 Автор
|
Тема: Ричард и Катарина. Спойлеры - III (прочитано 32385 раз)
|
|
mediana
|
Нет, ну в самом деле - Дик уже по сововкупности должен был бы сидеть в Багерлее. Тем не менее Катарина его не посадила, хотя полагалось бы. Два года назад Катарина - НАХОДЯСЬ ПОД ДАВЛЕНИЕМ ШАНТАЖИСТА - вешала ему на уши лапшу. Далее Катарина - у которой уже хоть как-то руки развязаны - ведет себя совершенно иначе. В том числе и долго и обстоятельно объясняет малолетниму остолопу, что нет, не любит, не любила никогда, более того - и он не любит, а придумал себе эту любовь. И когда его всячески надо сажать - он виновнее многих из тех, кого посадили - она оставляет его на свободе, потому что ну нельзя же сажать мальчика, которому морочила голову, пусть и не по своей воле, ведь это тоже сыграло роль в его судьбе - неважно, что выбор он делал САМ, но ведь лапшу-то она, хоть и по приказу Штанцлера, а подавала! И вот она его НЕ сажает в Багерлее, она пытается удалить его из столицы, чтобы смена регента не ударила по нему так, как он заслужил. ТОЛЬКО Катарине Дик обязан тем, что ходит на свободе и даже мнит себя челном регентского совета, а не обживает камеру в Багерлее. И только поэтому имеет физическую возможность ее убить!
Так что - да, манипуляции Катарины с Диком на свой лад и правда послужили причиной ее смерти. Ибо не чувствуй она себя за них виноватой, не признавай долю своей в них ответственности - сидел бы наш юный Окделл в Багерлее и не убивал бы никого.
Именно поэтому я и говорю о тезисе, вывернутом наизнанку вплоть до превращения его в "сама виновата, гадина такая".
Удивительно. Вы зачисляете Катарине в актив этот случай вопиющего нарушения закона и справедливости  (вспомним о кучке относительно безобидных болванов, которых в Багерлее так-таки упекли) во имя якобы посетивших ее угрызений совести? Что же касается шантажа, то выбор у королевы был ничуть не хуже, чем у всех прочих фигурантов, включая Окделла. И простите, эреа Ela, но аргументы против Катарины, не являются автоматически аргументами в защиту экс "минипига"(с) |
|
|
|
« Последняя правка: 24 октября 2009 года, 21:09:23 от mediana »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Элион
|
Полагаю, реакция была вызвана тем, что по мнению Эпине убийство двух женщин, одна из которых беременная - это слишком даже для Окделла. Мне тоже кажется что это вполне нормальная ПЕРВАЯ реакция порядочного человека на такое известие о человеке, которого он считает другом (другой вопрос почему до сих пор считает, но это видимо от нехватки времени и наверное желания обдумывать поступки Дика). Кстати и Арлетта эту реакцию вполне опрадывает исходя их характера сына Жозины. А вот потом уже у Робера появились мысли о том, пристукнул бы он Дикона или посадил в Занху. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Скромность тогда достоинство, когда других достоинств нет
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
 Offline
Пол: 
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
В принципе, возможен следующий вариант: для олларинцев законен брак с Ариго, для эсператистов - с Капоттой. Но так как Каролина Борн официально была олларианкой то с эсператизмом не очень получается.
Но в любом случае офигенный скандал "на всю Одессу" гарантирован...  Был бы если б был кому-то нужен... Кроме твоего любимого Сильвестра других потребителей не видно... Короля устраивает жена, король дружит с Алвой и т.д. Все интересненькое начинается с изгнания Жермона и смерти Ариго старшего и Магдалы, а вот тут уже эр Август замаран по уши... В принципе, возможен следующий вариант: для олларинцев законен брак с Ариго, для эсператистов - с Капоттой... Угу ... и скорее всего крайне сложно ( если возможно) доказать законность-незаконность всех детей с любой из позиций...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Мильва
|
В Талиге некоторые ЛЧ были тайными эсператистами... Именно что тайными. Официально они были такими же олларианцами, как и все остальные жители Талига. Тайные эсператисты считали клятвы (думаю, брачные в том числе), данные олларианцам, недействительными. Но мы не знаем, была ли Каролина Ариго эсператисткой. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
C@esar
|
Тайные эсператисты считали клятвы (думаю, брачные в том числе), данные олларианцам, недействительными. Но мы не знаем, была ли Каролина Ариго эсператисткой. Но ведь Каролина Ариго нарушала обе брачные клятвы...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
Janis
|
Janis , а я вот как раз очень понимаю Робера... Там и есть трехлетка, но большой и с ножиком... кстати, действительно стоявший руки по швам, пока Айрис его волтузила... Эм-м... ну, ты, следом за Робером путаешь, кмк, теплое с мягким. То, что человек не может поднять руку на собственную сестру (заметим, младшую и хворую) отнюдь не означает, что это типичный для него МО и он не может поднять руку на любого другого человека, женщину и т.п. Вариантов масса - от соответственного воспитания в детстве до личного и частного убеждения, что члены семьи - табу, им нельзя причинять вреда, в то время, как остальным вред причинять можно и иногда даже нужно. Но вот когда отобрали "любимую игрушку" - тут ясно дитятко разошлось... Убей меня веником, что-то оно сильно и быстро разошлось для "дитятки". А вот для обнаглевшего от безнаказанности и обостренного ЧСВ молодого мужика с зашкалившим борзометром - в самый раз разгулялось. Имхо, инфантильность у Дика, конечно, имеется, но не от нее все беды. Кроме того, мотивы Катарины, по которым Дик оставлен на свободе отнюдь не очевидны...
Желающие вольны предполагать, что она "искупает", но не исключен и вариант нежелания конфликтовать с Робером, а конфликт из-за Дика был бы, если б королева его посадила... Ха! Спорим, Карваль (к-рый Дика "любит" давно и нежно, и чувства их вполне взаимны) встал бы единым фронтом с королевой? Катарина - не дура, сбледнула бы с лица в процессе спора, потребовала лекаря... и Робер не стал бы доводить до нервного срыва беременную кузину, сдался и выторговал бы для Дикона камерку получше, объясняя "сыну Эгмонта", что это ерунда, всего на 2 недели, Катари родит и успокоится, а пока - потерпи, будь другом, не огорчать же бедняжку, женщины в этом положении... ну и т.д. К тому , что Катарина мне кажется сильным игроком, а не жертвой интриг и пешкой Штанцлера... Мне кажется, что она игрок хоть и сильный, но неровный, и играет в очень сложных условиях. Понимаешь, негде ей развернуться, да и опасность этих игр она наверняка видит. Что-то у меня из нее не получается интриганка, к-рая интригует из любви к высокому искусству. И повторю, меня коробит от "бедняжка Розалин"... Гх-м-м... а какой реакции ты ждала? Ну, или хотела бы? Я вот понятия не имею, какой монолог выдам (и выдам ли вообще хоть какой-нибудь боль-мень пристойный ), если у меня на глазах перережут горло знакомой мне женщине, и я буду следующей на очереди. Хотя королева мне представляется именно такой, какой она только и могла выживать столь долго, обвинять ее в этом было бы странно...
Намба, ну ясный пень, что Катари не светлый ангел милосердия. Но там во всей книге такой один был и ничего хорошего так и не сделал, емнип. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
godar3
Потомственный нобиль
Карма: -43
Offline
сообщений: 92
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Два года назад Катарина - НАХОДЯСЬ ПОД ДАВЛЕНИЕМ ШАНТАЖИСТА - вешала ему на уши лапшу. Далее Катарина - у которой уже хоть как-то руки развязаны - ведет себя совершенно иначе. И все же под каким таким давлением была Катарина? Эр Август вокруг нее с кинжалом прыгал, на манер Окдела? Стар он уже для этих дел. А если в виду имеется сомнительная родословная королевы, то и сам Штанцлер замешан в эту историю по уши. Такой шантаж все равно что угроза ядерным оружием. Так сказать доктрина взаимного уничтожения. Надо думать Штанцлер королеву все же уговаривал, ну может, при этом мягонько угрожая. Но основным моментом были именно уговоры, если бы Катари всерьез заупрямилась, чтобы ей помешало послать «старого больного человека» к кошкам? К тому же не вижу в поведении королевы особых перемен. Разве, что теперь она решила что Левий во всех смыслах надежней Штанцлера, а старые сообщники только путаются под ногами. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Хель
|
Тайные эсператисты считали клятвы (думаю, брачные в том числе), данные олларианцам, недействительными. Но мы не знаем, была ли Каролина Ариго эсператисткой. А кому какое дело, что там считали эти самые "тайные эсператисты"? Главное, что по этому поводу думало законодательство олларианского Талига. А вот потом уже у Робера появились мысли о том, пристукнул бы он Дикона или посадил в Занху. В Занху не сажали, на Занхе казнили. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
|
Элион
|
В Занху не сажали, на Занхе казнили. Спасибо за исправление! Пока тяжело по тексту цитаты искать. Спроси кто Робера, что делать с безымянным убийцей безымянных женщин, он бы не колебаясь ответил "Занха", но у преступниа было лицо, и Эпинэ не знал ничего. Даже, отпустил бы он Ричарда, попадись тот ему в руки, или убил бы на месте. но сути это почти не меняет. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Скромность тогда достоинство, когда других достоинств нет
|
|
|
Spokelse
гость
|
(вспомним о кучке относительно безобидных болванов, которых в Багерлее так-таки упекли)
Не таким и болванам. И не таким уж безобидным. Судя по их "заслугам" почетное место на Занхе большинству из них обеспечено. Государственная измена, заговор против короля, служба узурпатору... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Эм-м... ну, ты, следом за Робером путаешь, кмк, теплое с мягким. То, что человек не может поднять руку на собственную сестру (заметим, младшую и хворую) отнюдь не означает, что это типичный для него МО и он не может поднять руку на любого другого человека, женщину и т.п. Неа... У дитятки игрушку отобрали, он ее так старался починить, к венцу волок, аж фрейлину прирезал... случайно... Убей меня веником, что-то оно сильно и быстро разошлось для "дитятки". А вот для обнаглевшего от безнаказанности и обостренного ЧСВ молодого мужика с зашкалившим борзометром - в самый раз разгулялось. Имхо, инфантильность у Дика, конечно, имеется, но не от нее все беды. Не буду тебя убивать, тем более веником - не эстетично... Да какой там мужик, где ты его увидала... Какой там борзометр, еще "эгоизм" скажи... Детячье "дай и сейчас"... Не работает оно на ввод, не учили... Цилла в натуре... Ха! Спорим, Карваль (к-рый Дика "любит" давно и нежно, и чувства их вполне взаимны) встал бы единым фронтом с королевой? Катарина - не дура, сбледнула бы с лица в процессе спора, потребовала лекаря... и Робер не стал бы доводить до нервного срыва беременную кузину, сдался и выторговал бы для Дикона камерку получше, объясняя "сыну Эгмонта", что это ерунда, всего на 2 недели, Катари родит и успокоится, а пока - потерпи, будь другом, не огорчать же бедняжку, женщины в этом положении... ну и т.д. Спорно... Нарушает образ созданный у Робера... Мне кажется, что она игрок хоть и сильный, но неровный, и играет в очень сложных условиях. Понимаешь, негде ей развернуться, да и опасность этих игр она наверняка видит. Что-то у меня из нее не получается интриганка, к-рая интригует из любви к высокому искусству. А при чем тут любовь к искусству... Жить -то охота, а детей сохранить тем более... Патриархальный мир, мужики небось достали беднягу со своими игрищами до посинения гребня... при беззубом Фердинанде... Гх-м-м... а какой реакции ты ждала? Ну, или хотела бы? Я вот понятия не имею, какой монолог выдам (и выдам ли вообще хоть какой-нибудь боль-мень пристойный ), если у меня на глазах перережут горло знакомой мне женщине, и я буду следующей на очереди. Знаешь, меня коробит и все... Даже молчание, думаю, не коробило бы... Намба, ну ясный пень, что Катари не светлый ангел милосердия. Но там во всей книге такой один был и ничего хорошего так и не сделал, емнип. Ну а я про что... На кой ей крылышки... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Мильва
|
Тайные эсператисты считали клятвы (думаю, брачные в том числе), данные олларианцам, недействительными. Но мы не знаем, была ли Каролина Ариго эсператисткой. Но ведь Каролина Ариго нарушала обе брачные клятвы... Угрызения совести ее могут мучить только за одну. А кому какое дело, что там считали эти самые "тайные эсператисты"? Главное, что по этому поводу думало законодательство олларианского Талига.
Возможно, в Талиге тоже отцом детей, рожденных в браке, считается муж, если он не отказывается их признавать. |
|
|
|
« Последняя правка: 24 октября 2009 года, 21:14:11 от Мильва »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Хель
|
Знаешь, меня коробит и все... Даже молчание, думаю, не коробило бы... Вообще, как мне кажется, в сложившейся ситуации спокойствие и сдержанность были для Катарины единственной возможностью спасти жизнь себе и ещё не родившемуся ребёнку. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Знаешь, меня коробит и все... Даже молчание, думаю, не коробило бы... Вообще, как мне кажется, в сложившейся ситуации спокойствие и сдержанность были для Катарины единственной возможностью спасти жизнь себе и ещё не родившемуся ребёнку. По моим впечатлениям, она была "старшим по команде" в ситуации, но не разыграла, просто устала очень... В принципе был шанс и спасти Дрюс-Карлион... Но недосчет с глубокобеременной и уставшей женщины спрашивать - гадость... Тем не менее "эпитафия" фрейлине, находящейся под ее защитой меня коробит... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
mediana
|
Возможно, в Талиге тоже отцом детей, рожденных в браке, считается муж, если он не отказывается их признавать.
Бывало даже если отказывается Сильвестр поправил наперсный знак и слегка улыбнулся – пусть Лучшие Люди видят, что кардинал спокоен и способен оценить пикантность ситуации, в которой оказался некий не в меру подозрительный барон, чья жена якобы согрешила с красавцем-марикьяром, подарив белокурому мужу черноволосого наследника. Свидетелей адюльтера не нашлось, но в славном роду Шнаузеров не было ни одного брюнета.
Несчастный барон требовал развода и признания «сына» бастардом. Супруга, ссылалась на астрологов, утверждавших, что ребенок, родившийся, когда над горизонтом поднимается созвездие Малой Кошки, в котором находится блуждающая звезда Дейне, просто обязан быть черноволосым и черноглазым. Его Величество решил вопрос, начертав
«чтоб не было разврата и не пресекся род, признать ребенка законным».
ОВДВ Явно довольно лояльное отношение к возможным бастардам. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
 |
