Ричард и Катарина. Спойлеры - III

[Хель]

Возможно, в Талиге тоже отцом детей, рожденных в браке, считается муж, если он не отказывается их признавать.

Официальный, с точки зрения действующего законодательства, муж. Боюсь, мэтр Капотта таковым не является.

[Janis]

Неа... У дитятки игрушку отобрали, он ее так старался починить, к венцу волок, аж фрейлину прирезал... случайно...

Преобладание возбуждения над торможением, имхо. Не попытка починки игрушки, а действие по инерции (у меня была еще менее лестная для Дикона имха, но меня переубедили выше по треду). У него к женщинам вообще и к Катари в частности довольно потребительское отношение, в последних книгах вообще - что ни мысль про женский пол, то готовая цитата из Незабвенного Альдо. Да и раньше... он, почитай, чуть не с ЛП, как Алва с горизонта исчез, мечтает на Катари жениться, он хоть раз ее мнением поинтересовался?!
А про случайность прирезывания - у меня тоже своя имха. Его не особо волновало, зарежется та Розалин или нет, он "силу показывал". Так, как оно вышло, оно даже страшнее вышло, и после минутного замешательства Дик это осознает и юзает идею. Смотри, до гибели фрейлины, он просто пугает, а после - уже, в общем, готов убить, если Катарина не пойдет с ним. Еще до пощечины, до "свиньи", он живенько этак выдает: "Хочешь жить - идем". Нормально, а?

Да какой там мужик, где ты его увидала...
Какой там борзометр, еще "эгоизм" скажи...
Детячье "дай и сейчас"... Не работает оно на ввод, не учили...

Эгоизм, да, и скажу.
И повторю.
И - мужик, вопреки общему мнению. Совершенно невоспитанный, невротичный и инфантильный, но мужик, а не ребенок. Иначе не было бы, прости, сожалений о том, что не изнасиловал и не высказал свое "фе" по данному пункту.

Спорно... Нарушает образ созданный у Робера...

Можно Карваля подговорить, чтобы не нарушать.  Карваль ей и приказ на подпись вовремя подсунет, и инициативу на себя спишет...

Патриархальный мир, мужики небось достали беднягу со своими игрищами до посинения гребня... при беззубом Фердинанде...

Угу, согласна.

[Janis]

В принципе был шанс и спасти Дрюс-Карлион...

Намба, так она пыталась, она ж и фрейлину пыталась угомонить и Дику зубы заговаривала параллельно. Можно сказать, в открытую предлагала ему сменить мишень:

- Спокойно, Розалин, - велит Катари, - он не ударит. Ему хочется казаться рыцарем, а рыцари не убивают женщин. Разве то из ревности, но ты ему не нужна. Если он убьет, то меня.

[Хель]

По моим впечатлениям, она была "старшим по команде" в ситуации, но не разыграла, просто устала очень...
В принципе, был шанс и спасти Дрюс-Карлион...

Был, если бы Катарина успела её успокоить.

Но недосчет с глубокобеременной и уставшей женщины спрашивать - гадость...

С точки зрения позиции "она сама виновата" можно и такое обвинение придумать. 

Тем не менее "эпитафия" фрейлине, находящейся под ее защитой меня коробит...

Мало ли какие могли быть причины... Чтобы успокоить фрейлину и Дика, Катарине надо было быть очень спокойной самой. Если добавить сюда усталость и общую эмоциональную картину происходящего, то подобная "эпитафия" действительно могла выражать максимум сожаления, на которое Катари была способна в тот момент, и которое могла себе позволить.

[number93]

 Не попытка починки игрушки, а действие по инерции

Неа.. Доволокет, а дальше все само починится...

У него к женщинам вообще и к Катари в частности довольно потребительское отношение, в последних книгах вообще - что ни мысль про женский пол, то готовая цитата из Незабвенного Альдо. Да и раньше... он, почитай, чуть не с ЛП, как Алва с горизонта исчез, мечтает на Катари жениться, он хоть раз ее мнением поинтересовался?!

Неа... Просто на ввод не работает , хуже Дорака...
Он готов служить прекрасной даме...
Главное для дамы - соответствовать формуле...

А про случайность прирезывания - у меня тоже своя имха. Его не особо волновало, зарежется та Розалин или нет, он "силу показывал". Так, как оно вышло, оно даже страшнее вышло, и после минутного замешательства Дик это осознает и юзает идею. Смотри, до гибели фрейлины, он просто пугает, а после - уже, в общем, готов убить, если Катарина не пойдет с ним. Еще до пощечины, до "свиньи", он живенько этак выдает: "Хочешь жить - идем". Нормально, а?

Опять формула, у ПМ спертая формально...

Эгоизм, да, и скажу.
И повторю.
И - мужик, вопреки общему мнению. Совершенно невоспитанный, невротичный и инфантильный, но мужик, а не ребенок. Иначе не было бы, прости, сожалений о том, что не изнасиловал и не высказал свое "фе" по данному пункту.

Ну ты даешь... Аккурат детские фатазии...
Скорлупу перекрашивает...

Можно Карваля подговорить, чтобы не нарушать.  Карваль ей и приказ на подпись вовремя подсунет, и инициативу на себя спишет...

Не фантазируй лишнего... Королева Дика презирает... не принимает в серьез...
На самом деле Дику очень не повезло( всю дорогу) на почве уважения авансом и со спросом...
Цилла в штанах вышла...
PS. Ребят, повторяю, не предъявляю замотанной Королеве претензий...
Из кресла...
Катари при виде Дика с ножиком "лишается чувств"...
Далее...

[Janis]

Неа.. Доволокет, а дальше все само починится...

Ох... что-то кажется мне, что стань бедная Катари герцогиней Окделл, судьба Мирабеллы в сравнении с ее казалась бы миром из розовых сказок.  Оченно меня настораживает отношение Дика к женщинам как классу, вылитый Альдо, имхо.

Неа... Просто на ввод не работает , хуже Дорака...
Он готов служить прекрасной даме...
Главное для дамы - соответствовать формуле...

Намба, ау! Он хозяин своего слова - сегодня дал, завтра - взял обратно. Вспомни эпизод, когда все еще шоколадно и иллюзии Дика никто даже пнуть не пытается. Он клялся Катарине в верности - и он же ее спокойно "палит" компроматом при Альдо, так, что она ему заткнуть рот еле успевает. Ну ничего себе служение, даже для вполне (на тот момент) соответствующей формуле (в глазах Дика) даме.

Опять формула, у ПМ спертая формально...

*рушится со стула, из-под стола, жалобно* И где ПМ при Дике (да и вообще) хоть раз хоть на какую-то женщину надавил подобной или условно подобной формулой? Слушшш, я понимаю, что здесь очень модно списывать все траблы Дика на неудачное подражание ПМ, Альдо, Алану, Леворукому, черту в ступе и с рогами... да кому угодно. Но вот это из "той коробки" он вытащить не мог, не формально, ни неформально, ни с большого бодуна. Потому как в той коробке барахла много, откровенно дрянного барахла - тоже, но настолько дрянного - не лежало даже рядом. Не клали. 

Ну ты даешь... Аккурат детские фатазии...
Скорлупу перекрашивает...

Давай согласимся на том, что у нас разные понятия о детях, ок?
Ответь только на вопрос: поведение Альдо с Мэллит - это, с твоей колокольни, тоже поведение ребенка, или поведение вполне половозрелого хамла?

Не фантазируй лишнего... Королева Дика презирает... не принимает в серьез...
На самом деле Дику очень не повезло( всю дорогу) на почве уважения авансом и со спросом...

Ты веришь в уважение авансом? Авансом, имхо, каждый получает (в лучшем случае) ровно-спокойное отношение. Уважения авансом быть не может.

Из кресла...
Катари при виде Дика с ножиком "лишается чувств"...
Далее...

А тут возможны варианты. От "пытается привести ее в чувство" до "пытается взять ее на руки и свалить". Он здоровый парень, она, несмотря на беременность, малорослая и хрупкая женщина, так что второе удастся. Прошу, учитывай в своих построениях, что о неисправности звонка она не знала, и особых причин так рискованно прикидываться дохлым скунсом и заранее выходить из игры у нее не было. Полная приемная народу, полный дворец народу, причем не только теток а-ля Розалин и толстуха Мэтьюс, но и крепких вооруженных мужиков.

[Мильва]

Варианты:
а)бросить фрейлину, далее :
   1) плюнуть на пол и уйти разбираться к Штанцлеру;
   2) искать воду и приводить в чувство, за это время Розалин вызовет охрану, далее очевидно;
б) не отпуская фрейлину, ждать неопределенное время, пока Катарина сама не очнется - ход тупиковый.

[Мильва]

Опять формула, у ПМ спертая формально...

*рушится со стула, из-под стола, жалобно* И где ПМ при Дике (да и вообще) хоть раз хоть на какую-то женщину надавил подобной или условно подобной формулой? Слушшш, я понимаю, что здесь очень модно списывать все траблы Дика на неудачное подражание ПМ, Альдо, Алану, Леворукому, черту в ступе и с рогами... да кому угодно. Но вот это из "той коробки" он вытащить не мог, не формально, ни неформально, ни с большого бодуна. Потому как в той коробке барахла много, откровенно дрянного барахла - тоже, но настолько дрянного - не лежало даже рядом. Не клали. 

"Королей, женщин и собак следует держать в строгости, иначе они обнаглеют. " (КНК) К сожалению, Дик хорошо выучил теорию, только применяет ее не тогда и не там...

[godar3]

Катари при виде Дика с ножиком "лишается чувств"...

Может у меня обостренная паранойя, но все же…
Дик, взяв заложника, требует вызвать монаха для скорейшего венчания. Катарина соглашается вызвать Пьетро.  А с проста ли это?
Ведь, по мнению большинства форумчан тихий монашек, неслабый боец, чуть ли не ниндзя. Вопрос известно ли это Катари? С Левием она общалась достаточно плотно.
В любом случае, появись на сцене монах, он мог бы «образумить» Окдела самым радикальным образом. Но фрейлина дернулась и события пошли как пошли.
Еще одна случайность, или перст судьбы.

[Janis]

"Королей, женщин и собак следует держать в строгости, иначе они обнаглеют. " (КНК) К сожалению, Дик хорошо выучил теорию, только применяет ее не тогда и не там...

Эм-м-м... ну, строгость и силовое воздействие\шантаж - вещи принципиально разные. Строго воспитывать собаку и не давать ей лазить на диван и тявкать без команды - несколько не то, что лупить эту собаку ногами, не кормить и подвешивать за хвост, э?

Может у меня обостренная паранойя, но все же…
Дик, взяв заложника, требует вызвать монаха для скорейшего венчания. Катарина соглашается вызвать Пьетро.  А с проста ли это?
Ведь, по мнению большинства форумчан тихий монашек, неслабый боец, чуть ли не ниндзя. Вопрос известно ли это Катари? С Левием она общалась достаточно плотно.
В любом случае, появись на сцене монах, он мог бы «образумить» Окдела самым радикальным образом. Но фрейлина дернулась и события пошли как пошли.
Еще одна случайность, или перст судьбы.

Ну, я тоже думаю, что на монаха она соглашается неспроста.
И думаю, что, если бы не Розалин, и если бы у нее была хотя бы тень мысли о неисправном звонке, то, скорее всего, несмотря на усталость, у Катарины бы хватило инстинкта самосохранения и пройдошистости разыграть карту "дохлый скунс"

[number93]

Ох... что-то кажется мне, что стань бедная Катари герцогиней Окделл, судьба Мирабеллы в сравнении с ее казалась бы миром из розовых сказок.  Оченно меня настораживает отношение Дика к женщинам как классу, вылитый Альдо, имхо.

Неа, при соблюдении формальностей пятки лизать будет, токо кому оно надо...

Намба, ау! Он хозяин своего слова - сегодня дал, завтра - взял обратно. Вспомни эпизод, когда все еще шоколадно и иллюзии Дика никто даже пнуть не пытается. Он клялся Катарине в верности - и он же ее спокойно "палит" компроматом при Альдо, так, что она ему заткнуть рот еле успевает. Ну ничего себе служение, даже для вполне (на тот момент) соответствующей формуле (в глазах Дика) даме.

Ключ успеха - четкие инструкции..

*рушится со стула, из-под стола, жалобно* И где ПМ при Дике (да и вообще) хоть раз хоть на какую-то женщину надавил подобной или условно подобной формулой? Слушшш, я понимаю, что здесь очень модно списывать все траблы Дика на неудачное подражание ПМ, Альдо, Алану, Леворукому, черту в ступе и с рогами... да кому угодно. Но вот это из "той коробки" он вытащить не мог, не формально, ни неформально, ни с большого бодуна. Потому как в той коробке барахла много, откровенно дрянного барахла - тоже, но настолько дрянного - не лежало даже рядом. Не клали. 

А матчасть посмотреть... "Женщин и королей надо держать в строгости"...

Давай согласимся на том, что у нас разные понятия о детях, ок?
Ответь только на вопрос: поведение Альдо с Мэллит - это, с твоей колокольни, тоже поведение ребенка, или поведение вполне половозрелого хамла?

Альдо - не Дик...Приведи хоть 1 пример попыток Дика манипулировать...
А дети, не ну может кто и представляет их себе невинными цветочками...

Ты веришь в уважение авансом? Авансом, имхо, каждый получает (в лучшем случае) ровно-спокойное отношение. Уважения авансом быть не может.

Я получала, пошло на пользу...

А тут возможны варианты. От "пытается привести ее в чувство" до "пытается взять ее на руки и свалить". Он здоровый парень, она, несмотря на беременность, малорослая и хрупкая женщина, так что второе удастся. Прошу, учитывай в своих построениях, что о неисправности звонка она не знала, и особых причин так рискованно прикидываться дохлым скунсом и заранее выходить из игры у нее не было. Полная приемная народу, полный дворец народу, причем не только теток а-ля Розалин и толстуха Мэтьюс, но и крепких вооруженных мужиков.

Угу на Дрюс-Карлион рук сразу перестает хватать,  и ты сама соглашаешься, что вынести незаметно трофей не выйдет...
Главное, резать кого-нибудь незачем...
Это я к тому, что королева устала, конечно...
Но эпитафия фрейлине мне, все одно, не нравится...

[C@esar]

Возможно, в Талиге тоже отцом детей, рожденных в браке, считается муж, если он не отказывается их признавать.

Бывало даже если отказывается 
СПОЙЛЕРЫ

 Сильвестр поправил наперсный знак и слегка улыбнулся – пусть Лучшие Люди видят, что кардинал спокоен и способен оценить пикантность ситуации, в которой оказался некий не в меру подозрительный барон, чья жена якобы согрешила с красавцем-марикьяром, подарив белокурому мужу черноволосого наследника. Свидетелей адюльтера не нашлось, но в славном роду Шнаузеров не было ни одного брюнета.

Несчастный барон требовал развода и признания «сына» бастардом. Супруга, ссылалась на астрологов, утверждавших, что ребенок, родившийся, когда над горизонтом поднимается созвездие Малой Кошки, в котором находится блуждающая звезда Дейне, просто обязан быть черноволосым и черноглазым. Его Величество решил вопрос, начертав
«чтоб не было разврата и не пресекся род, признать ребенка законным».

ОВДВ
Явно довольно лояльное отношение к возможным бастардам.

Кхм... Ну и начертал бы Его Величество еще раз... Относительно Катарины... 

[Nimue]

ИМХО, Катарина знала (или почти знала), что не доживёт до окончания своего регентства. Она намекала Роберу. К тому же, это наиболее правдоподобное объяснение того, почему она так откровенно говорила с Диком. Она явно уже "сдавала дела" - продумала, как посадить Алву на трон, не боялась шантажа Штанцлера. Она сказала Роберу, что скоро будет свободна. Даже сложи она полномочия, до свободы в Олларии далеко. А вот смерть - другое дело. Полагаю, это расплата за какие-то прошлые грехи (юношеское колдовство, Джастин, что-нибудь в этом роде). Вроде как - Надор для Дика - расплата за нарушение клятвы. Только в отличие от Дика Катарина всё понимает. Когда он приходит со скандалом, она решает, что всё, пришёл её час. Этим можно объяснить и пассивное поведение, и то, что она рассмеялась, когда умирала. Всё, мол, наконец-то, свободна.

[Мильва]

Катари при виде Дика с ножиком "лишается чувств"...

Может у меня обостренная паранойя, но все же…
Дик, взяв заложника, требует вызвать монаха для скорейшего венчания. Катарина соглашается вызвать Пьетро.  А с проста ли это?
Ведь, по мнению большинства форумчан тихий монашек, неслабый боец, чуть ли не ниндзя. Вопрос известно ли это Катари? С Левием она общалась достаточно плотно.
В любом случае, появись на сцене монах, он мог бы «образумить» Окдела самым радикальным образом. Но фрейлина дернулась и события пошли как пошли.
Еще одна случайность, или перст судьбы.

Вполне вероятно. Сначала она приказала Розалин проводить Окделла и позвать брата Анджело, когда ситуация стала критической: "Хорошо, я позову Пьетро, открывайте дверь." (с)

[Janis]

Неа, при соблюдении формальностей пятки лизать будет, токо кому оно надо...

Идеалистка ты, имхо. Там воспаление ЧСВ, и нехилое.

Ключ успеха - четкие инструкции..

Те инструкции ему, как любому дворянину, должны были вбить если не с детства, то в Лаик. Вспомни, за что Манрик влетает в дуэль, а?

А матчасть посмотреть... "Женщин и королей надо держать в строгости"...

Выше ответила.

Альдо - не Дик...Приведи хоть 1 пример попыток Дика манипулировать...

Трогательное признание Обожаемому Альдо про то, что у Окделлов нет своего дома в столице, результатом коего становится обладание вполне обустроенной для жизни бобровой хаткой вороньим гнездом алвиным особняком считаем? 

А дети, не ну может кто и представляет их себе невинными цветочками...

Дело не в невинности, дело в специфике реакций.

Я получала, пошло на пользу...

Дик от Робера получал, и от Катершванцев. Толку-то?

Угу на Дрюс-Карлион рук сразу перестает хватать,  и ты сама соглашаешься, что вынести незаметно трофей не выйдет...
Главное, резать кого-нибудь незачем...

На минуточку: Дрюс-Карлион в натуральной истерике. Ты полагаешь, что она стихнет, увидев обморок патронессы? Я полагаю, что она окончательно слетит с резьбы, оставшись Наедине Со Страшным Чикатилой.  Вспомни, Катарина успокаивает фрейлину и почти в открытую предлагает Дику переключиться на себя самое. Опять же, она уверена, что звонок сработал, и наверняка тянет время, пока за фрейлиной прискачут прочие.

Это я к тому, что королева устала, конечно...

Ну да. Но учитывай обстановку, тут и без усталости и беременности разруливать было бы тяжко. Почему, как ты думаешь, есть такая "профессия" - переговорщик? 

Но эпитафия фрейлине мне, все одно, не нравится...

Ну, я уже спрашивала, что бы ты предпочла.  Кроме гордого молчания, конечно.