Ричард и Катарина. Спойлеры - III

[Parmezan]

Родент, вот ты, похоже, понял, к чему я клоню - мой тебе респект и искренняя благодарность. Подожду еще немного, пока поймет хоть кто-нибудь еще... или НЕ поймет...
Потому что упомянуте действия, ИМХО, во многом вызваны как раз... стоп, ладно, не буду спойлерить...

Это вы не про те ли обстоятельства, которые выяснила Арлетта в ходе следствия?
Я читал трэд невнимательно (точнее далеко неполностью), не видел как это тут трактуется.

По мне так да, это не заговор а цепь случайностей. Она не знала, о чем будут разговаривать в будуаре и какую это вызовет реакцию. И уж конечно не планировала что Дик полезет резать направо и налево.

Хотела своего и интриговала, как всякая уважающая себя фрейлина. И вот, что из этого получается...

Если я конечно вас правильно понял и выбрал нужный тезис

[Janis]

Эла, меня тут иное удивляет: что до сих пор никто не упомянул, в результате каких действий Катарины ситуация повернулась так, что Ричард мог ее убить.

Банально в результате того, что она (по всей видимости, "искупая" навешанную ему ранее на уши лапшу, иных объяснений у меня нету) оставила Дика на свободе, не ограничила в правах и даже позволила Дику считать себя членом регентского совета. Если бы (как, по-хорошему, следовало бы сделать - имхо) вьюнош, как ближайший приспешник Альдо Ракана загремел - ну, пусть не в Багерлее, чтобы Катарине комплекс вины не давил, но хотя бы под домашний арест в алвин особнячок до выяснения всех обстоятельств и устаканивания нормальной жизни в столице, то фиг бы он кого зарезал. 

[Rochefort]

Вообще-то, он не был даже уверен, что это подарок.

К слову, если воспользоваться подарком Катершванца бесчестно, то почему он поддался?

[Мильва]

Он же убивал! Ну врагов, ну походя, но убивал же. Не из пушки, не из мушкета даже, шпагой и из пистолета.
Вообще, я конечно не знаю, но мне кажется что у любого нормального человека первое в жизни убийство должно вызвать бурю эмоций. Ан нет...

Ну... ИМХО пытаться еще и ЭТО повесить на Дика - уже перехлест... 

Я ни в коем случае не отказываю Дику в праве убивать на войне. На здоровье! В смысле - на благо Талига.
Я веду речь о другом. "Приличный" писатель (эреа Gatty, в этом месте надеюсь на ваше чувство юмора) не упустит возможности потерзать героя моральными угрызениями после первого убийства.
Конечно, это можно и не делать, если это не вписывается в его облик, не нужно по сюжетным соображениям, или просто писатель не догадывается о такой возможности.

"Кошачья любезность Ворона вызывала у Ричарда безотчетный страх, чтобы не сказать ужас. Руки герцога Алвы были по локоть в крови, но он смеялся и пил вино, а Ричарда била запоздалая дрожь, и при воспоминании о трупе на залитых кровью камнях к горлу подступала тошнота. "(КНК) - ощущения Дика после первого убитого, причем не Диком.

[Ela]

Эла, меня тут иное удивляет: что до сих пор никто не упомянул, в результате каких действий Катарины ситуация повернулась так, что Ричард мог ее убить.

Банально в результате того, что она (по всей видимости, "искупая" навешанную ему ранее на уши лапшу, иных объяснений у меня нету) оставила Дика на свободе, не ограничила в правах и даже позволила Дику считать себя членом регентского совета. Если бы (как, по-хорошему, следовало бы сделать - имхо) вьюнош, как ближайший приспешник Альдо Ракана загремел - ну, пусть не в Багерлее, чтобы Катарине комплекс вины не давил, но хотя бы под домашний арест в алвин особнячок до выяснения всех обстоятельств и устаканивания нормальной жизни в столице, то фиг бы он кого зарезал. 

именно.
Нет, ну в самом деле - Дик уже по сововкупности должен был бы сидеть в Багерлее. Тем не менее Катарина его не посадила, хотя полагалось бы. Два года назад Катарина - НАХОДЯСЬ ПОД ДАВЛЕНИЕМ ШАНТАЖИСТА - вешала ему на уши лапшу. Далее Катарина - у которой уже хоть как-то руки развязаны - ведет себя совершенно иначе. В том числе и долго и обстоятельно объясняет малолетниму остолопу, что нет, не любит, не любила никогда, более того - и он не любит, а придумал себе эту любовь. И когда его всячески надо сажать - он виновнее многих из тех, кого посадили - она оставляет его на свободе, потому что ну нельзя же сажать мальчика, которому морочила голову, пусть и не по своей воле, ведь это тоже сыграло роль в его судьбе - неважно, что выбор он делал САМ, но ведь лапшу-то она, хоть и по приказу Штанцлера, а подавала! И вот она его НЕ сажает в Багерлее, она пытается удалить его из столицы, чтобы смена регента не ударила по нему так, как он заслужил. ТОЛЬКО Катарине Дик обязан тем, что ходит на свободе и даже мнит себя челном регентского совета, а не обживает камеру в Багерлее. И только поэтому имеет физическую возможность ее убить!
Так что - да, манипуляции Катарины с Диком на свой лад и правда послужили причиной ее смерти. Ибо не чувствуй она себя за них виноватой, не признавай долю своей в них ответственности - сидел бы наш юный Окделл в Багерлее и не убивал бы никого.
Именно поэтому я и говорю о тезисе, вывернутом наизнанку вплоть до превращения его в "сама виновата, гадина такая".

[Хель]

"Руки герцога Алвы были по локоть в крови, но он смеялся и пил вино, а Ричарда била запоздалая дрожь, и при воспоминании о трупе на залитых кровью камнях к горлу подступала тошнота. "(КНК) - ощущения Дика после первого убитого, причем не Диком.

"На их месте должен был быть я" - вот и пробрало.

[Parmezan]

М-да... излишняя жалость и вежливость как правило бьет по самому же себе.
Проверено лично сегодня же.

[Janis]

Так что - да, манипуляции Катарины с Диком на свой лад и правда послужили причиной ее смерти. Ибо не чувствуй она себя за них виноватой, не признавай долю своей в них ответственности - сидел бы наш юный Окделл в Багерлее и не убивал бы никого.
Именно поэтому я и говорю о тезисе, вывернутом наизнанку вплоть до превращения его в "сама виновата, гадина такая".

Угу, сама виновата. 
Это у них с Робером, кажется, семейное - думать об Окделле лучше, чем он есть, и трактовать все сомнения в его пользу.
Кстати, не знаю, кого как, а меня реакция Робера на диков перформанс убила наповал: нет-нет, он не мог, раз горло у фрейлины вот так перерезано, тут должен был действовать опытный убийца, а мальчик не виноват, наверное.
Он, я извиняюсь, умом тронулся и забыл, при каких обстоятельствах впервые узрел "сына Эгмонта"? Или, прям как любящая бабушка, очами сердца своего видит невинного толстенького трехлетку на месте здорового тренированного 20-летнего лба с каким-никаким боевым опытом? Не понимаю, хоть убейте. 

[godar3]

Э-эээ... похоже, я читала другую какую-то книгу - потому что в разговоре со Штанцлером речь шла вообще-то о том, как она НЕ писала письма, погубившего графа Васспарда, невзирая на попытку Штанцлера ей это письмо навесить.

Наверное, книги были действительно разные.
СПОЙЛЕРЫ

Ш. – Я никогда не писал Ангелике Придд.
К. – Вы писали ее сыну, к несчастью, от моего имени. Это стоило графу Весспарду жизни.
…
Ш. – Ты забыла, что говоришь не с Феншо и не с Окделом. Я смотрел на тебя когда ты заканчивала письмо, а потом доставил запечатанную тобой смерть.
К. – Это были ваши слова, граф. Ваши не мои.
Ш. – Значение имеет лишь рука.

Дале следует душераздирающая история про обаваренную руку. То есть Катари понимала что письмо в последствии могут использовать против нее и, как выражаются в определенных кругах обставилась.

Можно цитату в студию, а то вот не вспоминается что-то.

Эту книгу, я читал к сожалению довольно давно, просто помню, что сведения о пресловутой картине и забавах ПМ исходят из двух источников. Штанцлера и Катари.

[Уленшпигель]

С точки зрения той морали, которая существует в повседневной жизни.   Меня очень удивило то, что поведение Катари в ОВДВ можно назвать моральным.

Можно. Еще как можно!

Катари стала королевой исключительно потому, что сложилась политическая ситуация. В любом другом случае ей корона не светила.
Затем ситуация изменилась. И корона Катарины под угрозой.
А ведь ей нельзя терять трон! Просто нельзя его терять: иначе всплывет информация о происхождении Катарины, Ги и Йорама. И уничтожит всех троих. А еще у Катарины - дети. Чей статус после ее развода и разоблачения ее происхождения будет, мягко говоря, нелучшим.

Так-что, судя по мотивам, действия Катарины вполне можно считать моральными.

Эй!!!
  Дети рождены в законном браке и от того, что Катари , байстрюк  Капотты,  это на их статус не влияет! Нигде в законах Талига не сказано, что низкое происхождение матери дает право их лишить наследства, она была должным образом введена в королевское достоинство... А вот её измена мужу -основание....

[C@esar]

Нигде в законах Талига не сказано, что низкое происхождение матери дает право их лишить наследства

И даже прецедент имеется... Октавий Оллар. 

[number93]

Janis , а я вот как раз очень понимаю Робера... Там и есть трехлетка, но большой и с ножиком... кстати, действительно стоявший руки по швам, пока Айрис его волтузила...
Но вот когда отобрали "любимую игрушку" - тут ясно дитятко разошлось...
Кроме того, мотивы Катарины, по которым Дик оставлен на свободе отнюдь не очевидны...
Желающие вольны предполагать, что она "искупает", но не исключен и вариант нежелания конфликтовать с Робером, а конфликт из-за Дика был бы, если б королева его посадила...
Я бы не переоценивала зависимость Катарины от эра Августа...
Я это вовсе не к тому, что "сама виновата", или что здоровому парню можно резать женщин...
К тому , что Катарина мне кажется сильным игроком, а не жертвой интриг и пешкой Штанцлера...
И повторю, меня коробит от "бедняжка Розалин"...
Хотя королева мне представляется именно такой, какой она только и могла выживать столь долго, обвинять ее в этом было бы странно...

[Уленшпигель]

Нигде в законах Талига не сказано, что низкое происхождение матери дает право их лишить наследства

И даже прецедент имеется... Октавий Оллар. 

Даже более и его брат Рамиро -вешатель. Ну тот правда от трона отказался. Мда... и если получается , что брак Капотты законный -то тогда получается, что байстрюк  то у нас Жермон?! 
Оба -на!
 Счас ведь может быть лишение Жермона титула так ка кон рожден не в законном браке с Арриго? 
впрочем он и так то торкский барон, его графский титул то не особо манит...
А ведь интересный всплыл проблемец....

[Хель]

А вот её измена мужу -основание...

Измена - это если в тайне, а если с согласия?

[C@esar]

Счас ведь может быть лишение Жермона титула так ка кон рожден не в законном браке с Арриго?

Вряд ли. Титула его уже лишали. И восстановили за заслуги перед Талигом...

Даже более и его брат Рамиро -вешатель.

Ну законы Кэналлоа вопрос отдельный, а королем Талига Рамиро-младший никогда не был...