ЛП - СПОЙЛЕРЫ: Дик или Робер?

[Twistress]

Не оправдываю, не осуждаю никого. Понимаю обоих. Принимаю - только Робера (исключительно по причине того, что выбрал ответственность за две тысячи человек и друга-недоумка и принимает решения исходя из интересов не своих, а других людей). Руку, как это ни странно, могла бы подать обоим, потому что считаю, что и Дик небезнадежен (пусть даже при условии "условного срока"), и Робер никого бы ни за что бы ни казнил, - даже уверена, что он шел на казнь с осознанным намерением не допустить убийства Фердинанда, а также - в развитии ситуации - ни за что бы не допустил убийства никого из заложников (поскольку пришлось бы выбирать самому, а он не смог бы).
Поэтому выбрала "другое". 

P.S. И вообще, тут подумалось: а кто мы, чтобы судить и, главное, осуждать , извините за невольную резкость?! Если так вдуматься и подумать, что, ни дикоподобного, ни роберообразного ни поступка не совершали, ни мысли не имели??!!

[Samanta]

не могу осуждать ни Дика, ни Робера.
Роберу сочувствую, так как на мой взгляд, он просто пытался разгрести кашу, заваренную другими, хотя и не слишком удачно. И вряд ли было бы лучше, если бы он "взял жизнь в свои руки", бросил все и отправился искать свое место в жизни.
А что до Дика, то просто не может он, по моему мнению, стать вдруг умным, благородным и здравомыслящим - выше головы, увы, не прыгнешь. А не может, так какой с него спрос.

[Пророк]

Мне кажется, что оба поступают неправильно чисто с точки зрения поступков и решений. Если обсуждать поступки в отдельности от личности - обоих осуждаю.

Если же взять обоих с точки зрения развития личности и обстоятельство, то можно заметить, что у Робера заметно незначительное движение в правильную сторону, а у Дика, наоборот, в неправильную.

Поэтому, по справедливости, Самый Гуманный Суд В Мире их бы обоих осудил совершенно справедливо. Но, тем не менее, Ричард и Робер находятся на разных уровнях - оба совершают в равной степени глупые ошибки, но один пытается вытащить себя, а другой с удовольствием тонет.

Поэтому я проголосовал за четвёртый вариант.

[Pixi]

Я выбрала первый вариант.
Первый звоночек о том, что с милым мальчиком Диком не всё в порядке я услышала ещё в «От войны до войны», когда он попытался воспрепятствовать Герарду попасть в гвардию из-за одной только фамилии. М-да, фамилия, безусловно, не вдохновляла , но Алва, помнится, весьма резко дал Дику понять, что когда-то вытащил его из точно такой же ситуации. Но славный мальчик не внял, более того, он нарушил прямой приказ своего «монсеньора» о личном визите. Эта маленькая эскапада оставила по себе скверный привкус , и поведение Дика в «Лике Победы» полной неожиданностью уже не стало.

Робер же… Жалко парня, мне – жалко. Выбор между долгом и честью – хреновый выбор, проигрыш заведомо обеспечен, как у жулика-напёрсточника: шарика на столе нет вообще . К тому же я не забываю, что поддержка Альдо для Робера неразрывно связана с неоплатным долгом его принцессе Матильде. Уверена, если бы её фигура не маячила незримо за спиной последнего Ракана, терпение Робера уже исчерпалось бы. А так… Оставь он Альдо (даже без каких-либо санкций, просто уедь в своё Эпинэ) – и посмотреть ей в глаза он не сможет уже никогда. А для него это серьёзно, очень серьёзно – другой-то семьи у него нет!
Так что Робер пытается пока следовать тактике «меньшего зла», но результаты это даёт… не особенные. И без появления на сцене Первого машрала как весьма ощутимой силы (даже в Багерлее ), имхо мучиться ему (Роберу) на этой земле оставалось недолго. Опять же полное имхо – с учётом мистической составляющей я не исключаю, что Цилла каким-то образом влияет на события с целью заполучить наконец-то намеченную жертву, а для этого пытается её измотать и душу-то погубить.
Вот такое моё имхо.

[Veresk]

Оба хороши, только один безмозглый кретин (извиняюсь по другому не скажешь), а другой излишне думающий пытающийся найти оправдание мерзким поступкам и нерешительности.

[CrazyProf]

ИМХО, хороши оба. Но если Окделл - для меня лично - тип абсолютно конченный, субъекта исправит разве что могила, да и то не всякая,
то Роберу просто хочется в морду дать, чтобы очнулся. Мужик-то ведь не глупый, а посмотришь - да что ж ты творишь, родной? ИМХО, морду бить ему надо было до его поездки к Агдемару.
Есть надежда разве что на его клятву, ну да и на то, что сам за ум возьмется.

[Аглая]

Вы действительно так считаете? Вам и правда думается, что автор просто злонамеренно подменяет персонажа? Вы и правда никогда-никогда ничего подобного не встречали в реальной жизни? Не видели, как милый ясноглазый мальчик якобы "вдруг", а на самом деле с издевательски жестокой закономерностью превращается вот в такое вот, как Дик в ЛП?

Я всяких мальчиков видела.  И даже неоднократно наблюдала превращение милых и ясноглазых "вот в такое". Но ничего загадочного в таких превращениях не было, и в общем, было ясно всем окружающим сразу (за исключением родителей). Проблема в том, что я не верю, что Дикон - такой, какой он описан в первых двух книгах - похож на превращавшихся ясноглазых. Да и ситуация тут другая. (Но - жалобно - не превращается ли тут уже сама тема в сотую тему по Дикону?  )
А насчет злонамеренности автора, я в таких случаях поступаю с обычной нахальностью - т.е. считаю, что автор все описал абсолютно правильно (что касается фактов), просто автор смотрит с другой позиции... автора интересуют другие линии и другие герои (если читатель имеет на это право, то автор и подавно)... автор ушел с данной линии и она остается свободной для всех желающих... 

[Ela]

Хм.. может, помимо темы "Дик или Робер" с опросом надо открыть тему "Дик И Робер" с соответствующим сравнительным разбором полетов? 

[Аглая]

(Аглая со вздыбленной от ужаса шерстью и с диким мявом забивается под стол): Не надо!! Это будет сотни страниц синхронного битья головами об стенку. 
Да их и так обсуждают чуть ли не в каждой теме... 

[Blade]

Дик и Робер, Робер и Дик...(ворча)
Почему "переливание крови" есть, а "переливания совести" не придумали???!
А так перелить процентов 10 -15 и всего делов.

Робера я не оправдываю (он  сам себя не оправдывает), я ему завидую одновременно скорблю, и честно говоря, радуюсь, что я не на его месте, потому что считаю его гораздо более хорошим человеком нежели я сам. И поди пойми, то что ему приходиться делать – это вопреки тому что он лучше чем я  или как раз поэтому.
И мне честно говоря все равно, кто его удержал на краю – ПМ, Астрап или Гатти.
Потому что я считаю, что Робер не смог бы стать палачом. Сорвался бы и погиб…
Дик? Да все хорошее что в нем было, куда-то испарилось а поперло то что поперло.  Но мне его жалко. Жалко мальчишку из первой книги который мог вопреки всему – обстоятельствам, родне, самому себе в конце концов – стать другим человеком. Все это безнадежно и необратимо? А я не верю. Я отказываюсь верить! Беспозвоночные и бесхребетные не вызывают на дуэль семерых, не защищают заезжих священников и не готовы выпить яду - они себя слишком любят для этого. Я готов протянуть Дику руку лишь бы он ее разглядел. Если  для того чтобы вернуть ему человеческий облик  нужно 44 раза дать ему по морде чайником а в перерывах поливать из этого чайника кипятком - пусть так! А если дальше последует только «поедание девственниц и младенцев»... - право же гуманнее было дейтвительно пристрелить его на выезде из Лаик в КНК, чем позволить вот так вот опуститься и прозябать. (все это ИМХО имхастое конечно)

[Julia]

Голосовала против обоих.
Дик -  при всей моей симпатии в КНК и сочувствии в ОВДВ, теперь даже читать "его" главы - противно. Впрочем... как только вошел Альдо, я поняла - шансов поумнеть у парня  не будет.  Хотя хочется взять его за шиворот и пару-тройку раз стукнуть башкой о что-нибудь тяжелое. 
Робер - ну, он сам прекрасно понимает, куда ведет его дорога, вымощенная благими намерениями. Но особенно злюсь на него за "щадящий" режим по отношению к недосвинку. Поздновато он на него наорал.  Стоило бы показать парню, как расчленяют трупы, как убирают свидетелей и казнят заложников...

[Энельда]

Другое.
Дика порицаю ("осуждать" кажется мне более сильным и категоричным словом) и - местами - _не_понимаю_.
Робера понимаю, уважаю, сочувствую ему - и не_оправдываю до полной белизны и пушистости.

[Jenious]

Как едва ли не единственный человек на ресурсе, кто симпатизирует Альдо и делу Великой Талигоий  я вроде бы не должен был бы присоединяться к  мнению - "оба хороши". Однако - присоединяюсь. Если бы оба были настоящими борцами за свои идеи - их бы не смущала необходимость резать ломтиками кого угодно. Сам вопрос о совести просто не стоял бы. Но у Альдо вооще нет вокруг приличных сторонников. В действительности и Дик и Робер функционально схожи с Люра, только они потребляют не деньги и власть, а ресурсы иного рода. Психологические. Будь больше времени - можно было бы создать Культ Четырёх (и Знак четырёх? какой-то Конан-Дойль получается...) и обзавестись соответсвующими фанатиками. А так Великой Талигойе приходится обходиться таким вот довольно качественным в принципе, но весьма ненадёжным человеческим материалом...

[SlavaF]

Мы этого мальчика видим его глазами. Надо ли говорить о том, как легко и приятно оправдывать себя?

С одной стороны, да, согласен. С другой - мы же видим его мысли, побудительные мотивы.
Ну не вижу я там ничего, говорящего о немедленной готовности скатиться в мерзость. Ошибок, мелких пакостей хватает. Но присутствует и жертвенность, и любовь, и честность, и чистота.
И вдруг в одночасье первое разрастается, полностью пожрав всё остальное? Нет, не верится.

Эла, но ведь ты не можешь быть уверена, что было в голове твоего "дикообразного" до отъезда "скелета". Ты видела лишь внешние проявления, как можно только по ним судить о том, искренне ли человек себя вёл? Может, он банально притворялся или старался просто походить на авторитет, ломая себя, не испытывая на деле тяги к нравственным ценностям того?

[SlavaF]

Как едва ли не единственный человек на ресурсе, кто симпатизирует Альдо и делу Великой Талигоий 

Не совсем единственный. Мне вот Альдо вовсе не симпатичен, а Талигойя притягивает. Чем, даже не могу сформулировать. Может, отсутствием Церквей, так схожих с христианской? Наличием действительно Наследников Творцов у власти (ну легитимней не придумаешь).
Тем, что оставляли Ушедшие именно Талигойю, а не её сегодняшний огрызок?
Сам вижу десяток возражений, но...рацио здесь и рядом не валялось.