И снова об Алве: Фельпская кампания - VI

[Мильва]

Это признание создает отличную почву для размышлений.

Предлагаемая линия размышлений: "Вероломство Алвы оправдывает мое, а я буду прям как Алва" - не делает много чести уму адмирала

Вы так уверены, что вычислили предполагаемую линию размышлений?  А чем Вам не нравится линия размышлений, заложенная в текст?
Семейство Джильди из откровений Алвы сделало логичный вывод: систему власти в Фельпе, основанную на измене, надо менять. И взамен установить другую систему власти: систему, в которой интересы Великого Герцога Фельпа идентичны интересам самого Фельпа?

Предлагаю уточнение : не "основанную на измене", а "допускающую измену". Какой вид власти в Фельпе был до дуксии и каким образом произошла смена власти, неизвестно. С другой стороны, для вывода о смене государственной власти откровения Алвы не являются ни необходимыми, ни достаточными.

[Rochefort]

Предлагаю уточнение : не "основанную на измене", а "допускающую измену".

По отношению к кому? Дело в том, что власть, интересы которой совпадают с интересами "всего Фельпа" (который, в свою очередь, не является чем-то унитарным, а распадается на множество групп, интересы которых различаются, а иногда и конфликтуют) это утопия. При любой власти всегда будет оппозиция, уверенная что правительство действует не во благо или, по крайней мере, могло бы сделать больше. И устранить это "народ и партия нифига не едины" нереально - с этим придется жить, причем всем, а не только Фельпу.

[Мильва]

Предлагаю уточнение : не "основанную на измене", а "допускающую измену".

По отношению к кому? Дело в том, что власть, интересы которой совпадают с интересами "всего Фельпа" (который, в свою очередь, не является чем-то унитарным, а распадается на множество групп, интересы которых различаются, а иногда и конфликтуют) это утопия. При любой власти всегда будет оппозиция, уверенная что правительство действует не во благо или, по крайней мере, могло бы сделать больше. И устранить это "народ и партия нифига не едины" нереально - с этим придется жить, причем всем, а не только Фельпу.

Уточнение снимаю. Действительно, недопущение измены - сфера деятельности не органов государственной власти, а ее контрразведки. С другой стороны, выражение "власть, основанная на измене" подразумевает, что правительство получило власть в результате действий, являющихся изменническими по отношению к его предшественнику. СПОЙЛЕРЫ

И обсуждение опять берет курс в дебри семантики

[Rochefort]

И обсуждение опять берет курс в дебри семантики

Да ладно, все все поняли. Дуксы явно не то правительство, которое может управлять Фельпом "в эти сложные времена".

[Spokelse]

А поинтересоваться можно?
Правомерно ли считать предательством деяние, которое совершено в рамках своих обязанностей? Как должностных, так и обусловленных международными соглашениями?
Это я про Алву, если что...

[C@esar]

Правомерно ли считать предательством деяние, которое совершено в рамках своих обязанностей? Как должностных, так и обусловленных международными соглашениями?

Если обстоятельства деяния оговорены в должностных инструкциях и международных соглашениях, то, конечно, нельзя. 
В противном случае следует ИМХО рассматривать на общих основаниях...

UPD
Впрочем, нам все равно толком не известны ни должностные обязанности Алвы, ни тексты международных соглашений... 

[Rochefort]

Правомерно ли считать предательством деяние, которое совершено в рамках своих обязанностей? Как должностных, так и обусловленных международными соглашениями?

Думаю, тут нужно учесть мнение контрагента, т. е. того с кем заключено соглашение. А вообще, это неконкретно. Предательство в рамках должностных обязанностей... Шпионы на ум приходят.

[Spokelse]

Правомерно ли считать предательством деяние, которое совершено в рамках своих обязанностей? Как должностных, так и обусловленных международными соглашениями?

Думаю, тут нужно учесть мнение контрагента, т. е. того с кем заключено соглашение. А вообще, это неконкретно. Предательство в рамках должностных обязанностей... Шпионы на ум приходят.

Не шпионы.
Вспомним: Ургот предложил Талигу экономическую помощь, а взамен попросил в Фельп Рокэ Алву.
Но как! Ургот предложил Талигу не долгосрочный кредит на льготных условиях! Ургот взял на себя решение экономических проблем Талига! Это Фома-то! Очень толковый бизнесмен и умный человек! Фома даже не поторговался. Даже для приличия! Он предложил Талигу условия, о каких Талиг не мог даже мечтать!

И попросил не военную помощь. Он Алву попросил! Это Фома-то! Фома, который отлично понимает, что раскрученные брэнды покупают дураки! Фома не мог не понимать, что в Талиге немало отличных военачальников. Но запросил он Алву!
Почему? А потому, ИМХО, что Алва отличается от всех прочих маршалов и генералов Талига одним качеством - он правитель независимого государства.
Фома просил прислать в Фельп человека, равного герцогу Ургота по статусу! И просьба Фомы означает, ИМХО, одно - карт-бланш для Алвы! Карт-бланш на любые действия. И ответственность принимает на себя заранее Ургот.
Так какое там предательство?

А, кстати, в матчасти незаметно, чтобы Фома огорчился из-за переворота Фоккио Джильди. И на самого Фоккио Фома, похоже, не обиделся... 

[mag_]

Т.е., Фома изначально направлял Алву в Фельп для подготовки переворота?  Оригинальная трактовка...

С уважением,
mag

[Spokelse]

Т.е., Фома изначально направлял Алву в Фельп для подготовки переворота?  Оригинальная трактовка...

С уважением,
mag

Я полагаю, что для подготовки переворота. Остальные задачи были по силам многим генералам Талига. Т.е. я считаю, что отбить нападение Бордона смогли бы Эмиль Савиньяк или Дьегаррон. Или прочие генералы Талига. У Талига хватало умных и талантливых военачальников.

[AndreaYork]

Я полагаю, что для подготовки переворота. Остальные задачи были по силам многим генералам Талига. Т.е. я считаю, что отбить нападение Бордона смогли бы Эмиль Савиньяк или Дьегаррон. Или прочие генералы Талига. У Талига хватало умных и талантливых военачальников.

Мне кажется, что у Фомы не было такого плана. по тому как:
1 - Бордон надо было разбить быстро и с минимальными потерями (для этого и нужен был Алва). Конечно, Савиньяк мог справиться и сам, но он бы не смог сделать это так скоро.

2- Также хочу отметить, что Фома был в отчаянном положении - продумывать такую многоходовку в конце которой в Фельпе смениться власть он не мог (просто не думал о подобном). Хотел избавиться от Бордона - это да. Избавиться от дожей - купец с купцом всегда договориться. А вот купец с герцогом - не факт.

3 -Кроме того, предугадать падение дожей вследствие приезда Алвы было сложно  (при всем уме Фомы, да и не в уме тут дело)

[Уленшпигель]

 И снова возвращаясь к нашим баранам Кого и что предал Алва?
Фельп или Талиг -нет. Войну он выиграл , а мелкие тактические детали этого процесса никого не касаются и под предательство не канают. Фраки? А что есть Фраки? Кто это за фигура. Ни что и никто -пузырь надутый. Ну лопнул его Алва при минимизации потерь для Фельпа , так что был обязан в рамках исполнения союзнического долга.Ну так же как родители заставляя ребенка пить горькое лекарство, не позволяя обжираться сладким, заботятся о благе ребенка, а не издеваются над ним. 

[C@esar]

А что есть Фраки? Кто это за фигура. Ни что и никто -пузырь надутый.

Унтерменш, одним словом. Так что при необходимости - можно его к ногтю... 

[Уленшпигель]

А что есть Фраки? Кто это за фигура. Ни что и никто -пузырь надутый.

Унтерменш, одним словом. Так что при необходимости - можно его к ногтю... 

Фи какая поза, какой запал... Просто человек не на своем месте, и его дальнейшее его нахождение на том месте-чревато...
Не при необходимости можно, а нужно и очень срочно нужно...

[C@esar]

Просто человек не на своем месте, и его дальнейшее его нахождение на том месте-чревато...

А судьи хто?   
А то ведь решат Штанцлер с Диком, что Рокэ тоже не на своем месте... 
И ведь не поспоришь...