит и боится весь мир.

А то что любить люди тоже учатся, для Вас секрет? Где Дик мог увидеть настоящую любовь? Любил как мог, исходя из своего весьма своеобразного жизненного опыта...

(жестко) Секрет, представьте!.. Я нигде ни у кого не учился! Возможно, я - гений всех времен и народов  , но я до всего доходил сам.
(серьезно) У кого учиться?.. Ну у кого? Перенимать чужой опыт?.. Ну (переходя на личности) Вам чужой опыт сильно помог? Или Вы сами до всего доходили?..
Любить, исходя из личного опыта? Это круто, извините! Какой <самоцензура> опыт в 12 лет?..

Еще раз извините: скорее всего, я переборщил с экспрессией и аргументацией... ((

[Inga]

Хм... А Дик Окделл умел любить-то? Вот он, вроде бы, Катари любил... А ни разу ему простая мысль в голову не пришла: а как она там? Может, ей помочь надо, может у нее что-то неладно... Ему не пришло в голову даже задуматься, а как Катари к нему, собсссно, относится?
Катари для него - "талигойская роза" в вазе алатского фарфора. И чтоб ваза эта в Надорском замке стояла...
Какая любовь? Дик нежно любит одного себя. В роли всемогущего Повелителя Скал, которого чтит и боится весь мир.

А то что любить люди тоже учатся, для Вас секрет? Где Дик мог увидеть настоящую любовь? Любил как мог, исходя из своего весьма своеобразного жизненного опыта...

(жестко) Секрет, представьте!.. Я нигде ни у кого не учился! Возможно, я - гений всех времен и народов  , но я до всего доходил сам.
(серьезно) У кого учиться?.. Ну у кого? Перенимать чужой опыт?.. Ну (переходя на личности) Вам чужой опыт сильно помог? Или Вы сами до всего доходили?..
Любить, исходя из личного опыта? Это круто, извините! Какой <самоцензура> опыт в 12 лет?..

Еще раз извините: скорее всего, я переборщил с экспрессией и аргументацией... ((

Очень просто, любить учатся с детства, у папы с мамой... Мама тебя любит, папа любит, ты любишь папу и маму... А какие у Ричарда родители? какую любовь он видел от них? Чему его учила Мирабелла? Ей нужен был сын или ПС, для участия в политических играх?

[Blackfighter]

  Напомню:
"Если бы я не была королевой, то Окделлы ни отец, ни сын на меня не обратили бы даже внимания".
  Мне кажется это ключевой момент...

А мысли самого Дика не считаются?
Страницы вокруг 140. Где он думает, что надо бы рассказать регентскому совету некие известия, но обязать их молчать, чтобы не огорчать Катарину. И чуть позже, где он обдумывает, кому сообщить о гибели его с отрядом, если таковое случится. Катарине не надо, ее это может убить.
Этот молодой человек в упор не видит женщину, которая занимает его мысли, не знает  и не понимает ее, но на свой лад он старается о ней заботиться. И ее титул тут все-таки ни при чем.

[Sharlett]

Эм.... а как же Айрис? Её вроди как Дика воспитывали, и ничего нормальная девочка получилась.

[Иван]

Кстати , тут я вот что подумал. Наверняка меня многие пошлют, вы все обсуждаете о событиях ПОСЛЕ убийства и причинах убийства.  Но я любитель Латиноамериканских сериалов скажу, то что Вере Викторовна завернула, это прямо таки ЛА страсти. Где Ариго оказывается не Ариго , а Капоттой, а Штанцлер еще врет , что  Катарина его дочь .  А Дик , он всегда был управляемым ,  и что если представьте вы хотите, чтобы убрали человека, который вам не нравиться. Но в тоже время , вы не хотите , и то чтобы вас заподозрили. Вы проманимапулируете человеком , чтобы тот  много чего сделал  за вас. Так и старшая Рокслей хотела сделать, но не рассчитала характера Дика

[Inga]

Эм.... а как же Айрис? Её вроди как Дика воспитывали, и ничего нормальная девочка получилась.

А потом ее Луиза довоспитывала...

[Mari-de-Byzi]

Эла, меня тут иное удивляет: что до сих пор никто не упомянул, в результате каких действий Катарины ситуация повернулась так, что Ричард мог ее убить.

Банально в результате того, что она (по всей видимости, "искупая" навешанную ему ранее на уши лапшу, иных объяснений у меня нету) оставила Дика на свободе, не ограничила в правах и даже позволила Дику считать себя членом регентского совета. Если бы (как, по-хорошему, следовало бы сделать - имхо) вьюнош, как ближайший приспешник Альдо Ракана загремел - ну, пусть не в Багерлее, чтобы Катарине комплекс вины не давил, но хотя бы под домашний арест в алвин особнячок до выяснения всех обстоятельств и устаканивания нормальной жизни в столице, то фиг бы он кого зарезал. 

именно.
Нет, ну в самом деле - Дик уже по сововкупности должен был бы сидеть в Багерлее. Тем не менее Катарина его не посадила, хотя полагалось бы. Два года назад Катарина - НАХОДЯСЬ ПОД ДАВЛЕНИЕМ ШАНТАЖИСТА - вешала ему на уши лапшу. Далее Катарина - у которой уже хоть как-то руки развязаны - ведет себя совершенно иначе. В том числе и долго и обстоятельно объясняет малолетниму остолопу, что нет, не любит, не любила никогда, более того - и он не любит, а придумал себе эту любовь. И когда его всячески надо сажать - он виновнее многих из тех, кого посадили - она оставляет его на свободе, потому что ну нельзя же сажать мальчика, которому морочила голову, пусть и не по своей воле, ведь это тоже сыграло роль в его судьбе - неважно, что выбор он делал САМ, но ведь лапшу-то она, хоть и по приказу Штанцлера, а подавала! И вот она его НЕ сажает в Багерлее, она пытается удалить его из столицы, чтобы смена регента не ударила по нему так, как он заслужил. ТОЛЬКО Катарине Дик обязан тем, что ходит на свободе и даже мнит себя челном регентского совета, а не обживает камеру в Багерлее. И только поэтому имеет физическую возможность ее убить!
Так что - да, манипуляции Катарины с Диком на свой лад и правда послужили причиной ее смерти. Ибо не чувствуй она себя за них виноватой, не признавай долю своей в них ответственности - сидел бы наш юный Окделл в Багерлее и не убивал бы никого.
Именно поэтому я и говорю о тезисе, вывернутом наизнанку вплоть до превращения его в "сама виновата, гадина такая".

ну... я то например полагаю, что она в ином виновата...
и еще в предыдущем томе меня очень задевало и не давало проникнуться восхищением к ее благородству - тот текст, который она произносила Роберу....
не находясь под давлением никаких сил... ни Штанцлера, никого..
Что она была очарована его погибшим братом, Мишелем... и как ей неприятны оба Окделла - и отец, и сын..
а год или чуть более назад она рово в тех же выражениях говорила Ричарду, как она была восхищена его отцом... и никакой Штанцлер ее в тот момент не подслушивал... И где-то она явно врала, по собственной воле...либо Роберу, либо Ричарду... либо  обоим, что тоже не исключено...
А текст Дику - ах нет же, ни я вас не люблю, ни вы меня...
не слыша интонаций - очень трудно решить - она его чесно уговаривала, или томно кокетничала... довольно часто, то, что она произносила в глаза и за глаза - очень сильно разнилось
я видимо сильно полагаюсь на Луизу Арамону, колторая королевой восхищалась, но ни на грош не верила... вот и я похоже так же
уж из каких соображений Катарина Дика не отправила в Багерлее...
я не могу полагаться на то, что она произносит Роберу... я не сильно полагаюсь на ее искренность...
и кстати, любопытно, почему то ей прощается неблаговидность из-за влияния Штанцлера, а Ричарду нет...
Хотя по факту Ричард в результате мне опостылел совершенно, и что с ним будет - абсолютно не интересно...

[Burivuh]

Вот ведь.... Даже не предполагала, что буду снова что-то о Ричарде писать, до того заездили и разобрали на микроуровне. А теперь вот опять...
Как я и раньше писала, не любил Дик Катарину, а любил себя, любящего Катарину. И никто меня в этом не переубедил, хотя попытки и были. После сцены в Нохе, когда они с Альдо на пару на неё жестко давили и Дикуша не вспоминал ни о слабом её сердце, ни о беременности. Прессовали класически. А что? Золотая анаксия превыше всего и он, как истинный эорий... и прочий дикообразный бред.
После СЗ стало понятно, что зародившийся монстрик начал эволюцию и рельзутат теперь налицо.
Помнится, была длительная дискуссия о морали и педагогике. Я приняла, как гипотезу, что у Дикуши задержка в развитии. Единственное в чем мы с эрэа не сошлись, так это в возрасте на котором та задержка образовалась. Я настаивала на 3-5 годах, а оппоненты на 16. Потом высказался эр Rodent и стало неинтересно, поскольку он всё прояснил, хотя и раньше было понятно про тяжелое детство и кошмарное воспитание.
В общем думаю я, что произошедшее, это созревшее следствие ранее созданных причин. Чего тут обсуждать? За что боролись, то и получили. Или никто не виноват будучи жертвами обстоятельств, или виноваты все. Всё как в реальной жизни.

[Ксавье]

Вот ведь.... Даже не предполагала, что буду снова что-то о Ричарде писать, до того заездили и разобрали на микроуровне. А теперь вот опять...
Как я и раньше писала, не любил Дик Катарину, а любил себя, любящего Катарину. И никто меня в этом не переубедил, хотя попытки и были. После сцены в Нохе, когда они с Альдо на пару на неё жестко давили и Дикуша не вспоминал ни о слабом её сердце, ни о беременности. Прессовали класически. А что? Золотая анаксия превыше всего и он, как истинный эорий... и прочий дикообразный бред.
После СЗ стало понятно, что зародившийся монстрик начал эволюцию и рельзутат теперь налицо.
Помнится, была длительная дискуссия о морали и педагогике. Я приняла, как гипотезу, что у Дикуши задержка в развитии. Единственное в чем мы с эрэа не сошлись, так это в возрасте на котором та задержка образовалась. Я настаивала на 3-5 годах, а оппоненты на 16. Потом высказался эр Rodent и стало неинтересно, поскольку он всё прояснил, хотя и раньше было понятно про тяжелое детство и кошмарное воспитание.
В общем думаю я, что произошедшее, это созревшее следствие ранее созданных причин. Чего тут обсуждать? За что боролись, то и получили. Или никто не виноват будучи жертвами обстоятельств, или виноваты все. Всё как в реальной жизни.

Вы правы, обсуждать действительно нечего. Просто у людей всегда была неуёмная потребность осуждать, миловать, оправдывать и искать виноватых. Грустно...
А Дик - да, в очередной раз разбил зеркало, в котором так и не увидел отражения.

[Gwena]

А Дик - да, в очередной раз разбил зеркало, в котором так и не увидел отражения.

Скорее, не захотел узнать увиденное.

[Burivuh]

А Дик - да, в очередной раз разбил зеркало, в котором так и не увидел отражения.

Скорее, не захотел узнать увиденное.

А когда он хотел? Конечно, этот случай особый. Я, после прочтения, слегка оторопела - сцена очень сильная. Пришлось перечитывать немного погодя. Помнится, много раньше, пытались мы как-то предположить что будет, если Дику рассказать всю правду, "открыть глаза" т.с. В общем, сошлись на том, что рухнувшие иллюзии, вполне погребут под собой остатки рассудка. Так и вышло. Люди в принципе плохо переживают крушение иллюзий, реакции могут быть самые разнообразные. Дик отреагировал так, как только и мог отреагировать Дик. Не тот, только что вышедший из Лаик, а этот, уже ужаленый Штанцлером, той же Катари и окончательно отравленый Альдо.

[Gatty]

Господа, шутить и флудить  плз во ВРЕМЕННУЮ таверну.

[Viento]

не любил Дик Катарину, а любил себя, любящего Катарину

имхо, в яблочко..

[Уленшпигель]

не любил Дик Катарину, а любил себя, любящего Катарину

имхо, в яблочко..

Уточню :королеву Катарину, талигойскую розу!