Ричард и Катарина. Спойлеры

Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
13 июня 2026 года, 23:19:55

ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"

844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya

Цитата

Эм-м-м... ну, строгость и силовое воздействие\шантаж - вещи принципиально разные. Строго воспитывать собаку и не давать ей лазить на диван и тявкать без команды - несколько не то, что лупить эту собаку ногами, не кормить и подвешивать за хвост, э?

Надорская версия... Кривая усмешка

цитата из: Janis на 24 октября 2009 года, 22:36:39

Идеалистка ты, имхо. Там воспаление ЧСВ, и нехилое.

Кто из нас больший идеалист вопрос... и вне темы... Смех

Цитата

Те инструкции ему, как любому дворянину, должны были вбить если не с детства, то в Лаик. Вспомни, за что Манрик влетает в дуэль, а?

Передергиваешь... Смех

Цитата

Выше ответила.

Неа...

Цитата

Трогательное признание Обожаемому Альдо про то, что у Окделлов нет своего дома в столице, результатом коего становится обладание вполне обустроенной для жизни ~~бобровой хаткой~~ ~~вороньим гнездом~~ алвиным особняком считаем? Подмигивание

Докажи манипуляцию... Смех

Цитата

Дело не в невинности, дело в специфике реакций.

Именно она, полагаю, продемонстрирована...

Цитата

Дик от Робера получал, и от Катершванцев. Толку-то?

А где там спрос, методичный и разъясняемый доступно объекту... Хех

Цитата

На минуточку: Дрюс-Карлион в натуральной истерике. Ты полагаешь, что она стихнет, увидев обморок патронессы? Я полагаю, что она окончательно слетит с резьбы, оставшись Наедине Со Страшным Чикатилой. Смех

Вспомни, Катарина успокаивает фрейлину и почти в открытую предлагает Дику переключиться на себя самое. Опять же, она уверена, что звонок сработал, и наверняка тянет время, пока за фрейлиной прискачут прочие.

Я тебе про что, про то что с устатку выбран не лучший вариант... Глазки вверх

Причем основанный на недооценке противника...

Цитата

Ну, я уже спрашивала, что бы ты предпочла. Смех

Кроме гордого молчания, конечно.

А я тебе ответила, имеющий место - коробит...

цитата из: number93 на 24 октября 2009 года, 22:49:08

Кто из нас больший идеалист вопрос... и вне темы... Смех

Как скажешь. Смех

Цитата

Передергиваешь... Смех

Где же?! Или он не компрометирует даму своими стараниями расписать ея личную жизнь Обожаемому Сюзерену?

Цитата

Неа...

Строгость и угроза убийством\силовое принуждение - принципиально разные вещи.

Цитата

Докажи манипуляцию... Смех

Каким образом? Но условиям удовлетворяет: как бы очень невзначай и очень ненапрямую намекнув, юноша реально и сильно поправляет свое матположение. Выгода - налицо, то, что она была получена благодаря тонкому намеку в нужный момент - очевидно... чем не манипуляция?

Цитата

Именно она, полагаю, продемонстрирована...

Так вот, это не детская реакция.

Цитата

А где там спрос, методичный и разъясняемый доступно объекту... Хех

Намба, а не жирно ли будет? Спроса он в Лаик получает не меньше, и не больше, чем прочие. Разъяснений тоже. Далее - про Алву помолчу, те педагогические примочки были мало того, что крайне специфичны, так еще и однозначно рассчитаны не на имевшийся в наличии материал. Но Робер, по крайней мере, разъяснять пытается. Причем прикладно и наглядно, аки младенцу. Выход - нулевой. Как, по-твоему, еще должны\могли были извернуться все без исключения окружающие, чтобы Дик по крайней мере не совершал совсем уж крайних мерзостей?!

Цитата

Я тебе про что, про то что с устатку выбран не лучший вариант... Глазки вверх

Причем основанный на недооценке противника...

Я не очень могу себе представить лучший. СПОЙЛЕРЫ

Цитата

Докажи манипуляцию... Смех

СПОЙЛЕРЫ

"Да ты садись, нечего над душой стоять. Ты мне вот что скажи – ты по-прежнему живешь у Рокслеев?
– Да, – Дик с готовностью уселся на вызолоченный стул. – Они наши соседи и вассалы... То есть были нашими вассалами.
– И будут, – твердо сказал Альдо. – Ричард, пока это тайна для всех или почти для всех, но не для тебя. Я верну старые порядки. Не кабитэлские – гальтарские. Золотые земли вновь станут единой империей. Не будет никаких гайиф, гаунау, фельпов, только Золотая Талигойя от моря до моря. Ну, Повелитель Скал, что скажешь?
Дик был бы и рад что-то сказать, но слова куда-то делись, остались лишь восторг и неистовое желание немедленно броситься в бой. Альдо слов на ветер не бросает. Он обещал привести их до конца года в Олларию – и привел! Теперь последний из Раканов обещает возродить Золотую империю – и сделает это, а Ричард Окделл встанет с ним рядом. Сюзерен усмехнулся.
– Вижу, согласен, ну и слава истинным богам! Глава Великого Дома должен жить в собственном дворце, а не в гостях у вассала, пусть и верного. Кто захватил дом Окделлов?
Дом Окделлов не захватывал никто. Когда расширяли Триумфальную улицу, корона выкупила и снесла мешавшие здания, среди которых был и особняк с вепрями на фронтоне. Это было при деде Ричарда герцоге Эдварде, закладывать новый дворец Повелитель Скал не стал, предпочтя увезти деньги в Надор. Отец пустил золото Алисы на нужды восстания, но его все равно не хватило.
– Ты не знаешь, что за тварь прибрала к рукам твой дом? – сюзерен казался удивленным. – Или кого-то покрываешь?
– Ваше Величество...
– Я, конечно, твой король, – сюзерен откинулся в кресле и закинул ногу на ногу, – но прежде всего я – твой друг. Пока мы вдвоем, зови меня Альдо, а то я, чего доброго, позабуду собственное имя. Так кто вас ограбил?
– Дед сам продал особняк, – объяснил Ричард, – и его снесли. Когда строили дорогу.
– Понятно, – протянул Альдо, – и теперь у потомка Алана Святого в столице нет собственного угла. Впрочем... Ты почти год жил во дворце Алвы, как он тебе? Нравится?
– Да, – начал Ричард, но договорить не успел.
– Он твой. Со всеми потрохами. – Сюзерен взял перо и что-то быстро набросал на плотном листе. – Вот тебе дарственная, только мой тебе совет – выгони слуг." (с)

На манипуляцию не похоже. Его спросили - он ответил.

цитата из: Janis на 24 октября 2009 года, 23:04:02

Где же?! Или он не компрометирует даму своими стараниями расписать ея личную жизнь Обожаемому Сюзерену?

Правила для дамы... Смех

Цитата

Строгость и угроза убийством\силовое принуждение - принципиально разные вещи.

Дику скажи...

Цитата

Дик репортер... Есть умысел... покажи...

Цитата

Так вот, это не детская реакция.

Имха на имху...

Цитата

Уточню, заинтересованные в Дике окружающие...
Вот таких не особо много...
И речь не идет о том, что "должны"...
А о возможности получения результата...
Не все рождаются Валентинами... Смех

Цитата

Я не очень могу себе представить лучший. СПОЙЛЕРЫ

Один я уже предложила, и оговорилась, что я не предъявляю претензий королеве...
СПОЙЛЕРЫ

цитата из: number93 на 24 октября 2009 года, 23:23:49

Дику скажи...

*мрачно* Это во всех словарях написано. Круто

Цитата

Дик репортер... Есть умысел... покажи...

Я тебе сказала, что доказать манипуляцию не могу, но эпизод этим условиям вполне удовлетворяет. Кстати, впоследствии ему открытым текстом самые разные люди говорят, как это выглядит со стороны. И что? И мы того... сперва думаем, чего бы нам продать, а потом все чохом завещаем полковнику Блору. Смех

Цитата

Да тут "родиться Валентином" не при чем. Я тебе больше скажу: если бы он вбил в свою башку хотя бы то, чему его, вне всякого сомнения и по тексту учила Мирабелла (как-то я ни для кого не могу представить себе более заинтересованных в персонаже окружающих, чем родная мать. К тому же Дика она на свой лад любит - ну, насколько она вообще на это способна) - результат и то был бы намного лучше.

Цитата

Один я уже предложила, и оговорилась, что я не предъявляю претензий королеве...
СПОЙЛЕРЫ

СПОЙЛЕРЫ

цитата из: Janis на 24 октября 2009 года, 23:31:13

Я тебе больше скажу: если бы он вбил в свою башку хотя бы то, чему его, вне всякого сомнения и по тексту учила Мирабелла - результат и то был бы намного лучше.

К сожалению, именно это он себе и вбил, с честной старательностью...
Не единственная беда маменькиных сынков... Смех

Цитата

СПОЙЛЕРЫ

цитата из: number93 на 24 октября 2009 года, 23:36:04

А вот ничего подобного. Она ему про честную бедность толковала и про то, что нельзя принимать подарков от Алвы. Язык

Цитата

СПОЙЛЕРЫ

цитата из: Janis на 24 октября 2009 года, 23:39:37

Вот честная бедность и сказалась, когда он в бега методично собирался...

цитата из: number93 на 24 октября 2009 года, 23:49:45

Вот честная бедность и сказалась, когда он в бега методично собирался...

Не знаю, как тебя, но меня эпизод пришиб на месте:

Цитата

Сумки оказались тяжелее, чем думалось. Вызвать слуг? Лишние разговоры не нужны, а спуститься по лестнице он сможет.

*риторически* Это ж сколько надо было нахапать и не забыть прихватить в кратчайшие сроки, чтобы крепкому парню было тяжело нести и он подумывал позвать слуг? В шоке

Списать, что ли, на аффект? Смех

Вечер добрый, глубокоуважаемые!

На форуме я давно, но вообще-то не собиралась региться, ибо мои мысли всегда остаются при мне, а вот чужие почитать интересно. Но здесь что-то меня допекло, поэтому скажу.

Да, я тот самый ненормальный, как здесь было сказано, человек, который жалеет, думает, что понимает, и не осуждает Ричарда.

Я хочу сейчас сказать все сразу, поэтому выйдет несколько сумбурно и скомкано.
Первое. Я, хоть и женщина, никак не возьму в толк, почему убить беременную женщину нельзя. Тут уж либо человека убить нельзя, независимо от того, женщина это, мужчина, ребенок, старик, етс, либо можно, опять же, независимо от того, беременная женщина или кто-то другой. Если бы я сделала что-то, за что меня следовало бы убить, значит, меня надо было бы убить, и точка.

Однажды я и сама была близка к этому. Бог миловал. У той женщины все закончилось выкидышем. И, знаете, я в этом признаюсь, я этому рада, безумно рада. Но если бы нет – я бы убила и ее, и ребенка. А так как достать их в то время для меня было затруднительным, я сделала бы это позже. Ребенку было бы тогда лет восемь. И я бы его убила, хоть он ни в чем не виноват. Даже сейчас, спустя много лет, меня передергивает от ярости, когда я об этом думаю. И я отдаю себе отчет в своих действиях, я не в состоянии аффекта и я сейчас говорю: да, убила бы, потому что считаю, что эта женщина не имеет права на счастье, а другого способа забрать его у нее я не имею. Можете начинать считать меня мерзавкой. Но если бы вы знали, какая это боль – видеть, день за днем, час за часом, как твоя мать сходит с ума… Нет, никакой способ наказания виновных не кажется мне мерзким.

Люди, посмотрите кругом. Вокруг – мерзавцы, мир населен мерзавцами, загляните себе в душу, и вы и там найдете хоть что-то мерзкое.

Я читаю ту же книгу, что и вы. И вижу только один момент, когда Дик сделал ошибку. Ему не надо было пытаться сесть на два стула и идти в оруженосцы к ПМ. Все остальное из этого вытекло и было неизбежно. Его загнали в угол в этой истории с отравлением. Я не могу его осуждать, я бы, наверное, поступила также. Все! С этим стало надо жить! Удивительно ли, что он придумал себе волшебную сказку? Я не одобряю его, не восхищаюсь им за это, но отлично понимаю. Люди! Вам приходилось когда-нибудь убивать? Ну, ладно, не людей, ну хотя бы собаку там, кошку? Что бы вы чувствовали, когда умирает существо, которое вам дорого? А когда вы сами, своими руками, его убиваете? Убиваете того, кого должны защищать!

Я читаю, и для меня эти мысли Дика, которые сейчас разбирали и на основании которых делают выводы, о том, что он ни капельки не жалеет о содеянном, - это один сплошной крик боли. Он кутается в свою сказку, потому что иначе захлебнется этой болью.

Люди, мы все, все живем в волшебных сказках, просто не замечаем этого. Их невозможно обнаружить и пощупать, иначе какая же это сказка. Из нее можно только однажды вынырнуть и понять, что все совсем не так. Необязательна, чтоб эта сказка была плоха или опасна, сказки и их подоплеки бывают разные. Но однажды вы выглядываете из сказки и можете (не обязательно!) увидеть, что вы просто были трусом. Я на себе знаю, о чем говорю. Но любая попытка вытащить вас из этой сказки будет приводить к ярости, агрессии , прочим нелицеприятным проявлениям и, в конченом итоге, вы зароетесь в эту сказку еще глубже.

Знаете, меня природа наградила повышенным адреналином. Я не сказала бы, что это плохо, у этого есть свои плюсы, но одновременно это и моя беда. Согласитесь, нормальный человек не полез бы на форум писать эту дурацкую «исповедь», но я ничего не могу с собой поделать – адреналин ищет выхода. Так вот, я клоню к тому, что бывают на этой грешной земле люди, которым очень, очень тяжело себя сдерживать, хотя со стороны их действия будут выглядеть, как «неадекватный и непропорциональный ответ». Однажды я чуть не убила свою сестренку. Мы с ней поссорились, она пнула в меня не то табуретку, не то еще что-то. Мне трудно описать, что со мной было. Это надо почувствовать. Вы будто оказываетесь внутри вулкана. Я схватила какой-то тяжеленный том и в последний момент удержала руку, и швырнула его ей под ноги, а не в голову. В последний момент! А ведь это была ссора из-за какой-то ерунды, а не что-то серьезное! И мне страшно представить, что было бы, если б меня по-настоящему обманули и предали. Я понимаю, что писать все время про себя просто неприлично, но мне хочется на примере показать, рассказать, что бы хоть кто-то увидел, понял, посмотрел «изнутри»! Все мы обычные люди, и можем попасть вот в такую вот беду. Кто-то, сильный, справится, вылезет, сможет с этим жить. Кто-то – нет. Но при этом мы остаемся обычными, нормальными людьми, а не превращаемся в чудовищ!

Я не знаю, как правильно судить людей – по намерениям, по поступкам или по последствиям. Намерения у Дика, как правило, благие, он честен, смел и верен (именно так, и подпишусь под каждым словом). Поэтому я не могу считать его подлецом и мерзавцем. Хоть убейте, не могу. Я понимаю, что благие намерения еще никого не оправдывали.

Если говорить об убийстве Катарины, то да, здесь вообще ни о каких «благих намерениях» говорить не приходится. Но здесь просто рушится мир. Альдо погиб, а идолы оказались разбиты. И не говорите, что Катарина тут ни при чем! С чьей подачи проросли все эти безумные надежды? Она его завлекала? Безусловно! Вы посмотрите, как она ведет себя с ним все это время! Посмотрите, как она ведет себя после воцарения Альдо и как меняется, когда Дик признается ей в любви. Почитайте ее реплики! Она же просто готовится спрятаться за ним, если что! И ни в какое чувство вины перед Диком я не верю, скорее, принимаю версию о том, что она не хотела портить образ, созданный для Робера. Одна ситуация с регентским советом чего стоит! Ведь Дика должны казнить, как только Катарина перестанет быть регентом. Что бы вы сделали, если бы чувствовали вину и хотели спасти «бедного мальчика»? Выписали бы помилование! Но она очень искусно вводит его в заблуждение, а о помиловании и речи не идет! По моему убеждению, королеве воздалось по заслугам. Впрочем, разговор сейчас не о Катарине. Мир рушится, и Дик, как и, думаю, многие, перестает быть человеком, это обезумевший зверь. Вы видели зверей в состоянии неадеквата? Это страшно, господа. А сами попадали? Вы не теряете способность связно мыслить, вы вроде нормально мыслите, но на самом деле это что-то чудовищное. И Катарина, уверенная, что звонок исправен, его еще и провоцирует! Какая холодная голова, это даже не истерика, а какой-то ужас, агония. Все действия Дика– на эмоциях, успей он выйти и немного подумать, ничего бы не произошло. И все эти формулы «не могу признать ошибку», и «хочу уйти, хочу уйти, нет, не могу» - все это тоже вполне человеческое и может случиться с любым. И случается ведь, просто обычно не в таких условиях и не с такими последствиями. А тут еще на голову давит осознание того, что «сейчас, сейчас придут», времени думать просто нет! Потом нечаянное убийство, и все, наступает полный крышеснос…

Не поймите меня неправильно. Я вовсе не призываю никого к тому, чтобы признать Дика правым, поставить на пьедестал и объявить его поступок прекрасным. Я даже не думаю, что вы хоть в чем-то со мной согласитесь. Но просто от создавшейся атмосферы травли, от всего этого «куда катится мир», «как можно оправдывать мерзости» становится тошно.

Спасибо, что потратили время и прочли это.

Я внимательно прочитала правила форума и надеюсь, что ничего не нарушила. Если же в моем посте содержаться какие-то нарушения, заранее прошу прощения и готова к соответствующим санкциям. Я не хотела никого обидеть или спровоцировать конфликт.

Зэт

цитата из: Зэт на 25 октября 2009 года, 00:00:43

Однажды я и сама была близка к этому. Бог миловал. У той женщины все закончилось выкидышем. И, знаете, я в этом признаюсь, я этому рада, безумно рада. Но если бы нет – я бы убила и ее, и ребенка. А так как достать их в то время для меня было затруднительным, я сделала бы это позже. Ребенку было бы тогда лет восемь. И я бы его убила, хоть он ни в чем не виноват. Даже сейчас, спустя много лет, меня передергивает от ярости, когда я об этом думаю. И я отдаю себе отчет в своих действиях, я не в состоянии аффекта и я сейчас говорю: да, убила бы, потому что считаю, что эта женщина не имеет права на счастье, а другого способа забрать его у нее я не имею. Можете начинать считать меня мерзавкой. Но если бы вы знали, какая это боль – видеть, день за днем, час за часом, как твоя мать сходит с ума… Нет, никакой способ наказания виновных не кажется мне мерзким.

Люди, посмотрите кругом. Вокруг – мерзавцы, мир населен мерзавцами, загляните себе в душу, и вы и там найдете хоть что-то мерзкое.

По-моему, и причины, и следствия налицо. Кривая усмешка

Эрэа, если Вы в здравом уме, хотя бы и на почве перенесенной обиды, готовы убить ребенка, чтобы "лишить счастья" некую обидчицу, которой Вы присудили не иметь права на счастье - Вам не в эту дискуссию. Вам к психотерапевту, в церковь к духовнику, в прочие подобные места, где чинят души. То, что Вы в себе носите - само по себе ужасно, а то, что Вы этот ужас готовы размазать на весь мир - еще и отвратительно.
От всей души желаю Вам излечиться.

Цитата

Кто-то, сильный, справится, вылезет, сможет с этим жить. Кто-то – нет. Но при этом мы остаемся обычными, нормальными людьми, а не превращаемся в чудовищ!

Это не так.
Тот, кто "справится и вылезет" - остается нормальным человеком.
Тот, кто не может совладать со своими яростью и агрессией, и убивает "виновника своей обиды" становится - не, не чудовищем. А или, с точки зрения УК, преступником, или - при соответствующем медицинском заключении - недееспособным больным с ограничением свободы.

Что бы такое сказать, чтобы не перейти к личностям... Глазки вверх

Ну разве что к горячо нелюбимой собственной...

Цитата

Люди, посмотрите кругом. Вокруг – мерзавцы, мир населен мерзавцами, загляните себе в душу, и вы и там найдете хоть что-то мерзкое.

Гм... Игра "Найди в себе частичку Ричарда Окделла"?
Ну да. Я найду в себе много таких частичек. Очень много. Но. Должен ли я оправдывать на этом шатком основании:
а) себя СПОЙЛЕРЫб) Ричарда Окделла?

Кроме того, искать вокруг мерзавцев мне не улыбается. От слова совсем. Мне как-то больше хочется искать хороших людей и хорошие поступки...

Не знаю как насчет тщательно вычитанных правил форума и их нарушений.... но оправдывать чужие мерзости своими мерзостями, пусть и совершенными из-за мерзости третьих лиц - мерзко

Перейти в раздел: