Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10
|
|
|
Автор
|
Тема: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2 (прочитано 21146 раз)
|
KV-1
Потомственный нобиль
Карма: 13
Offline
Пол:
сообщений: 83
я в танке
|
Благодарю за участие в обсуждении
соберусь с мыслями - и всем отвечу...)))
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Дмитрий Рой
Барон
Карма: 23
Offline
Пол:
сообщений: 174
Идущий
|
На мой вкус из предыдущей порции рассказов лучшей получилась работа автора рассказа "Загадка для Дениса Давыдова". Есть, конечно, на мой взгляд пара мест, вызывающих сомнение. Первое - уличив в "неверности" дороги, Давыдов всё равно посылает людей с дедом. Зачем? Чтоб они погибли? Вроде бы разумным командиром представляется. Второе - понятно, о чём хотелось сказать в посыле, что не мороз победил французов, но речь об истинных победителях Давыдова показалась мне чрезмерно напыщенной, что ли, быт может, то только моё восприятие. И ещё чуток вдогонку: "Но его кодекс гласил" - что-то не понял? Есть спец кодекс имени Давыдова? Может лучше что-то вроде "кодекс чести"? Ну а в общем текст очень даже приличный. Чуть слабее, на мой взгляд: "Отвоевался" и "Другая победа". Они берут своим вниманием к деталям, подробностью, захватывающим сюжетом.
|
|
|
Авторизирован
|
Там, за синей цепью гор, За широкими полями, Где усталый видит взор Только землю с небесами – Там спит город-великан, На холмы облокотившись, К долам низменным склонившись, Завернувшийся в туман. [Л.А. Мей]
|
|
|
Несговорчивый Тангар
Потомственный нобиль
Карма: 12
Offline
Пол:
сообщений: 52
|
Загадка для Дениса Давыдова Хороший лаконичный рассказ P.S.: Понравились все пять рассказов предыдущей серии ("Отвоевался", "Искупление", "Кольчуга", "Другая победа", "Загадка для Дениса Давыдова"), каждый по-своему. Авторам спасибо
|
|
|
Авторизирован
|
No pasaran!
|
|
|
Ledy
Личный нобиль
Карма: 1
Offline
Пол:
сообщений: 4
|
Пан Жыжма , Доброе утро. Спасибо огромное за указание варианта доработки рассказа. Очень признательна. Обязательно учту.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Ведан
Личный нобиль
Карма: 2
Offline
сообщений: 15
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Странно. Я просто читала это: "Реконструкция мужской одежды XIII век" Реконструкция мужской одежды XIII век Наиболее распространена в первый период была вотола, или волота,— кусок толстой льняной или посконной материи, накидывавшийся на плечи поверх свиты в сырую и холодную погоду. И сама материя тоже называлась “вотола” (можно было сказать “свита вотоляна”). Вотолу носило простонародье—крестьяне и небогатые горожане. Упоминания о ней, относятся преимущественно к XI—XIV вв. В XIV в. вотола, как видно, не считалась одеждой, в которой прилично пойти, например, на такой важный церковный обряд, как причастие. После посмотрела по словарям: Даль: ВОТОЛА, ватула ж. стар. верхняя грубая одежда, накидка. Словарь Ф.А.Брокхауза и И.А.Ефрона: Вотола, ватула(стар.) — грубая ткань для верхней одежды. Упоминается в Никоновской летописи под 1074 г., где говорится: "преподобный Исаакий облечеся во власяницу, и на власяницу свитку вотоляну". Судя по духовной грамоте Димитрия Донского (1389), в его гардеробе тоже имелась вотола-сажена (т. е. вышитая золотом и украшенная драгоценными камнями); немцы эту ткань называют вадмал. Удивительно, оказывается, есть всё-же где-то разночтения. Но это не столь важно, но если рассказ пройдёт конкурс, то, может быть, исключительно имхо, стоит взять общепринятый вотол/вотолу?
Приветствую. Я прошу прощения, что отвечаю с таким запозданием - доступ к сети весьма ограничен. Не вижу ничего против исправлений. Тем более, что приведенные источники вызывают доверие. С уважением.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
37
Личный нобиль
Карма: 15
Offline
сообщений: 46
Последнее Слово Зодчего
|
На мой вкус из предыдущей порции рассказов лучшей получилась работа автора рассказа "Загадка для Дениса Давыдова". Есть, конечно, на мой взгляд пара мест, вызывающих сомнение. Первое - уличив в "неверности" дороги, Давыдов всё равно посылает людей с дедом. Зачем? Чтоб они погибли? Вроде бы разумным командиром представляется. Второе - понятно, о чём хотелось сказать в посыле, что не мороз победил французов, но речь об истинных победителях Давыдова показалась мне чрезмерно напыщенной, что ли, быт может, то только моё восприятие. И ещё чуток вдогонку: "Но его кодекс гласил" - что-то не понял? Есть спец кодекс имени Давыдова? Может лучше что-то вроде "кодекс чести"? Ну а в общем текст очень даже приличный.
Спасибо, Дмитрий за внимание к моему рассказу! Очень приятно, что в целом он вам пришёлся по вкусу Попробую объяснить, как я смотрю на те моменты, которые вам кажутся спорными. Конечно, сомнений быть не может - Давыдов командир более, чем разумный. Именно поэтому, мне кажется, он рискнул бы дать добро добровольцам проверить старика. Ведь тот наверняка утверждал, что знает кратчайший путь. Для партизанского отряда внезапность и мобильность уже полпобеды (об этом в тексте упомналось). Думаю, убедиться в верности такого доки, как Архип, свеч стоило. По поводу патетики Давыдова. Существуют великолепные дневники Дениса Васильевича. Я с удовольствием их читаю. Речь офицера нач. 19 века, гусара, аристократа очень и очень отличается. Допустим, слово Отчизна совсм не стыдно упоминать. Вот именно так, с большой буквы. Вот мне и захотелось немного приблизить речь своего героя к той речи, живого и настоящего героя войны 1812 года. Для нас с вами она, конечно, несколько пафосна. Но упрости я её, может уйти дух того времени. ИМХО, конечно, не только речь создаёт дух времени. Но мне захотелось и этот нюанс учесть. Примерно то же с кодексом. Офицеры того времени в большинстве своём. помимо общепринятого кодекса чести, имели свой собственный кодекс. Конечно, он не афишировался, не возвеличивался, просто жил в сознании человека. Мне кажется, что у Давыдова такой был. Что заставило его ратовать за организацию партизанского движени? Многие офицеры просто выполняли свой долг в рядах русской армии. Нет, его мучило то, что он может и должен сделать большее. Это, я думаю, и есть тот самый внтренний кодекс. Его собственный. Вот так я смотрю на вещи Несговорчивый ТангарСпасибо! Лаконично, но от души говорю!
|
|
« Последняя правка: 20 августа 2009 года, 17:23:25 от ДавыдоFF »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Векуми
Личный нобиль
Карма: 3
Offline
сообщений: 6
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Векуми, добрый вечер. Что ж, попробую тогда. Если всё же рассматривается вариант ухода от рамок этого рассказа, то я думаю, стоит изначально заложить изрядный объём - около ста тысяч знаков с пробелами. И в них конкретными эпизодами показать как одно племя не любит другое. Затем, плосле сцены,когда главный герой уходит на поиски судьбы, сменить повествователя - сделать рассказ от лица девушки-спасительницы. Мне бы такой ход понравился.
Кстати, финал, когда мужчина и женщина расстались, мне понравился. Не ожидал, право слово.
Вот, надеюсь, не сильно зверствовал. Добрый вечер. Спасибо за отзыв! Это совсем не зверствование, а мысли, стоящие того, чтобы их как следует обдумать. Лишним не будет, случится или нет "выход за рамки". Хотя, если немного пофантазировать, достижим ли для меня вообще "изрядный объем" - большой вопрос. Еще по смутным школьным воспоминаниям это была большая проблема на всех сочинениях: тема раскрыта, но настолько коротко, что учителя за голову хватались . А финал - люблю я "открытые" концовки, ничего не поделаешь. Не констатация факта "они жили долго и счастливо и умерли в один день", а возможность героям жить самостоятельно, а читателю самому додумывать, "чем всё закончилось". И ещё раз спасибо за отзыв!
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Пан Жыжма
Граф
Карма: 46
Offline
Пол:
сообщений: 357
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Векуми , рад, если получилось не зверствовать. Про объём. Мне кажется, это не сложно сделать. Достаточно вместо - сейчас будет утрирование - "он его не любил", написать один два абзаца о том, в чём именно проявлялась не любовь.
Вот, так думаю.
|
|
|
Авторизирован
|
Самое главное - быть человеком.
|
|
|
Рысь
|
"Огненная дуга" он-лайн Идея симпатична, но вот исполнение... будто учебник истории читаешь, а не рассказ. И неясно кто такие Подписчики? Автору есть, что сказать, осталось переработать имеющиеся мысли в художественое произведение, причем масштабов повести, а то и романа.
Какое клеймо на твоем мече Впечатление от рассказа портит скомканность повестования и большая доля описаний относительно диалогов. Нужно разбавить, благо есть куда. Конец понравился. Хорошо, что они разошлись.
Вот, как-то так (с)
|
|
|
Авторизирован
|
С наилучшими пожеланиями, Рысь
|
|
|
Ксальтотун
Барон
Карма: -11
Offline
Пол:
сообщений: 120
Лучше быть, чем казаться.
|
В хаотическом порядке прочитал большую часть выложенных на сайте конкурсных работ. Вот мнение о некоторых из них: В трех растяжках от раяУдивительно цепляющая за душу вещь. Идея "штрафников Господа Бога" завораживает и пугает. Реализация произведения - также на очень высоком уровне. Немного покоробило от идеи "разделения Рая по национальному признаку", но, в общем-то автор и этому нашел объяснение. КандидатПротивостояние сильных личностей, рассматриваемое заочно. Триллер или психологический детектив с легкой фантастической окантовкой. В общем и целом понравилось. Призрак памятиВеликолепное произведение. Причем как по уровню реализации, так и по мм... мыслесодержанию. Дьявол, спокойно разгуливающий среди живых, реально существующие Ад и Рай, магия+ индустриализация "Старой Доброй Англии Альбеонии". Смею надеятся, что у автора есть идеи по развитию этой темы. ОтвоевалсяГм. Тема войны и "божественного" save/load-а. Язык хорош, написано живо. В общем и целом - понравилось. Дождь из перьевПризрак ходит по Европе, призрак Уилла Смита... Атмосфера киноленты "Я - Легенда" неуловимо витала в воздухе на протяжении всего времени прочтения рассказа. Особенно понравился эпизод в баре, в самом начале рассказа. Интерестно, что в чем-то идея этого произведения перекликается с идеей рассказа "Отвоевался". "Дайте мне еще один шанс!" - молит человек Высшие Силы, и он этот шанс получает. В жизни, к сожалению, все не так. ПушкаНе зацепило. Как-то все ненатурально, наигранно. ИМХО, но ни один человек, который прошел войну и видел все ее ужасы не позволит над собой издеваться. Нахал на "джипе" уж точно бы услышал в свой адрес длинную тираду из "русского нелитературного". Но вот что удивительно: при том, что сцены современной жизни автору несколько не удались, описание войны в этом же рассказе относительно достоверно. ТурнирОткрыл. Прочитал. Забыл. Не скажу что плохо, но не скажу и то, что хорошо. Очень может быть, что спорт это просто не моя тема. ИскуплениеРассказ понравился. Эдакая сказка-притча в духе не то Экзюперри, не то Ричарда Баха. Почему-то именно такие ассоциации возникают. Муравьиная историяСмеялся долго и громко. Да уж, и такой реванш тоже имеет место быть. Хотя на фоне заявленной конкурсной темы это произведение смотрится странно. Но все равно рассказ очень понравился. Огненная Дуга -онлайнХорошо. Добротно. Кое-где, правда, очень напоминает выдержки из баталий форумных стратегов, но впечатление в целом приятное. Единственный вопрос в этих самых Подписчиках. Как ни бился, этот вопрос остался для меня загадкой. Дом на площадиРассказ не понравился однозначно. Начало было многообещающее, немецкие тайные ордена - тема, хоть и затасканная, но интерестная. Но потом... Описание боевых действий напоминает то ли псевдо-художественные статьи-зарисовки из советской военной агитации, то ли не очень грамотно расписанный солюшн к Call of Duty. Врезки про положение на фронтах - вообще цитаты из учебников. Финал - также вызывает некоторое ндоумение. Вердикт таков: править, шлифовать, ровнять стаместкой. Тогда будет читаемо и удобоваримо. Уф.. Ну вот вроде и все. Прошу не бить ногами, все мнение - сугубо ИМХО.
|
|
|
Авторизирован
|
Автор рассказов "Цена Империи", "Маски Керенфы", "Лиорская история", "Тени Зеевальда"
|
|
|
Хьюмор
Личный нобиль
Карма: 2
Offline
сообщений: 8
Me gusta vivir.
|
Ксальтотун,Может и так. Но здесь атмосфера слегка другая, да и причины разительно отличаются. Но что-то общее с "Я Легендой" определенно имеется, хотя я и не стремился к этому. Но нужно было показать последствия в самом утрированном виде, вот я и показал. Эпизод в баре даже мне, как автору, тоже нравится. Рад, что и вам тоже. А насчет Высших Сил... Чудеса иногда случаются. Хоть и очень редко.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Нелл
|
Итак, в кои-то веки я прочла Другую победу. Понравилось очень, что и странно, потому что лично я не люблю ни идею прогрессорства, ни всяких там Бдящих-Смотрящих, однако тут это все как-то затмевалось и описанием битвы, и отроком Андреем Рублевым. Огромный плюс рассказу - характер юноши: очень живой, убедительный. А вот эпилог - огромный минус. Посмотрим, что перетянет. Из нововыложенного ознакомилась с пятью рассказами. То, что не понравилось, опущу, дабы не травмировать авторов, но вот "Огненная дуга" он-лайн мне понравилась, несмотря на. Хорошо написано, от последней сцены - мурашки покоже. Очень так... вчувствованно. И опять же - живые герои, живые харатеры, за ними интересно наблюдать и им сопереживаешь. Что же до Какое клеймо на твоем мече, Муравьиной истории и Планеты четвертого типа... меня терзают смутные сомненья. История с муравьями как-то чересчур бодра и весела, аж до истеричности. При этом сам текст приятно разнообразит конкурс, да и вообще, история с юмором, только он какой-то уж слишком нарочитый... Хоррор из жизни Супермозга вызвал стойкое ощущение гадливости, хотя не могу сказать, что его вызвало, однако... однако. Клеймо - подпишусь под словами эра Рыси, многовато описаний на сантиметр текста, еще Дюма-отец завещеал показывать, а не рассказывать... Словом, из прочитанного однозначно топовый для меня - "Огненная дуга" он-лайн.
|
|
|
Авторизирован
|
Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда.
Надежда умирает последней! А первым кто?
Это мой кактус! И я его никому не отдам!
|
|
|
KV-1
Потомственный нобиль
Карма: 13
Offline
Пол:
сообщений: 83
я в танке
|
НеллСпасибо на добром слове. Хотел бы попросить более развернутых комментариев. Чтобы знать. На будущее... Пан ЖижмаПрошу пане, не серчайте за задержку с ответом. Были обстоятельства. Давайте уже завершим дискуссию. Во-первых, прямое цитирование без кавычек есть большое свинство. Мне очень стыдно перед Алексеем Валерьевичем. Если наше многомудрое жюри позволяет последующую доработку произведений, сия вопиющая несправедливость обязательно будет исправлена. Во-вторых, я могу сделать вывод, что вы очень хорошо думаете об участниках этой Игры. Во всяком случае, гораздо лучше, чем я. Вы считаете их серьезными стратегами, изучающими на досуге труды основоположников. А для меня они - обычные форумные крикуны, для которых главное - любой ценой утвердить свою самость. Именно этим фактом я могу объяснить то безмерное удивление, с которым вы вопрошали: почему же наши не ответили контрнаступлением через Польшу, когда фашисты целиком вложились в удар по Украине? Думаю, этот кусок текста придется убрать, ограничившись общими словами о том, что немцы снова сумели переиграть советское командование, совершив сильный ход там, где этого не ждали. Ибо, сдается мне, что какую бы подлянку вермахту я не приписал, всегда найдется добрый советчик, имеющий в запасе несколько умных мыслей насчет ее отражения. Кстати, мой добрый пан. Что-то я совсем запараноился. Навскидку не ответите - был подключен заряжающий к ТПУ в Т-34/76 обр.1943 года или нет? И другие...Простите, что не перечисляю всех поименно, но то, что несколько человек подряд задали одни и те же вопросы, не может не заставить кое о чем призадуматься... 1) Загадка происхождения Подписчиков. Перед тем как засесть за написание букв, Мир Игры был довольно тщательно продуман. Впоследствии от его подробного описания я решил отказаться, дабы не загромождать текст ответвлениями от основного сюжета. К сожалению, эффект оказался обратным. При планирующейся доработке рассказа обязуюсь посвятить Подписчикам пару страниц. 2) Отрывки "из учебника". Не обладая данными об уровне познаний потенциальных читателей в военной истории, посчитал нужным предварить некоторые фрагменты "лекцией о международном положении", по-быстрому вводящей в контекст ситуации. Здесь, видимо, перестарался... Попробую минимизировать "публицистику", дабы не уподобляться тем диванным стратегам, на которых так яростно ополчился... 3) Развитие до повести или романа. Конечно, я горд оказанным мне высоким доверием, но скажите пожалуйста, братцы-ребятушки, ЗА СЧЕТ ЧЕГО можно развернуть данное произведение до столь крупных объемов? Расписать появление и становление Игры? Сосредоточиться на подвигах героя ДО описываемых событий? Это вряд ли намного увеличит количество текста... Или перестать рассматиривать финальную сцену в качестве ключевой, а оставить ее лишь как небольшой эпизод в огромном многообразии Игры?..
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Пан Жыжма
Граф
Карма: 46
Offline
Пол:
сообщений: 357
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Доброй ночи, уважаемый KV-1. Во-первых, прямое цитирование без кавычек есть большое свинство. Осмелюсь возразить. Антон Первушин в повести "Небо будет нашим" прям кусками шпарил раскавыченные цитаты из Гагарина. Там это было более чем к месту. Я думаю, что если бы цитату Исаева использовать, например, в диалоге, то это было бы осень хорошо. Во-вторых, я могу сделать вывод, что вы очень хорошо думаете об участниках этой Игры. Ну да. Мне показалось, что это серьёзные пацаны. Ну, обознался, с кем не бывает. Ибо, сдается мне, что какую бы подлянку вермахту я не приписал, всегда найдется добрый советчик, имеющий в запасе несколько умных мыслей насчет ее отражения. А что, если рассказать, что наши-то не сильно и готовились. Думали, мол, немцы попрут по старинке, тут-то мы их и встретим? Кстати, мой добрый пан. Что-то я совсем запараноился. Навскидку не ответите - был подключен заряжающий к ТПУ в Т-34/76 обр.1943 года или нет? Увы, нет. Я не железячник, мне такие тонкости недоступны. Конечно, я горд оказанным мне высоким доверием, но скажите пожалуйста, братцы-ребятушки, ЗА СЧЕТ ЧЕГО можно развернуть данное произведение до столь крупных объемов? Я, может быть, излишне оптимистичен, но пока думаю, что мой вариант Вам будет интересен. Размышляя над похожей фабулой (он-лайн игра про ВОВ) я хотел сосредоточиться на тех, кто играет за немцев. Показать, как вполне адекватные ребята постепенно проникаются ненавистью к противнику (тем, кто играет за Красную армию), что их к этому приводит, чем оборачивается и так далее. В любом случае - мне кажется нужно смотреть шире Игры. Можно описывать, как Игру воспринимают в обществе (вот тут и Подписчики пригодятся). Можно описывать отношения тех, кто по разную сторону баррикад. Можно описывать развитие отношения героя к происходящему (например, от "я-всем-покажу-как-воевать" через "мама-зачем-я-в-это-вляпался" к "дойду-до-берлина-во-что-бы-то-ни-стало"). Вот, как-то так думаю.
|
|
|
Авторизирован
|
Самое главное - быть человеком.
|
|
|
Ксальтотун
Барон
Карма: -11
Offline
Пол:
сообщений: 120
Лучше быть, чем казаться.
|
To KV-1Не надо посвящать пару страниц Подписчикам!!! Достаточно просто вскользь ввести в курс дела. В принципе, это даже не критично, ибо ЛИЧно я все додумал самостоятоятельно. Резать "вводную" по международному положению тоже не следует. Мне, кстати, рассказ во многом понравился из-за грамотной подачи публицистики. По поводу "отрывков из учебника": гм, в "Огненной Дуге" такогого вроде не наблюдалось. Или я проглядел? Ну и насчет развития сюжета... ИМХО, финал тут очень силен. И бросаться что-то достраивать и переделывать не стоит.
|
|
|
Авторизирован
|
Автор рассказов "Цена Империи", "Маски Керенфы", "Лиорская история", "Тени Зеевальда"
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10
|
|
|
|