Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
17 октября 2019 года, 16:24:11

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  О епископе Оноре, его святости, гуманизме, доверчивости и прочих качествах...
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 Печать
Автор Тема: О епископе Оноре, его святости, гуманизме, доверчивости и прочих качествах...  (прочитано 9894 раз)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: О епископе Оноре, его святости, гуманизме, доверчивости и прочих качествах...
« Ответить #45 было: 10 сентября 2009 года, 13:17:06 »

А мне кажется, что беспечность Оноре в дороге особого значения не  имела. В сосудах вода была отравлена ДО того как их запечатали... ИМХО.
Вот интересно, кто занимался заготовками святой воды для уезжающего в дальнюю дорогу с серьезным делом епископа?
СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 21 мая 2016 года, 16:55:40 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Spokelse
гость


E-mail
Re: О епископе Оноре, его святости, гуманизме, доверчивости и прочих качествах...
« Ответить #46 было: 26 сентября 2009 года, 03:07:43 »

и ещё более сомнительные обстоятельства обретения им нового помощника (истинники тоже лопухи - отправили убийц, упустивших столь ценного свидетеля), то фигура действующего кардинала Олларии (или как там называется его пост) обретает во всей этой истории особое значение.

Я как-то иррационально сомневаюсь, что истинники лопухи. Мне кажется, что убийцы убили всех, кого надо. И никаких свидетелей не оставили.
Более того: конклав был большой, не так ли? И как же получилось, что епископ Левий оказался в курсе подрывных действий Адгемара? Либо следили за Адгемаром люди Левия, либо Левию непонятно почему доложили о результатах слежки... СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: О епископе Оноре, его святости, гуманизме, доверчивости и прочих качествах...
« Ответить #47 было: 26 сентября 2009 года, 03:22:35 »

Цитата
Я как-то иррационально сомневаюсь, что истинники лопухи. Мне кажется, что убийцы убили всех, кого надо. И никаких свидетелей не оставили.

Ну так это же у них в порядке вещей: то недотравят, то, извиняюсь за выражение, недорежут. Непонятно только, как они при этом ещё умудряются выживать.

Цитата
Более того: Конклав был большой, не так ли?

И при этом на пост посланника утвердили соратника Адриана, начавшего свое служение в ордене Славы (это Робер мог быть не в курсе таких подробностей, а самим церковникам подобные вещи прекрасно известны). Или не соратника?

Цитата
И как же получилось, что епископ Левий оказался в курсе подрывных действий Адгемара? Либо следили за Адгемаром люди Левия, либо Левию непонятно почему доложили о результатах слежки...

А кто такой вообще этот Левий? Он не глава одного из Орденов и не наперстник старого и немощного Архипастыря. То есть снабдить его необходимой информацией могли многие, но вот наличие у него собственной разведслужбы прямого подчинения вызывает серьёзные сомнения - вышестоящее начальство такую инициативу не одобрит.
Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Spokelse
гость


E-mail
Re: О епископе Оноре, его святости, гуманизме, доверчивости и прочих качествах...
« Ответить #48 было: 26 сентября 2009 года, 03:32:40 »

Цитата
Я как-то иррационально сомневаюсь, что истинники лопухи. Мне кажется, что убийцы убили всех, кого надо. И никаких свидетелей не оставили.

Ну так это же у них в порядке вещей: то недотравят, то, извиняюсь за выражение, недорежут. Непонятно только, как они при этом ещё умудряются выживать.

Причем, по версии Левия, убийцей был монах Виктор - солидный такой мужик. А свидетелем - монах Пьетро, маленький, всего боящийся. Только ведь убийце габариты не нужны. Ему желательно выглядеть незаметным и неспособным на убийство. А чтобы умело орудовать кинжалом или четками, особой силы не надо. И на такие дела посылают профессионалов. Хороших профессионалов. Которые дело делают и перед смертью не каются.

Поверил бы в версию Левия Райнштайнер?

Цитата
Цитата
Более того: Конклав был большой, не так ли?

И при этом на пост посланника утвердили соратника Адриана, начавшего свое служение в ордене Славы (это Робер мог быть не в курсе таких подробностей, а самим церковникам подобные вещи прекрасно известны). Или не соратника?

Или не соратника! Но человека, очень осведомленного об эсперадоре.

Цитата
Цитата
И как же получилось, что епископ Левий оказался в курсе подрывных действий Адгемара? Либо следили за Адгемаром люди Левия, либо Левию непонятно почему доложили о результатах слежки...

А кто такой вообще этот Левий? Он не глава одного из Орденов и не наперстник старого и немощного Архипастыря. То есть снабдить его необходимой информацией могли многие, но вот наличие у него собственной разведслужбы прямого подчинения вызывает серьёзные сомнения - вышестоящее начальство такую инициативу не одобрит.

Так штука в том, что и информацией подобной его снабдить... Учитывая разногласия в конклаве, организатор убийства Онорэ (и Мупы тоже) никому ничего не сказал бы... Более вероятно, что и убийство Мупы, и убийство Онорэ и убийство Борна сам Левий и организовал.
Авторизирован
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: О епископе Оноре, его святости, гуманизме, доверчивости и прочих качествах...
« Ответить #49 было: 26 сентября 2009 года, 03:52:01 »

Цитата
Поверил бы в версию Левия Райнштайнер?

Поворил. А потом ещё раз поверил. А вот после третьего "общения" уже бы не поверил и сразу перешел к четвертому.

Цитата
Или не соратника! Но человека, очень осведомленного об Эсперадоре.

А ведь действительно был человек, который на 100% подходил под определение "соратник Эсперадора Адриана". И этот человек - невинноубиенный епископ Оноре, действия которого ну очень мешали многим заинтересованным лицам.

Цитата
Так штука в том, что и информацией подобной его снабдить... Учитывая разногласия в Конклаве, организатор убийства Онорэ (и Мупы тоже) никому ничего не сказал бы... Более вероятно, что и убийство Мупы, и убийство Онорэ и убийство Борна сам Левий и организовал.

А вот самому ему в это влезать (в смысле убийство Оноре и операция "Пирог") было совсем не обязательно. Тем более, что устранение Предстоятеля Славы и истребление гоганской общины Агариса господа Конклав смогли организовать достаточно эффективно. В имеющихся обстоятельствах отправить в Талиг могли только человека, за которого бы попросил кто-то очень влиятельный, чьи интересы совпадали бы с интересами большинства. И тут выходит на передний план вопрос о том, когда именно "высшие силы" позаботились об Ордене Истины. Если после отбытия Левия, то всё может быть объяснено легко и просто. Если до, то "мальчик, ты чей" становится одним из основных вопросов сезона.

СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 26 сентября 2009 года, 03:54:28 от Хель » Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Spokelse
гость


E-mail
Re: О епископе Оноре, его святости, гуманизме, доверчивости и прочих качествах...
« Ответить #50 было: 26 сентября 2009 года, 09:56:38 »


Цитата
Или не соратника! Но человека, очень осведомленного об Эсперадоре.

А ведь действительно был человек, который на 100% подходил под определение "соратник Эсперадора Адриана". И этот человек - невинноубиенный епископ Оноре, действия которого ну очень мешали многим заинтересованным лицам.

Вот не знаю, являлись Оноре и Левий одним и тем же лицом. И было ли это лицо человеком, тоже не знаю.
Но ситуации с отправкой обоих в Талиг похожи, как близнецы.
В обеих ситуациях с миссией вернуть в Талиг эсператизм посылают неподходящих конклаву людей. В обеих ситуациях достаточно влиятельные силы в конклаве заинтересованы в провале миссии посланца. В обеих ситуациях конклаву выгодно, чтобы посланец не зажился на свете (иначе Левий хоть как-то выразил бы несогласие с решением Альдо контролировать доступ в Ноху).
Цитата

А вот самому ему в это влезать (в смысле убийство Оноре и операция "Пирог") было совсем не обязательно. Тем более, что устранение Предстоятеля Славы и истребление гоганской общины Агариса господа Конклав смогли организовать достаточно эффективно. В имеющихся обстоятельствах отправить в Талиг могли только человека, за которого бы попросил кто-то очень влиятельный, чьи интересы совпадали бы с интересами большинства. И тут выходит на передний план вопрос о том, когда именно "высшие силы" позаботились об Ордене Истины. Если после отбытия Левия, то всё может быть объяснено легко и просто. Если до, то "мальчик, ты чей" становится одним из основных вопросов сезона.

СПОЙЛЕРЫ


Да, боюсь, вопрос "мальчик, ты чей" в любом случае станет вопросом сезона. Наряду с вопросом "а был ли мальчик?"
Это с учетом того, что некоторые особы, приближенные к Абвениям, облик могут менять...
Авторизирован
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: О епископе Оноре, его святости, гуманизме, доверчивости и прочих качествах...
« Ответить #51 было: 26 сентября 2009 года, 10:23:08 »

Цитата
Вот не знаю, являлись Оноре и Левий одним и тем же лицом. И было ли это лицо человеком, тоже не знаю.

Оноре=Левий? Интересная и очень неожиданная идея.

Цитата
Но ситуации с отправкой обоих в Талиг похожи, как близнецы.

Похожи. В отличие от отправившихся.

Цитата
В обеих ситуациях с миссией вернуть в Талиг эсператизм посылают неподходящих конклаву людей.

Ну, с Оноре всё могло быть достаточно просто: Адриан был неглупый человек и в свете явного противостояния Славы и Истины сделал ставку на "своего человека", приближенного к будущему "номинальному эсперадору".

Что касается Левия, то его не только снабдили необходимой информацией (мог, конечно, и сам снабдиться), но и выдали ценнейшую реликвию. А это Вам не чаша с отравой, тут требуется определенное доверие со стороны отправителей.

Цитата
В обеих ситуациях конклаву выгодно, чтобы посланец не зажился на свете (иначе Левий хоть как-то выразил бы несогласие с решением Альдо контролировать доступ в Ноху).

А зачем Левию устраивать вооруженное столкновение с войсками Альдо, если он и так всё, что нужно, ему показал? Что касается выживания посланца, то ситуация с Оноре играла на руку Истине, сделавшей ставку на свержение Олларов и приход к власти Альдо. В то же время возможное обретение Альдо Раканом силы предков (ну а вдруг!) явно не в интересах Орденов.

Самое же существенное в произошедшем то, что Альдо погиб, а Левий получил таки в свое распоряжение столь нужную Ордину Истины Ноху. Кстати, а у кого к концу книга оказался жезл?

Цитата
Это с учетом того, что некоторые особы, приближенные к Абвениям, облик могут менять...

Вариант №2: Левий=Лауренсия. То-то он всё вокруг Робера увивается.  Смех

А если серьёзно, то означенный служитель культа мне попросту не нравится - уж очень он старается влезть без масла куда только можно. Тем более, что какая-то пакость в Олларии окопалась, а из всех находящихся там сейчас людей с этим могут быть связаны только трое: Катарина, Штанцлер и Левий.
Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Spokelse
гость


E-mail
Re: О епископе Оноре, его святости, гуманизме, доверчивости и прочих качествах...
« Ответить #52 было: 26 сентября 2009 года, 11:43:23 »

Цитата
В обеих ситуациях с миссией вернуть в Талиг эсператизм посылают неподходящих конклаву людей.

Ну, с Оноре всё могло быть достаточно просто: Адриан был неглупый человек и в свете явного противостояния Славы и Истины сделал ставку на "своего человека", приближенного к будущему "номинальному эсперадору".

Не все там просто. Оноре - предельно не подходил для своей миссии. Даже не так: он запредельно не подходил. Надо было послать к Сильвестру тихого и незаметного человечка с полномочиями и указанием договориться и немедленно уезжать без каких-либо публичных действий. Подписать договор, а уже post factum помпезно оформить примирение церквей.

Цитата
Что касается Левия, то его не только снабдили необходимой информацией (мог, конечно, и сам снабдиться), но и выдали ценнейшую реликвию. А это Вам не чаша с отравой, тут требуется определенное доверие со стороны отправителей.

Тут слишком много вариантов может быть. Вплоть до того, что реликвию Левий прихватил сам. И доверие отправителей... Смотря, какие отправители. Если из конклава, тогда они вполне могли рассчитывать сыграть с Левием в темную. В этом случае вероятно, что киллер, состоящий при Левии, действительно к нему подослан.
Если же отправители Левия к конклаву отношения не имеют, тогда Левий пользовался их полным доверием, а Пьетро состоял в его штате давно и качественно.

Цитата
Цитата
В обеих ситуациях конклаву выгодно, чтобы посланец не зажился на свете (иначе Левий хоть как-то выразил бы несогласие с решением Альдо контролировать доступ в Ноху).

А зачем Левию устраивать вооруженное столкновение с войсками Альдо, если он и так всё, что нужно, ему показал?

Да я не о том. Альдо, запретив  доступ посторонних в Ноху и настояв на совместной охране Нохи, тем самым очень надежно защитил Левия от незванных гостей из Агариса.

Цитата
Что касается выживания посланца, то ситуация с Оноре играла на руку Истине, сделавшей ставку на свержение Олларов и приход к власти Альдо. В то же время возможное обретение Альдо Раканом силы предков (ну а вдруг!) явно не в интересах Орденов.

Минутку. Есть и другие варианты. Истина вполне могла ставить целью не свергать Олларов, а заметно ослабить Талиг и покопаться в Гальтарах беспрепятственно.
Смотрите, что было бы, если б Магнус Клемент с присными не спятил, а Альдо удержался на троне еще несколько месяцев! Истинники роются в Гальтарах, и никто им помешать не в силах. В ходе войны на Севере Талиг рискует потерять Южную Марагону и Придду. И под угрозой оказываются Надор, Бергмарк... Вполне вероятен исход, при котором из этой войны Талиг выйдет слабым, как никогда ранее.
А что касается обретения Альдо Силы Раканов, так Левий, видимо, не зря сказал (цитирую по памяти): "Или, что вернее, не обретет, но с ним можно будет разговаривать".

Цитата
Кстати, а у кого к концу книга оказался жезл?

Не знаю...

Цитата
Цитата
Это с учетом того, что некоторые особы, приближенные к Абвениям, облик могут менять...

Вариант №2: Левий=Лауренсия. То-то он всё вокруг Робера увивается.  Смех

А это не такая уж и шутка. Лауренсия меняла облик по желанию.
Цитата
А если серьёзно, то означенный служитель культа мне попросту не нравится - уж очень он старается влезть без масла куда только можно.

Мне означенный служитель культа нравится. Тем, что у него фехтовальная манера политикой заниматься. Только сравнить Левия можно не с Алвой, а с Райнштайнером.

Цитата
Тем более, что какая-то пакость в Олларии окопалась, а из всех находящихся там сейчас людей с этим могут быть связаны только трое: Катарина, Штанцлер и Левий.

Не только. Могут быть и неизвестные нам участники. У меня в списке кандидатов еще Инголс, Карваль и семейство Капуль-Гизайль.
« Последняя правка: 26 сентября 2009 года, 11:47:05 от Spokelse » Авторизирован
Spokelse
гость


E-mail
Re: О епископе Оноре, его святости, гуманизме, доверчивости и прочих качествах...
« Ответить #53 было: 26 сентября 2009 года, 17:38:38 »

Не все там просто. Оноре - предельно не подходил для своей миссии. Даже не так: он запредельно не подходил. Надо было послать к Сильвестру тихого и незаметного человечка с полномочиями и указанием договориться и немедленно уезжать без каких-либо публичных действий. Подписать договор, а уже post factum помпезно оформить примирение церквей.
Извините, какие-то странные представления у вас о конклаве и его роли в решении таких вопросов. Не имея официального одобрения конклава, хоть Оноре, хоть "тихому и незаметному человечку" в Талиге делать было бы нечего в виду отсутствия этих самых полномочий. Так что независимо от персоналий противники примирения неизбежно были бы в курсе, кто и зачем поехал в Олларию. Просто ими принимались бы иные меры по срыву договоренностей, в зависимости от конкретных обстоятельств.

Извините, где я говорил, что посылать человека в Талиг с мирными инициативами надо было в обход конклава?  Хех
Авторизирован
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4595


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: О епископе Оноре, его святости, гуманизме, доверчивости и прочих качествах...
« Ответить #54 было: 26 сентября 2009 года, 21:22:15 »

Извините, где я говорил, что посылать человека в Талиг с мирными инициативами надо было в обход конклава?
Так ведь иначе вот это ваше предложение:
"Надо было послать к Сильвестру тихого и незаметного человечка с полномочиями и указанием договориться и немедленно уезжать без каких-либо публичных действий. Подписать договор, а уже post factum помпезно оформить примирение церквей."
ничего принципиально не изменит. Отправлять человека к Сильвестру (любого) имеет смысл только тогда, когда у человека есть полномочия. Полномочия без согласия конклава не получить. Значит, противники мира с Талигом в любом случае будут в курсе, кто и когда туда поехал, ну и примут "нужные" меры. В книге у нас поехал Оноре, поехал со святой водой. Ему позволили доехать, поскольку все было сделано заранее, еще в Агарисе. Поехал бы "тихий и незаметный", без святой воды и намерений устраивать публичные действия, так меры были бы, исходя из ситуации, приняты уже другие. Например, человек вообще бы не доехал до Олларии, погиб бы еще в пути от рук "олларовских прихвостней". Технические детали разные, результат - тот же самый.
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Spokelse
гость


E-mail
Re: О епископе Оноре, его святости, гуманизме, доверчивости и прочих качествах...
« Ответить #55 было: 26 сентября 2009 года, 21:37:55 »

Извините, где я говорил, что посылать человека в Талиг с мирными инициативами надо было в обход конклава?
Так ведь иначе вот это ваше предложение:
"Надо было послать к Сильвестру тихого и незаметного человечка с полномочиями и указанием договориться и немедленно уезжать без каких-либо публичных действий. Подписать договор, а уже post factum помпезно оформить примирение церквей."
ничего принципиально не изменит. Отправлять человека к Сильвестру (любого) имеет смысл только тогда, когда у человека есть полномочия. Полномочия без согласия конклава не получить. Значит, противники мира с Талигом в любом случае будут в курсе, кто и когда туда поехал, ну и примут "нужные" меры. В книге у нас поехал Оноре, поехал со святой водой. Ему позволили доехать, поскольку все было сделано заранее, еще в Агарисе. Поехал бы "тихий и незаметный", без святой воды и намерений устраивать публичные действия, так меры были бы, исходя из ситуации, приняты уже другие. Например, человек вообще бы не доехал до Олларии, погиб бы еще в пути от рук "олларовских прихвостней". Технические детали разные, результат - тот же самый.

Опытного человека не так просто перехватить по дороге. Особенно, если человек этот готовится к тому, что его могут перехватить. Я имел в виду, что посылать заключать договор надо было сотрудника спецслужб. С опытом агента-нелегала.
Авторизирован
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4595


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: О епископе Оноре, его святости, гуманизме, доверчивости и прочих качествах...
« Ответить #56 было: 26 сентября 2009 года, 22:04:48 »

Опытного человека не так просто перехватить по дороге. Особенно, если человек этот готовится к тому, что его могут перехватить.
Не просто. А кто говорил, что интриги на таком уровне - дело простое?

Цитата
Я имел в виду, что посылать заключать договор надо было сотрудника спецслужб. С опытом агента-нелегала.
А как, простите, это должно быть реализовано?
Еще раз напоминаю, вопрос решается на уровне конклава. И что, Оноре должен был заявить, обращаясь к кардиналам и магнусам: "Братья во Ожидании, поскольку части из вас мы ни на грош не верим, проголосуйте, будьте добры, за выдачу полномочий на заключение договора неизвестному вам лицу. Так, на всякий случай,  чтобы вы не знали, кого перехватывать и кому козни строить"? Это серьезно?

На уровне предварительных переговоров - да, вполне можно использовать людей типа Иринея, но заключать договоры на самом высшем уровне могут только фигуры, сопоставимые по масштабу.
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Spokelse
гость


E-mail
Re: О епископе Оноре, его святости, гуманизме, доверчивости и прочих качествах...
« Ответить #57 было: 26 сентября 2009 года, 22:19:27 »

Опытного человека не так просто перехватить по дороге. Особенно, если человек этот готовится к тому, что его могут перехватить.
Не просто. А кто говорил, что интриги на таком уровне - дело простое?

А кому зачем было посылать Онорэ, которого даже перехватывать было не надо?
Цитата
Цитата
Я имел в виду, что посылать заключать договор надо было сотрудника спецслужб. С опытом агента-нелегала.
А как, простите, это должно быть реализовано?
Еще раз напоминаю, вопрос решается на уровне конклава. И что, Оноре должен был заявить, обращаясь к кардиналам и магнусам: "Братья во Ожидании, поскольку части из вас мы ни на грош не верим, проголосуйте, будьте добры, за выдачу полномочий на заключение договора неизвестному вам лицу. Так, на всякий случай,  чтобы вы не знали, кого перехватывать и кому козни строить"? Это серьезно?

На уровне предварительных переговоров - да, вполне можно использовать людей типа Иринея, но заключать договоры на самом высшем уровне могут только фигуры, сопоставимые по масштабу.

Извините, это несерьезно. Конклав, решив заключить мир, дал Онорэ карт-бланш на заключение мира. Дураком Онорэ не был. А метод, которым Онорэ должен был мир заключать, был на усмотрение Онорэ. Поскольку - карт-бланш.
Повторяю, надо было посылать разведчика-нелегала с письмом. Получить от Сильвестра ответные гарантии и уже тогда приезжать в Олларию с официальным визитом. И с приличествующим эскортом.

Я думаю, что Онорэ был послан на верную смерть и своими противниками, и своими союзниками. И предполагаю, что сам об этом знал.
Авторизирован
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4595


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: О епископе Оноре, его святости, гуманизме, доверчивости и прочих качествах...
« Ответить #58 было: 26 сентября 2009 года, 23:27:24 »

А кому зачем было посылать Онорэ, которого даже перехватывать было не надо?
Вообще-то из текста книги, достаточно четко описывающего положение Оноре в Агарисе, следует, что не его "послали", а он сам себя "послал".
Почему - понятно, он ехал не формальность соблюсти, а вести переговоры по сути дела, причем не с мелкой сошкой, а на самом верху. Требовалось оценить позицию партнера по переговорам, сопоставить с ситуацией в Агарисе и решить, на что можно соглашаться, а на что - нет. Такое может на себя взять только тот, у кого есть реальная власть и право принимать решения прямо на месте, за столом переговоров. С человеком, не имеющим реального веса, в Талиге переговоров вести не будут, это пустая трата времени. Вот потому-то Оноре и пришлось ехать самому - "разведчик-нелегал" может служить для предварительных разговоров (как раз эту задачу уже отработал Ириней), но договариваться с Сильвестром надо было лично.

Цитата
Извините, это несерьезно. Конклав, решив заключить мир, дал Онорэ карт-бланш на заключение мира. Дураком Онорэ не был. А метод, которым Онорэ должен был мир заключать, был на усмотрение Онорэ. Поскольку - карт-бланш.
ИМХО, не стоит подменять текст вымыслом. Про споры в конклаве, про итоговый расклад сил в книге сказано. Про "карт-бланш" я не нашел ни слова.
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Spokelse
гость


E-mail
Re: О епископе Оноре, его святости, гуманизме, доверчивости и прочих качествах...
« Ответить #59 было: 26 сентября 2009 года, 23:42:19 »

А кому зачем было посылать Онорэ, которого даже перехватывать было не надо?
Вообще-то из текста книги, достаточно четко описывающего положение Оноре в Агарисе, следует, что не его "послали", а он сам себя "послал".

Я в этом не уверен. Точнее, я не уверен, что решение принимал он один.
Цитата
Почему - понятно, он ехал не формальность соблюсти, а вести переговоры по сути дела, причем не с мелкой сошкой, а на самом верху. Требовалось оценить позицию партнера по переговорам, сопоставить с ситуацией в Агарисе и решить, на что можно соглашаться, а на что - нет. Такое может на себя взять только тот, у кого есть реальная власть и право принимать решения прямо на месте, за столом переговоров. С человеком, не имеющим реального веса, в Талиге переговоров вести не будут, это пустая трата времени. Вот потому-то Оноре и пришлось ехать самому - "разведчик-нелегал" может служить для предварительных разговоров (как раз эту задачу уже отработал Ириней), но договариваться с Сильвестром надо было лично.

(тяжело вздохнув) Ириней ничего подобного не отработал. Он всего лишь договорился о встрече. И только. Надо было оговорить еще позиции сторон по обсуждаемому вопросу. Т.е. именно то, о чем говорили Сильвестр и Онорэ при личной встрече. Это должен был обсудить посредник. Допустим, тот же Ириней. Затем они должны были подписать декларацию о намерениях. С этим Ириней должен был вернуться к Онорэ. И с почетным эскортом, посланным Сильвестром для торжественной встречи. И вот с этим самым эскортом, большой свитой и личной охраной Онорэ должен был приехать в Олларию, встретиться с Сильвестром и королем, подписать соглашение и немедленно вернуться обратно, оставив миссию в Нохе с приказом некоторое время не предпринимать никакой активности (что было бы очень разумно в любом случае, а не только в контексте вероятных провокаций).

Цитата
Цитата
Извините, это несерьезно. Конклав, решив заключить мир, дал Онорэ карт-бланш на заключение мира. Дураком Онорэ не был. А метод, которым Онорэ должен был мир заключать, был на усмотрение Онорэ. Поскольку - карт-бланш.
ИМХО, не стоит подменять текст вымыслом. Про споры в конклаве, про итоговый расклад сил в книге сказано. Про "карт-бланш" я не нашел ни слова.

Полномочия Онорэ - это и есть карт-бланш.
Авторизирован
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!