ЛП - СПОЙЛЕРЫ: Дик или Робер?

[Laura]

А мне вот Дик совсем не показался каким-то неправдоподобно изменившимся. Первую часть книги я вообще не понимала, за что на него все взъелись - неблагодарность черную к Рокэ он давно проявил, еще в выложенной на сайте спойлерной главе. А в остальном - так же болтался как цветок в проруби со своими фирменными сомнениями. Ничего нового. Ну, зафанател от Альдо, так это и логично при всех вводных.
Потом да - стал противнее, чем раньше. Так что странного? Последнюю опору для совести в виде ПМа он потерял, попал в такое окружение, в котором пышным цветом расцвели все его комплексы, недостатки, сектантства и перекосы воспитания (которые, вспомните, проявляли нечеловеческую стойкость и не увядали даже в ооочень неблагоприятных условиях, когда все, казалось бы, против них). А тут - такая благословенная почва!
Добавьте к этому, что он сломан. Для такого флюгера, как он - его слишком метало между крайними лагерями. Его слабая натура просто не могла устоять, когда Алва его вышвырнул. Вот он сломался окончательно, пал, и обвился бесхребетно вокруг подвернувшегося костыля - Альдо. Как по мне - все очень логично и убедительно. Он ищет легких путей, а в такой ситуации самое легкое для такого типа- почувствовать себя наконец звездой и расслабиться. Кружите меня, кружите, я всю жизнь был недопонят гадами!
Но и Робера я не оправдываю. Для хорошего человека он слишком далеко зашел, но эту позицию я уже высказывала и повторяться не буду. Жалею - да. Но осуждаю. Некоторые вещи дружбой не оправдать.

[Алькор]

Другое.
Поступки Дика - присягу и отравление - не осуждаю, осуждаю мотив отравления. Особенно неприятен снобизм Дика (герард Арамона - это одно, а я - совсем другое!). Дальнейшее - закономерно.
Робера принимаю целиком и полностью. И радуюсь, что мои метания между "дружбой" и "достало!" происходили на достаточно "личном" поле.

[Одинокая Волчица]

Первый вариант. Дику не могу простить такой тупости и черствости, как в ЛП.
Робер... Робер... Человек делает выбор между долгом и честью. Многие его поступки в ЛП я не одобряю, но представляя себя на месте Эпинэ, сомневаюсь, смогла бы я улучшить ситуацию, или просто не усугубить ее? Не уверена. Поэтому, до выхода Сердца Зверя, я Роберу сочувствую, сочувствую и еще раз сочувствую. Я верю в то, что он сделает верный выбор.

[Хэлгор]

Вариант #5. О Дике говорить противно, а что до Робера, то тут особенный случай, на моё ИМХО его не надо оправдывать, сочувствовать и т.п. Делает что должно, но не хочет ждать что будет, а стремиться контролировать результат своих поступков. Может излишне рефлексирует, ну так чтож. Живой человек. Вызывает уважение.

[Павел Парвус]

"Беспозвоночные и бесхребетные не вызывают на дуэль семерых, не защищают заезжих священников и не готовы выпить яду - они себя слишком любят для этого." там история была чуть сложнее. во-первых мы все часто совершаем вещи которых которых не хотим, но ноблесс нас облидж, во-вторых, мальчику 17 лет, он мог сорваться не подумавши? И, наконец, в третьих, в зря подзабытой "Молодой гвардии" был такой Туркенич. способный на истерически героический поступок, но не способный к жертвенному (гарантированно жертвенному) подвигу. впрочем, полюбоваться собой и предстмертностью, надеясь ниначто, вполне обоснованно для ребенка. С Оноре деваться некуда и расчет на  не посмеют дом ПМ, с ядом да: сэппуку, но недоделанное! все у него недоделанное! ей-богу, Наль гораздо более мужчина. прошу прощения, ЛП еще не прочел, все мнение по двум первым. впрочем, ИМХО

[Kara]

Другое. Робер- самый любимый персонаж у гатти, оправдываю его во все, а Дика просто не считаю безнадежным даже после ЛП

[Trisha]

Даже не знаю, есть ли смысл писать, что выбрала 1 вариант.
Не очень понимаю, как Робера можно сравнивать с Диком. (задумчиво) Если только на уровне личного отношения.
Имхо у них все разное: обстоятельства, условия, мотивация, цели, самооценка, наконец.

 
Хм.. может, помимо темы "Дик или Робер" с опросом надо открыть тему "Дик И Робер" с соответствующим сравнительным разбором полетов?

(Робко так и жалобно) Эл, а может не стоит?…

[Vax]

Хм.. может, помимо темы "Дик или Робер" с опросом надо открыть тему "Дик И Робер" с соответствующим сравнительным разбором полетов?

(Робко так и жалобно) Эл, а может не стоит?…

Да просто переименуйте эту: "Дик и/или Робер"

[Maravillosa]

Выбрала первый вариант. Но с оговорками. Теперь поясняю.
Об Окделле мы говорили много. Я его осуждаю, потому что не люблю инфантильных людей. И на собственном опыте знаю, как больно и неприятно бывает принимать собственные решения и нести ответственность. Но лучше действовать и совершать ошибки, чем сидеть сиднем, которого кормят с ложечки. Да заодно предъявляют права на его жизнь (что будет только справедливо). А Дик сам ничему (хорошему) не учится.
Эпине. Не является флюгером.
Надеюсь, сможет найти достойный выход (застрелиться/уехать таковыми не являются). Его я понимаю, хотя и не оправдываю полностью.

[Фертария]

Проголосовала за другое. О Дике уже столько здесь начирикано, что тошно. Его судили, и что? Помогло? Каждый все равно остался при своем мнении. Не считаю его конченым человеком, и все тут. А Робер... Оправдывать не хочется, но он хотя бы не скатился так далеко. Оба они хороши.

[Ela]

Мы этого мальчика видим его глазами. Надо ли говорить о том, как легко и приятно оправдывать себя?

С одной стороны, да, согласен. С другой - мы же видим его мысли, побудительные мотивы.
Ну не вижу я там ничего, говорящего о немедленной готовности скатиться в мерзость. Ошибок, мелких пакостей хватает. Но присутствует и жертвенность, и любовь, и честность, и чистота.
И вдруг в одночасье первое разрастается, полностью пожрав всё остальное? Нет, не верится.

Эла, но ведь ты не можешь быть уверена, что было в голове твоего "дикообразного" до отъезда "скелета". Ты видела лишь внешние проявления, как можно только по ним судить о том, искренне ли человек себя вёл? Может, он банально притворялся или старался просто походить на авторитет, ломая себя, не испытывая на деле тяги к нравственным ценностям того?

SlavaF - не в одночасье. Все накапливалось по мелочам, понемногу. Не будь попытки отравления с последующей безнаказанностью, все могло бы еще долго подгнивать понемногу. Но на сей раз критическая масса была достигнута.
Что же касается  моего "личного" Окделла - если он притворялся и прочее, мне придется признать, что однозначным сукиным котом и к тому же лживым до мозга костей этот вьюнош был уже в ДВЕНАДЦАТЬ ЛЕТ. И что в этом нежном возрасте у него хватало ума обманывать всех, в том числе и людей старше и опытнее, чем он сам, а потом он весь этот ум растерял. Ох... нет уж, все происходило в точности как в книге... 

[Shiivа]

Проголосовал за "оба хороши". Подробнее - после отмены моратория на спойлеры.
Пока могу сказать только что ни одного самостоятельного решения Робер за свою жизнь не принял.

[Shaman]

    "Нас не нужно жалеть, ведь и мы б никого не жалели..."(С)

    "Есть понятия "хочу" и "надо". Но еще есть понятие "должно"...
  - ...Есть еще понятие "должно". - Ахмази сидел на подушках, поджав
ноги, чистил персик и поглядывал на Эльрика хитрыми черными глазами. - Это
когда твои представления о чести и твои желания перестают иметь значение. Ты делаешь то, что велит тебе разум. А потом остается совесть как
проклятие, и по ночам демоны тревожат твои сны."(С)

     Это что касается Робера. Да, можно/нужно было поступать иначе, да, кое чего делать было нельзя, но... карте место. Да и, если честно, не все еще потеряно - какие наши годы! Оччень надеюсь(верю, жду ) на СЗ.

     Что же до Дика - его сон демоны не тревожат. Вот наверное и вся разница... по крайней мере мне ее достаточно.

[Jenious]

Я ещё и так сужу: сделал ставку - играй, взял фигуру - ходи, налил - выпей, забил - выкури. Сомнения и колебания в данном случае - разные. Дик вроде бы и знает, что для него правильно, но не знает, как себя вести, чтобы ни одной нормы не нарушить. А Робер - уже и в целях сомневается. Это хуже. И спрос с них разный - первый далеко не герой, а второй - претендует на роль такового елсли не в масштабе Кэртианы (тут Алве конкурентов мало), то в масштабе Талигоий - точно. И когда такой персонаж начинает мучительно выбирать сторону - это смотрится жалко. и Алва, и Альдо твёрдо борются за вполне определённые вещи. Они не знают сомнений? Не верю. Но они действуют. Кто как может. а робер из-за своей рефлексии временно бесполезен как друг и безопасен - как враг.

[Miha-Dark Knight]

Проголосовал за первый вариант. Дик безнадежен, и даже пытаться оправдывать не хочется, на плаху без вариантов.
А Робер во многом прав и несмотря на то что он всего лишь жертва обстоятельств, ведет он себя крайне достойно, хотя кроме уважения вызывает еще недоумение, но это лишькасательно АЛЬДО.ИМХО