Форум официального сайта Веры Камши

Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ => Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков => Автор: Kaetzchen на 03 августа 2009 года, 15:09:08



Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Kaetzchen на 03 августа 2009 года, 15:09:08
В трех растяжках от рая

[spoiler]
Извините, но немецки там по ушам бьет сразу. Переведенные русизмы...
Цитата:
Твою мать! – сменил пластинку мой сосед по сухостойной макушке, - сколько можно in den Wolken schweben ? У мальчишек там жизнь an einem Harchen hangen ! Cheisse ! Arsch ! Что же теперь делать, Donnerwetter ?

ueber den Wolken schweben, а вообще - кого и о чем тут герой спрашивает? Потому что в контексте смысл потерялся...
am seidenen Faden haengt, буквально *висит на шелковой нити*
Scheisse ну тут немецкое написание, а не офранцуженное, пожалуйста

[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ
Ответил: Старый Гитарист на 03 августа 2009 года, 16:41:18
Вук, прошу прощения, больше не повторится.

Чтец
Цитата:
А бывают нечестные мнения? Это как?

А вы никогда с такими не сталкивались? Ой, как я вам завидуююююю!

Вуку - все-все, умолкаю и исчезаю!


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ
Ответил: Зяблик на 03 августа 2009 года, 16:52:39
цитата из: Kaetzchen на 03 августа 2009 года, 15:09:08
В трех растяжках от рая

[spoiler]
Извините, но немецки там по ушам бьет сразу. Переведенные русизмы...
Цитата:
Твою мать! – сменил пластинку мой сосед по сухостойной макушке, - сколько можно in den Wolken schweben ? У мальчишек там жизнь an einem Harchen hangen ! Cheisse ! Arsch ! Что же теперь делать, Donnerwetter ?

über den Wolken schweben, а вообще - кого и о чем тут герой спрашивает? Потому что в контексте смысл потерялся...
am seidenen Faden hängt, буквально *висит на шелковой нити*
Scheisse ну тут немецкое написание, а не офранцуженное, пожалуйста

[/spoiler]


Увы... С немецким языком у меня хуже, чем совсем без языка. В связи с чем уже (несколькими страницами раньше) вынужден был каяться и посыпать голову пеплом...

Но пепла после этого ещё много осталось... пойду высыплю на свою глупую голову ещё пару килограммов...

С уважением,
Зяблик



Название: Re: Обсуждение конкурсных работ
Ответил: Kaetzchen на 03 августа 2009 года, 17:03:59
цитата из: Зяблик на 03 августа 2009 года, 16:52:39
цитата из: Kaetzchen на 03 августа 2009 года, 15:09:08
В трех растяжках от рая

[spoiler]
Извините, но немецки там по ушам бьет сразу. Переведенные русизмы...
Цитата:
Твою мать! – сменил пластинку мой сосед по сухостойной макушке, - сколько можно in den Wolken schweben ? У мальчишек там жизнь an einem Harchen hangen ! Cheisse ! Arsch ! Что же теперь делать, Donnerwetter ?

über den Wolken schweben, а вообще - кого и о чем тут герой спрашивает? Потому что в контексте смысл потерялся...
am seidenen Faden hängt, буквально *висит на шелковой нити*
Scheisse ну тут немецкое написание, а не офранцуженное, пожалуйста

[/spoiler]


Увы... С немецким языком у меня хуже, чем совсем без языка. В связи с чем уже (несколькими страницами раньше) вынужден был каяться и посыпать голову пеплом...

Но пепла после этого ещё много осталось... пойду высыплю на свою глупую голову ещё пару килограммов...

С уважением,
Зяблик




не надо пеплом,  :) просто поправьте текст. И удачи.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ
Ответил: Зяблик на 03 августа 2009 года, 17:07:57
Спасибо!!! После конкурса обязательно поправлю...


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ
Ответил: Gatty на 03 августа 2009 года, 17:09:49
Позвольте совет. Если проблемы с немецким, обратитесь к Nadia Yar
Ее раздел у нас. http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11600.0
Она  не из тех, кто отказывает в помощи.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ
Ответил: Зяблик на 03 августа 2009 года, 17:12:33
цитата из: Gatty на 03 августа 2009 года, 17:09:49
Позвольте совет. Если проблемы с немецким, обратитесь к Nadia Yar
Ее раздел у нас. http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11600.0
Она  не из тех, кто отказывает в помощи.


Спасибо!!!


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ
Ответил: vohvik на 03 августа 2009 года, 19:31:38
Кандидат
Понравилось, хоть и не вполне поняла при чём тут фантастика. Зацепило про учителя и про то, как слово наше отзовётся в наших учениках.
Подари мне чудо
Светлая сказка. Понравилось, хотя ассоциация с Братством Волка была. Не совсем понятно, как охотнику удалось так вовремя поспеть за каретой. Или там засада была?


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ
Ответил: Kandidat на 03 августа 2009 года, 23:15:30
Надеюсь, удалось ответить всем. Если все-таки не удалось - прощу прощения. Всем, кто комментирует, большое спасибо за отзывы и обсуждение.

[spoiler]
цитата из: Plainer на 24 июля 2009 года, 12:46:06
2) «Кандидат»
Понравилось. Знакомый стиль интересно, я угадал автора? :) Про "нечисть" - вроде бы понятно, что личный заскок охранника.

Да, именно. Спасибо!
цитата из: valico на 24 июля 2009 года, 13:18:33
Я не совсем понял обоих главных героев – жертву и убийцу. Жертва – очень странное поведение, не маньяк ли? Маньяк у власти – это тот ещё кошмар.

Спасибо!
А почему именно "маньяк" и в каком значении - одержимый, с МДП, "серийщик"?
Цитата:
Политика в рассказе – я не люблю политические рассказы, да и самой политики не люблю. Могу только предсказать, что единоросы автора заклюют – он утверждает, всего лишь через восемь лет от их партии даже названия не останется.


Если через 8 лет уцелеют - пусть клюют, но вообще это - главное фантдопущение.
Цитата:
Начёт темы – убийство зарвавшегося маньяка старым параноиком  – где тут автор реванш увидел? Реванш чего он подрзумевает?


Да всего, чего угодно. Хотя бы параноика над маньяком или маньяка над параноиком или здравого смысла и нормального президента над обоими. Или адвокатессы, ошибившейся с профессией, над ошибкой...
цитата из: Читатель на 25 июля 2009 года, 17:16:13
Кандидат
Кроме одного
"Явка на выборы составила в среднем 98%".
Такие цифры возможны только в полностью тоталитарном государстве.
Если я правильно поняла, Осокин шел от оппозиционной партии.
Тогда: "Он получил 94,3% голосов", - невозможно, в принципе. ;D
Или явка 98 %, или Осокин набрал 94%. Одновременно  -  никак ;-v

Уж поверьте специалисту.
Tertium non datur :P


Спасибо!
Или это второе фантдопущение - честные выборы с таким результатом, или показатель уровня тоталитаризма, или вообще намек на качество выборов. Странные цифры - не без умысла...
цитата из: Чтец на 26 июля 2009 года, 19:34:52
Кандидат
Прочла, не отрываясь. Прекрасный рассказ. Здесь уже всё обсудили, но, помимо всего прочего, покоряет замечательный, любимый мною, стиль ненавязчивой ироничности. Вычислила, кто автор, с вероятностью 99,8%.  :)


Спасибо!
цитата из: Нелл на 27 июля 2009 года, 09:39:29
"Кандидат"
Впрочем, по окончании рассказа, я просто сделал бредовое предположение - что это одна женщина, одна - и не следователь, не адвокат, а психиатр, которая устанавливает вменяемость "пациента", а потому представляет себя то следовательницей, пожилой и цепкой, то наивной девочкой-адвокатессой. Потому-то и речь у них одинакова - и устаная, и внутренние монологи.


Это и правда интересное прочтение...
Цитата:
Поведение учителя мне вообще напоминает картину паранояльной акцентуации с образованием сверхценной идеи, только это не та идея, о которой думает/ют главные героини.


Если вообще принимать теорию о том, что он акцентуат - то, видимо, параноидальная и получается.
Спасибо!
цитата из: Memory на 27 июля 2009 года, 20:54:47
«Кандидат». Интрига хорошая, хотя мне кажется, что версия о произошедшем дамы-прокурора несколько надуманная.
Стиль на мой вкус несколько рубленный. Я при чтении довольно часто спотыкалась о точки. Самый большой недостаток – одинаковая речь обоих репортеров. Зачастую полсцены приходилось тратить только на то, чтобы понять, от лица какой из дам ведется повествование. Автору нужно было либо давать подзаголовки к каждой сцене (но это, ИМХО, было бы в некоторой степени читерством), либо поработать над речевыми характеристиками персонажей.


Спасибо!
У следователя версия, которую при всем желании нельзя проверить на практике. Плюс разнообразные литературные ассоциации.
цитата из: Wardgloom на 31 июля 2009 года, 00:05:22
Кадидат - немного подправить и будет ладно.
Первая треть расказа читалась струдом, я постоянно сбивался, приходилось перечитывать занова, бросать, снова с упорством браться за чтение, ругая автора...
В итоге: Автор, спасибо. Вы заставили меня задуматься.


Спасибо Вам, это - лучший комплимент.
цитата из: ot-ene на 31 июля 2009 года, 12:07:08
То есть, автор дал пищу для обсуждения, обдумывания, разговоров. С моей точки зрения, это высший пилотаж. По большому счёту, однозначности не видно даже у самого автора. И это здорово!


Спасибо!
Тут просто не может быть однозначности.
Цитата:
И его поступок - тоже я расцениваю, как шанс данный стране для реванша. Воспользоваться им или нет - уже наше решение.


Один из возможных реваншей. Едва ли покойный смог бы стать достойным лидером государства.
Цитата:
По технической части. Пожалуй, присоединюсь относительно некоторой путаницы Зои и Алины и сумбура в начале рассказа. Это не мешает пониманию сюжета и идеи, но, может, правда, развести их по главкам?

Да, и характеристики будут усилены, и маркировка появится.
цитата из: vohvik на 03 августа 2009 года, 19:31:38
Кандидат
Понравилось, хоть и не вполне поняла при чём тут фантастика. Зацепило про учителя и про то, как слово наше отзовётся в наших учениках.


Формально это не фантастика, а АИ. Еще раз пошучу, что выход России из ныеешнего положения без инопланетян, могучих древних магов и чего-то подобного - да разве это не фантастика? И, опять же, всего-то 8 лет прошло, и никакого Путина. Фантастика!
Спасибо![/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Чтец на 04 августа 2009 года, 11:16:14
Призрак памяти
[spoiler]Очень понравился рассказ. Детективы люблю, потому и прочла довольно быстро. И вот эта мысль: "Сначала человек творит добро, но потом что-то происходит: он начинает считать себя безгрешным, справедливым, добродетельным и превращается в свою полную противоположность" - зацепила.[/spoiler]

Выбор
[spoiler]Несмотря на фантазийность, здесь просматриваются проблемы НИИ 90-х годов, описание пространства, намётки характеров, взаимоотношений очень характерны. Поначалу казалось, что автору близок этот мир, если бы не мелкие проколы. Например, в НИИ нет кафедр, есть отделы. Потом странно прозвучала эта фраза: «А это ещё что за хрен с бугра ? – иногда Давид говорил совершенно недопустимые для научного сотрудника вещи». Научные сотрудники ещё и не так говорят!  :) Мне этот рассказ не показался такой вот схемой. Всё узнаваемо в том мире. Но, есть, конечно же, огрехи: концовка не убедительна, живая речь заморожена, но всё равно рассказ живой и очень неплохой, имхо. А если автор учтёт замечания вышеизложенных критиков и доработает, то выйдет очень даже неплохо.[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Neuromantix на 05 августа 2009 года, 13:33:35
Оттепель

[spoiler]Понравилось. Пусть говорят о банальном сюжете, но автору удалось превосходно передать атмосферу ожидания. Читаешь и ждешь чего-то, а вроде ничего и не происходит, все как вчера, но ожидание все равно осталось. И чувствуешь себя одним из выживших. Это ощущение - самый большой плюс рассказа.
И финальный разговор о настоящей жизни и возможностях - очень в тему и вообще) Могу понять героев, и согласится.
Из бросившихся в глаза недостатков - несколько повторов в разных эпизодах, например, что "упыри проваливались в снег" - в 2х соседних абзацах и тп. Хотя это все мелочи.[/spoiler]

«Вот вы говорите: герой»

[spoiler]Чудовищно сложный текст. Если поначалу было хоть немного интересно, то под конец стало похоже на прорубание дороги в джунглях, когда тебя уже мало интересует происходящее, и только бы дойти до конца.
Путь осилил, но, к сожалению, ничего, кроме воспоминания о трудностях не осталось. Увы.[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Нелл на 05 августа 2009 года, 17:10:51
Ох, тут уже новое, а я еще и старое-то не переосмыслила... )))

Сотвори для меня чудо

[spoiler]Как-то не оно... Мне показалось, что как-то это все слишком клишировано, декларативно и лишено живой искорки. Очень все правильно описано, вот только того самого живого, ради чего читаешь и чему веришь - я по ходу дела не обнаружила. Это так, в общем. Теперь конкретно.
С языком надо бы что-то сделать. По моему субъективному ощущению, все, что автор описывает - он описывает с одинаковой отстраненностью от объекта. Такой эффект микроскопа - чего-то там копошится под стеклом, но сочувствоватье му как-то не тянет. Мое ИМХО - что все же по-разному должны быть описаны размышления героини ночью в доме и ее же драка с потенциальной разлучницей. Опять же, из-за холодноватого изложения все эмоции мужней жены мне кажутся какими-то тускло-стертыми, причем как в ачале рассказа, так и в конце, где она как бы прозрела.
По поводу композиции - про внезапность появления мужа уже говорили. Как видится мне - тут неудачное переложение легенды о Жеводанском звере. ИМХО - а натурель эта легенда выглядит много увлекательней. Может, стоит покопаться в матчасти и тогда некоторые натяжки сюжета можно будет устранить. Хотелось бы так же, если первоисточником действительно послужил Жеводанский зверь - либо конкретной привязки к Франции либо альтер-Франции. Сейчас все слишком размыто.
Опять же по композиции - тут многое связано с выбранным стилем, оттого, может быть, и кажется несколько приятнутыми повороты сюжета. Теоретически рассказ построен грамотно, правильно, вот описать бы это как-то по другому...
По героям. Данка мне показалась лишней вообще. Как в контексте легенды, так и в композиции рассказа. От запевания ею песенки в конце рассказа покробило. У Виолы не просматривается характер, есть только набросок типа плюс неясны ее функции в сюжете. Буде она ведьма - ее бы либо сожгли сразу по появлении зверя, либо, в альтер-Франции - привлекли бы к его изничтожению.
Мари и Эмиль слишком клишированы и стерты, я не нашла в них индивидуальности, крючка, за который можно зацепиться. Худо-бедно мне приглянулся барон, так и того убили, едва в нем что-то наклюнулось.
ИМХО - не очень удачно выбранный стиль изрядно портит все остальное. Немного работы над языком в сторону большей живости - и оно бы смотрелсоь поярче.[/spoiler]

"Крылья над облаком" и "Призрак памяти" мне понравились значительно больше, но о них - чуточку позже.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Neuromantix на 05 августа 2009 года, 23:20:18
Дом на площади
[spoiler]
Вроде бы интересная идея, но как-то не совсем удачно реализованная. Во многих местах говорится о "напряженности", "опасности", но этого не чувствуется. Стиль тоже немного рваный - то смахивающий на солдатские байки, то с техническими подробностями.
Получилось неоднозначно. Пока мнения не могу определенного сказать.
Еще - в рейхе оккультными делами занималась Аненербе, но здесь она даже не упомянута, хотя, имхо, стоило.
Так же, имхо, стоит добавить больше экспрессии.[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Чтец на 06 августа 2009 года, 08:51:13
Одна за всех.
Просто в восторге.
[spoiler]Прекрасный стиль (любимый) лёгкой иронии, просто замечательные  «персонажи», не затянутый, а динамичный сюжет. Зачиталась просто. Запоем. Неожиданный и «грозный» дракон.  :) И ещё. Очевидно (хотя, может, это и не совсем прилично - чтение в сердцах), что автор очень любит «братьев наших меньших».
А потом я читала ещё раз неспешно, уже наслаждаясь. Максимальное число плюсов, если их ставят. Спасибо автору. Высший пилотаж, имхо.
Вначале немного мешают точки. Как-то они не вовремя иногда выползают. А потом начинается «запой»  :) и уже ни на что не обращаешь внимания.  Из всех прочитанных рассказов эта очень добрая и светлая сказка оставила наибольшее впечатление и восхищение.  [/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Нелл на 06 августа 2009 года, 10:32:12
Крылья над облаком

[spoiler]Понравилось несколько больше, чем Сотвори для меня чудо. Очень растрогалась под конец рассказа, впрочем, я существо сентиментальное...
Кому как - по мне так ощущение музыки передать все же удалось. Текст тоже, ИМХО, достаточно музыкален, отдельное спасибо автору за практически полное отсутствие стихов. :) Это облегчило бы ему задачу, но автор не ищет легких путей, так что и это хорошо. кроме того, ввод в текст стихов собственного сочинения - это всегда риск. Иногда - неоправданный. ;)
Рассказ, в общем-то, скорее настроенчески-притчевый, мне кажется, что как раз в этом случае условность и оторванность от реалий нашего мира тексту к лицу.
Теперь о недочетах в работе. Во-первых, максималистски-юношеское противопоставление. С одной стороны, четко проведенная линия между черным и белым не есть хорошо, с другой - поелику рассказ - притча, то можно и простить. Во-вторых, для того, чтобы оная притчевость смотрелась еще более притчево, было бы хорошо убрать все отсылки к существующей реальности. Потому что пока получается некоторое несоответстсвие между настроением рассказа и его целью и всякими деталями реальной жизни, которые введены в повествование. У меня было чувство, что они откуда-то не отсюда. Поэтому, возможно, возникает ощущение некоторой наивности происходящего. В-третьих, как кажется мне, можно несколько сократить текст, опять же для достижения того же эффекта.
Но если автор совсем не хотел писать притчи, а думал о зарисовке реальной жини с прибавленным кусочком фантастики, тогда дело совсем дрцгое. И все надо с точностью до наоборот. :) Все убрать максималистский задор, расширить и углубить все, что только можно, и изо всех сил приблизить рассказ к реальности.
Но как притча о победе духа оно мне нравится все равно больше...[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Старый Гитарист на 06 августа 2009 года, 11:00:29
Нелл!!!
Спасибо!
Именно притчу я и делал! Но поскольку делал ее впервый раз, то далеко не все получилось.
Цитата:
чтобы оная притчевость смотрелась еще более притчево, было бы хорошо убрать все отсылки к существующей реальности.

Если вам не сложно, можно об этом подробнее? Буду благодарен!


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Пан Жыжма на 06 августа 2009 года, 11:06:46
Дом на площади

[spoiler]Во время чтения постоянно ловил себя на разных вопросах типа: «Зачем так быстро? Почему здесь недосказал? Куда торопился?». Я это к чему – мне читать было интересно, и хотелось, чтобы этого текста было больше (да, я такой – люблю тему гитлеровской мистики). Но это, всё же, неверное, вкусовщина. 

Что ещё думаю – может быть, стоит изменить фабулу. Может быть, пускай гитлеровцы штурмуют дом Павлова ИМЕННО потому, что там находится место для двери? Тогда будет понятно, к чему информация о невероятных потерях при штурме этого дома. Да и накалу, как мне кажется, станет больше. Сейчас я конфликта, поединка на уровне личностей не увидел. Само по себе отсутствие такого конфликта не критично (есть рассказы, где его нет и это только плюс), но вот здесь, где есть суровый ариец и наш крепыш, - хочется их противостояния.

Очень, кстати, понравился ход с гаргулией. Не ожидал от неё такой реакции.

Напоследок, хочется отметить язык. Некоторые моменты очень удивили: «К середине сентября характер боёв в Сталинграде изменился. Командование
обеих армий стало больше внимания уделять формированию опорных пунктов сопротивления
» и весь абзац дальше – как будто из книги Никифорома (http://www.ozon.ru/context/detail/id/3740358/) целиком взяли и выдрали абзац. Не понимаю, почему выбран такой стиль письма.

Итого: не смотря на моё брюзжание, считаю, что получилось хорошо. По крайней мере, читать было интересно, что само по себе замечательно. [/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Нелл на 06 августа 2009 года, 11:24:35
Старый Гитарист На здоровье! :)

Поподробнее... Тут, скорее, на уровне мелких деталей - вот зачем, к примеру, уточнять про пиар-менеджера или как там его?.. Про Дворец спорта, опять же... Что-то такое более абстрактное должно быть... Вообще столица, вообще выступление, вообще организатор. Это ж не зарисовка из трудовых будней гастролирующего артиста. Ну и текст по мелочи - там где-то по три вопросительных и восклицательных знака кряду попадается...


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Старый Гитарист на 06 августа 2009 года, 11:43:26
Нелл!
Угу. Теперь понял. Да, думаю, вы правы, для притчи это лишнее.
Еще раз - спасибо!


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Дмитрий Рой на 06 августа 2009 года, 12:56:36
Вот вы говорите: герой...
Лично мне рассказ определённо понравился. При всей сложности манеры изложения идеи, порой вызывающей ощущение сумбурности диалогов, а порой и монологов, в тексте есть настоящий живой мир со своей атмосферой, увлекательными особенностями, историей. Красочно описаны радости и горести ученической жизни (мне эти детали особенно пришлись по нраву). Замечательно описана дружба четырёх товарищей. Даже сложность подачи основной идеи для меня отошла на задний план. Потому отчасти трудно судить насколько точно и доходчиво удалось автору передать свои мысли.
В общем, от текста осталось благоприятное впечатление.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Полосатая Кошка на 06 августа 2009 года, 14:27:23
Чтец, спасибо вам за столь лестный отзыв! Старалась как могла и очень рада, что кому-то пришлось по душе :)

[spoiler]
цитата из: Чтец на 06 августа 2009 года, 08:51:13
Очевидно (хотя, может, это и не совсем прилично - чтение в сердцах), что автор очень любит «братьев наших меньших».

В сердцах или нет, но все правильно. Собственно, весь описанный зоопарк у автора дома и проживает :) Только птичка в реале не совсем птичка :)...
Еще раз спасибо![/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Рысь на 06 августа 2009 года, 16:29:34
Продолжаем.

Оттепель
Понравилось. Атмосферой ожидания, о которой говорил эр Нейроматикс. Сюжет и впрямь банален, но читать все равно интересно именно из-за атмосферы. Немного резанули размышления Сергеича ("я теперь – не букашка мелкая, ... а Человек."), уж больно достоевщиной отдает - "тварь я дрожащая или право имею". Но это блохи. Причем мои личные  ;) Так что хорошо. Про часто повторяющиеся слова и словосочетания не говорю, ибо это дело легко поправимое корректурой.

Дом на площади
Скажу в целом - понравилось. Тоже люблю немецкий мистицизм. И тут первый вопрос - где Аненербе? Орден орденом, но коль уж за основу взят реальный мир, то реалии надо соблюдать. Хотя бы двумя словами необходимо упомянуть о взаимоотношениях ордена с этой организацией.
Здесь и дальше о реальном мире.
Штурмовики (видимо Ил-2) при всем желании не разгонят истребители охранения и не атакуют Юнкерс. Их самих охранять надо во время штурмовки. Заменить на истребители.
Пули щелкают по остову легкового автомобиля только в Голливуде. В реальности они его прошивают и поражают людей за ним спрятавшихся. Шанс может оставить лишь моторный отсек.
Танки на улицах Сталинграда сильно вызывают сомнения. Не берут города танками. Вспоминаю «Живых и Мертвых» и не припоминаю подобной техники в описании Сталинграда, а Константину Михайловичу я доверяю больше, чем себе.
У немецкого солдата был именно «Шмайсер» или все-таки гораздо более распространенный пистолет-пулемет МР-40? Мысли штандартенфюрера оборвала пуля из пистолета-пулемета Шпагина (ППШ), но не из автомата. Не было тогда еще такого вида оружия – автомат.
Теперь о мире нереальном.
Зачем менгва? Ее смысловая нагрузка? Откуда взялась?
Поведение горгульи понравилось.
И не совсем понятна привязка в эпилоге к дому Павлова, особенно в свете того, что он стал таковым после описанных событий. Можно было дать некое большее мистическое обоснование. И вообще немного напрягла такая асимметричность – целый организованный орден с одной стороны и какой-то заштатный «знающий» охотник-сибиряк. Да, и еще как-то резануло сочетание казака с азиатом.

Вот, как-то так (с)

Продолжаю читать.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Blackfighter на 06 августа 2009 года, 16:56:34
цитата из: Рысь на 06 августа 2009 года, 16:29:34
Танки на улицах Сталинграда сильно вызывают сомнения. Не берут города танками. Вспоминаю «Живых и Мертвых» и не припоминаю подобной техники в описании Сталинграда, а Константину Михайловичу я доверяю больше, чем себе.


Хм... :)
"Много славных подвигов совершили наши танкисты на улицах Сталинграда." -
Ступов А. Д., Кокунов В. Л.
62-я армия в боях за Сталинград
http://militera.lib.ru/h/stupov_kokunov/06.html

А еще в Яндексе найдется все. В смысле - множество фотографий. Танков на улицах Сталинграда.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Нелл на 06 августа 2009 года, 17:29:52
Ну и наконец...

Призрак памяти

[spoiler]Из второй порции - ИМХО, самая сильная работа. В списке кандидатов в топ занимает почетное место под третьей бирочкой - сразу за Кандидатом и Пушкой. Итак...
Как я есть большой любитель викторианской Англии, Конан Дойля и Ч. Диккенса, а еще Честертона и Агаты Кристи, то нарисованной картинкой пленилась тут же. Очень уж все ощутимо. Развитие действия сразу напомнило о Собаке Баскервилей (в хорошем смысле напомнило) и о бесчиленных рассказах об отце Брауне, где действие происходит в такой же английской "глубинке". Очень хорошо выдержан стиль, от и до, за вычетом нескольких мелких погрешностей. При манере изложения "как бы не я", от лица Стиви, но и без "я" в тексте, получилось достаточно интересно. Очень хорошо получились персонажи. Все опять-таки в русле традиции, даже с отсылкой к Шерлоку Холмсу и доктору Ватсону, не конан-дойлвским, правда, а нашим, киношным.
Есть только одно замечание - хвост рассказа перегружен малозначащими деталями. В контексте всего происходящего - ну в самом деле, какая разница, откуда взялись ведьмины доктора и почему не подошли для работы, ради которой создавались?! Будь Доктор просто человеком неранводушным, оно было бы лучше.
И еще - когда всплыл договор Карлайла с Дьяволом да еще и высокое происхождение оного Карлайла - то мне стало как-то не по себе. Алукардом аж прямо... запахло.[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Джавангил на 06 августа 2009 года, 18:24:10
1. Перемена мест слагаемых

[spoiler]Спасибо автору. Концовку я не угадал…)))

Непонятна логика федералов.
Сначала они «не хотели распылять силы по планете», хотя при такой скученности их всех можно было накрыть за один заход. Что, собственно, и произошло. В воздух поднялось лишь 10% истребителей. А так хоть кто-нибудь взлетел бы с запасных аэродромов…
И зачем они семьи туда притащили? Разве, заняв первую линию окопов противника, туда привозят женщин с детьми? Что-то я сомневаюсь… К тому же это первая отбитая планета и неизвестно, чего вообще ждать. Может быть, там действительно все заражено или какая-нибудь бомба замедленного действия заложена. Я понимаю, если бы они взяли еще 2-3 планеты и имперцы не пытались их отбить. Тогда да – можно начинать там жить…

Неприятно резанули «американизмы» - «честное скаутское», «рождественская елка», «рождественские каникулы». Возможно, автор таким способом дает понять, что происхождение Федерации имеет корни в современных США…

По грамматике:
«конверт был незапечатан» - ИМХО правильнее «не запечатан»
«может быть даже высунув от напряжения язык» - оборот «может быть» выделяется запятыми
«не было чувство юмора» - или «не было чувства юмора» или «отсутствовало чувство юмора», иначе как-то не по русски получается [/spoiler]


2. Кандидат

[spoiler]Про буквы. Сделано хорошо, технически грамотно, придраться не к чему.

Про крысу. Сначала выходило так, что мальчик убил ее превентивно, якобы из соображений безопасности – болезни разносит, может укусит и т.д. После чего сразу было сказано, что это ложь и крысу он убил из страха и желания этот страх преодолеть, узнать подобно Родиону Раскольникову – «тварь я дрожащая или право имею?». И в самом конце нам поведали, что крыса-то была убита из жалости. Мальчик знал о вызове дератизаторов, знал, что крыса будет медленно и мучительно умирать от яда, как его дедушка от рака, поэтому полез в отравленный подвал и прикончил ее по-быстрому. Но почему же он учителю об этом не сказал? Непонятно…

В целом. Представляете, есть на свете глупые люди, которые не смотрели «Омен»и не читали Кинга. Таким вот отщепенцам половина намеков непонятна и рассказ от этого теряет очень многое…((([/spoiler]


3. В трех растяжках от рая

[spoiler]Штрафбат Господа – это хорошо придумано… креатив засчитан…
Но вот только нет в православном каноне Чистилища. Есть ад и рай. И все. Не успел при жизни себя от скверны очистить – никто с тобой после смерти возиться не будет… пойдешь по этапу как миленький…[/spoiler]


4. Выбор

[spoiler]Написано неплохо. Местами не хватает запятых и какая-то фигня с прямой речью.
Концовка смазана… Но тема поднята довольно острая. Жаль только, что не в каждом «перепрофилируемом» стратегическом институте найдется свой майор Ковалев…[/spoiler]


5. Последние в декабре

[spoiler]Юношеский максимализм, помноженный на гормоны…
Технологии будущего плюс нравственность обезьян…
А может ну их в Яму?.. Пускай себе едут…[/spoiler]


6. Сотвори для меня чудо

[spoiler]Где же охотник столько времени искал этого оборотня, если сумел его настичь только на дороге  вдали от города? причем, по всем канонам голливудского жанра - в самый ответственный момент...[/spoiler]


7. Призрак памяти

[spoiler]Сделано хорошо. Напрашивается на экранизацию...
Единственное замечание – слова «искрен» в русском языке нет. Есть «искренен».[/spoiler]

8. Крылья над облаком

[spoiler]Написано нормально, смущает только пропаганда суицида...[/spoiler]


9. Оттепель

[spoiler]В целом неплохо, замечаний всего два:
«контрольно-следовательную полосу на границе» лично я всегда считал контрольно-следовой…
«начеку» в смысле "настороже" – пишется слитно…[/spoiler]


10. Дом на площади

[spoiler]Интересная версия событий… так вот зачем немцы рвались в «дом Павлова»…)))
Кстати, за оборону того дома получил Героя только Павлов. И когда выжившие защитники после войны собирались у Афанасьева – его там не было. Хорошо бы книжку найти «Дом солдатской славы» - там вроде как все по честному должно быть написано. [/spoiler]


11. Одна за всех

[spoiler]Автор молодец. Реванш и чистый взгляд в одном флаконе. У некоторых и одна тема со страшным скрипом раскрывается, а тут сразу две...

Замечания
«На ее морде, душераздирающе шипя, висели разъяренные кошки» - а лапой прихлопнуть не судьба?
«лишь хвост роет напольный гранит да уши крутятся во все стороны» - у боевых собак хвост и уши обычно купируются, чтобы враг не мог за них ухватить.[/spoiler]


12. Турнир

[spoiler]Два в одном. Автору зачет. Несмотря на предсказуемость концовки...

«в Эстонии вообще мало женщин занимается кикбоксингом, не то что в какой-нибудь арабской стране» - правда??? Никогда бы не подумал…[/spoiler]


13. Чистая магия

[spoiler]Возможно, рассказ написан под тему "чистым взглядом", другой привязки к конкурсу я здесь не вижу...[/spoiler]


14. Пушка

[spoiler]По существу претензий нет. Есть замечания:

«чувствуется запах горелой солярки» - немецкие танки использовали синтетический бензин… хотя, конечно, танк мог быть и трофейный…
«сыном полка вас взять хотим» - тогда уж «сынами»
«навстречу» - разве не одно слово?..[/spoiler]


15. Вот вы говорите: герой…

[spoiler]«Дарри школу очень любит и ни капельки не злобный — просто старые строенья так взрываются смешно» - оценка «изрядно»…)))
Тест в целом – оценка «превесходно»[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Джавангил на 06 августа 2009 года, 18:28:04
цитата из: Рысь на 06 августа 2009 года, 16:29:34
Не было тогда еще такого вида оружия – автомат


Но при этом ППШ в войсках почему-то упорно называли автоматом... видимо, некому было им объяснить, что это всего лишь пистолет-пулемет... ;)

Кстати, АВС-36 (http://www.legendary-arms.ru/rifles/abc36) вам чем не автомат??? )))


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Neuromantix на 06 августа 2009 года, 18:33:53
Турнир

[spoiler]С самого начала лезет в глаза одна ошибка - ну не может хороший боец не иметь растяжки, ну никак, тем более, если он специально занимается. Это как слепой снайпер. Имхо, все же стоило найти немного другую причину проигрышей - например разницу в росте и тп, а тренер бы учил Лю какому-либо боевому искусству, мало известному или неизвестному в том мире. Тогда бы смотрелось куда органичней.
За исключением этого - хорошо, хотя и как-то ... коротковато, может стоило пару эпизодов из жизни того мира вставить или еще чего-то для "оживляжа" добавить?[/spoiler]

Еще раз Дом на площади

[spoiler]Действительно, в рассказе не хватает интриги, противостояния, все происходит как-то походя, да и герои получились несколько блеклыми.  Но это уже и до меня высказывали. Еще меня удивило отсутствие описания прорыва к дому - только пара слов, что потери были огромными, и все. А этого не чувствуется. Вообще война в некоторых эпизодах не чувствуется. Стоит подшлифовать, со стилем определиться (можно даже с двумя разными - от лица офицера и от лица простого человека - сибиряка) и развить идею, не забрасывать - из этого точно что-то получится.[/spoiler]

Офф - вопрос к любителям рейховской мистики - что посоветуете почитать из этой области? Читал в детстве что-то, но уже все забыл(


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Keyboardinator на 06 августа 2009 года, 18:39:47
цитата из: Рысь на 06 августа 2009 года, 16:29:34
Не было тогда еще такого вида оружия – автомат.

[spoiler]
Автомат впервые в России создан в 1916 году В. Г. Фёдоровым (название предложил Н. М. Филатов). В том же году Автомат системы Фёдорова была вооружена приданная 189-му пехотному Измаильскому полку особая рота, которая впервые в истории войн использовала автомат в бою. В 20-х годах эти автоматы некоторое время состояли на вооружении Красной Армии.
Это, правда, из Вики, но то же самое я читал когда-то давным-давно в журнале "Наука и жизнь". Так что слово уже было. Впрочем, не могу сказать, чтобы из-за этого мне рассказ понравился больше: мистицизм не люблю вообще, а нацистский в особенности :).[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Neuromantix на 06 августа 2009 года, 18:50:40
Насколько знаю, пистолеты-пулеметы проектировались под пистолетный патрон, а автоматы - под собственный, в пистолетах не используемый. Могу и ошибаться.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Keyboardinator на 06 августа 2009 года, 18:54:08
Из той же статьи в Вики (ссылки не даю, потому что называется она "Автомат" :)):
Винтовочный патрон не удовлетворил Фёдорова, и в 1913 году была создана новая модель оружия под патрон нового образца.
Так что именно специально сконструированный патрон.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Рысь на 06 августа 2009 года, 19:57:03
Эр Нейроматикс, совершенно верно. Для автомата был создан так называемый "промежуточный" патрон.

Эреа Блэкфайтер, благодарю за поправку с танками.  ;)

Эр Джавангил, в войсках ППШ могли называть как угодно, но если речь идет от автора, то хотелось бы более точных формулировок, тем более если автор уделяет такое внимание стрелковому оружию, указывая даже год для винтовки Мосина.







Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Neuromantix на 06 августа 2009 года, 20:51:57
Одна за всех

[spoiler]Написано здорово. Только вот магичка какая-то получилась... все она на "чужом горбу" норовит выехать, не знаю, как-то жалко ее порой даже, выглядит она крайне несчастной, но этого не признает. И реваншем происходящее вовсе не выглядит, скорее наоборот, почему-то, что это просто проблеск на все том же фоне. Может, это и хорошо даже...
Некоторые моменты цепляют слух , вроде "хвост роет напольный гранит" или "а Терч энергично замахала ушами".[/spoiler]

Чистая магия

[spoiler]Мне кажется, получилось очень сжато, чего-то не хватает, может, больших деталей о мире или еще чего-то. Не знаю.[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Dolorous Malc на 06 августа 2009 года, 21:25:07
Вот вы говорите: герой… - царапает. Сильно не нравится - в основном, наверное, нечёткой речевой характеристикой мальчишек и какой-то неясностью образа историка - но при этом абсолютно моё. Переписать бы надо, и много, но в перспективе - это самый сильный из конкурсных рассказов. Автору сильно не хватает мастеровитости, но талант несомненен.

Остальное в этой порции - опять никакое.

Впрочем, в защиту "Дома на площади" - после Лазарчука и Успенского упоминать "Анэнэрбе" - было бы несколько попсово.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Джавангил на 06 августа 2009 года, 22:43:08
Автоматическая винтовка АВС-36 и самозарядные СВТ-38/-40 использовали винтовочный патрон 7.62х54 мм, а под так называемый "промежуточный" были разработаны немецкий "штурмгевер-43" 7,92x33 мм и советские АКА-47 и СКС-45 7.62х39 мм.

Может быть, словосочетание "пистолет-пулемет" выглядит слишком длинным и умным, но как немецкие МР-38/-40/-41, так и советские ППД-34/-38, ППШ-41 и ППС-43 во время и после войны назывались "автоматами", а вооруженные ими солдаты - "автоматчиками", дабы отличаться от стрелков с винтовками Мосина 1981/30 года или карабинами 98к, хотя первым настоящим автоматом стал именно "штурмгевер-43". Я думаю, что глаз как раз споткнется, если в тексте вместо привычного "автомата" появится профессиональное "пистолет-пулемет". Хотя их названия говорят сами за себя...

Наиболее обоснованной является придирка к слову "Шмайссер". Сам Гуго Шмайссер не имеет никакого отношения к оружию, накрепко привязываемому к его имени.
Так обычно именуют МР-38 и МР-40, которые своим созданием обязаны Бертольду Гайпелю, директору фирмы ERMA. Гуго Шмайссер создал пистолет-пулеметы МР-18, положивший начало линейке немецких ПП, и МР-41, ее собой закрывший. МР-18 применялся на завершающем этапе Первой мировой войны для зачистки окопов, за что имел прозвище "метла". МР-38/-40 использовали танкисты, десантники, кавалеристы и мотопехота - все те, кому актуален был складной приклад.
МР-41 с деревянным прикладом имели на вооружении вспомогательные войска и "фольксштурм", так что увидеть его в руках солдат ваффен-СС было довольно-таки нереально. Кстати, вторым по популярности пистолет-пулеметом в войсках СС был наш родной ППШ. Созданный унтерменшами-славянами без магических обрядов и без какой бы то ни было мистики...


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Чтец на 06 августа 2009 года, 23:06:57
цитата из: Neuromantix на 06 августа 2009 года, 20:51:57
Одна за всех

Написано здорово. Только вот магичка какая-то получилась... все она на "чужом горбу" норовит выехать, не знаю, как-то жалко ее порой даже, выглядит она крайне несчастной, но этого не признает. И реваншем происходящее вовсе не выглядит,


Надо же. А я прочла всё по-другому. Магиня просто была не несчастной, а очень в себе неуверенной. Жалость она не вызывает, наверное, потому что очень иронична. А реванша здесь хоть отбавляй. Мне, к примеру, очень понравилась группа драконов братца.  :) Да и сама магиня разобралась в себе.

Дом на площади.
[spoiler]Понравилось. Вот это фантастика!! Хотелось бы только, может быть, немного подробнее о предках Ивана Тохмы, чтобы было более плотно всё завязано, потому что всё чуть туманно, имхо. Но, может быть, это просто моё любопытство.  [/spoiler]

Оттепель
[spoiler]Хорошо. Жаль, рассказ коротенький. Очень хотелось, чтобы ещё кого-нибудь нашли.  :) Две маленькие «ляпушки», как мне показалось.
«запалили фитили светильников – плошек с расплавленным парафином, где плавали жгуты из тряпок.»  Но расплавленный парафин быстро застынет и фитили плавать не будут.  Может быть, переделать светильники в старинные: фитили в масле.
"За ним появился Сергеич, держа в руках большую кастрюлю с замоченной на ночь гречкой.
- Давай на крыше порубаем, - предложил он. – Жратва не ахти, так хоть на солнышке погреемся.
Федя с радостью согласился. Через полчаса они сидели на бортике крыши, свесив ноги и, подставив лица солнцу, ели холодную гречку с тушенкой".

Зачем замачивать гречку? Её, наоборот, поджаривают. И как замоченная гречка через пол-часа превратилась в холодную гречку с тушёнкой? Они ели её не варёную, а сырую?
Но это так, мелочи, а рассказ хороший, имхо. [/spoiler]



Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Рысь на 06 августа 2009 года, 23:15:01
MP-38/40 обязаны своим созданием Генриху Фольмеру, ну да опустим тонкости стрелкового дела, здесь это оффтоп.
Лично я споткнулся как раз на "автомате Шпагина". Не было такого автомата. Пистолет-пулемет был, автомата не было. То есть надо либо убрать фамилию, оставив общеупотребительный термин, либо точно назвать изделие. На мой взгляд первое предпочтительнее.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Риш на 06 августа 2009 года, 23:15:39
Про гречку. Житейское.

Если крупу "запарить", то есть просто залить кипятком/ достаточно горячей водой - то часов через несколько она уже "готова". Для варки не нужно тратить ресурс в виде горючего.

Ну, а потом она, разумеется, остывает :)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Чтец на 06 августа 2009 года, 23:23:43
цитата из: Риш на 06 августа 2009 года, 23:15:39
Про гречку. Житейское.


Наука умеет много гитик! Век живи... Снимаю "свою ляпушку".  :)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Рысь на 06 августа 2009 года, 23:58:41
Одна за всех
Здорово. Сначала было немного непривычно читать от первого лица, да еще столько  животных вокруг, но потом втянулся. Удалась самоирония героини. Именно из-за нее рассказ "играет". Зацепила мысль, про предков, что насколько бы хорошими они не были, надо смотреть на жизнь своим взглядом, иметь свою точку зрения. А еще чем-то напомнила сказку "Маленькая колдунья".

Вот, как-то так (с)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Энельда на 07 августа 2009 года, 04:39:33
"Оттепель"

[spoiler]Очень "не мое", но написано со вкусом, и текст, за единичными исключениями, не заставляет запинаться на чем бы то ни было. Цельно и "с настроением". Слоисто обыграно название, что тоже бонус. Финал показался чуточку резковатым и чересчур открытым, но это, скорее всего, "совсем субъективно".[/spoiler]



"Дом на площади"

[spoiler]Вызывает ассоциации с трилогией "Око силы" Валентинова (из-за некоторого сходства общего решения, вероятно) и с фильмом "Индиана Джонс в поисках утраченного Ковчега" (за типажи немцев и сам подход).

Идея весьма любопытная, и написано в целом гладко, но читать было, извините, скучно: нет "живых" персонажей (кроме горгульи, пожалуй) - только фигуры, нет ощущения конфликта, и темп повествования некомфортный - словно не соответствует темпу событий.
[/spoiler]



"Одна за всех"

[spoiler]Не цепляет, но забавно, хотя то и дело спотыкалась о "неправильности" текста.
Большой минус - момент создания своего заклинания получился скомканным.
IMVHO, "Моя серая душа" - это все-таки очень неудачно...[/spoiler]



"Турнир"

[spoiler]Вкусная завязка - и совершенно предсказуемый, но все же логичный и увязанный финал. Только, по-моему, натяжка в том, что Алексей не спросил, *кто* его двойник - и не догадался до самого конца.

"...отхлебнул той смеси, которую она делала из бутылочек прямо в стаканах..." - возникает картинка, где смешаны именно бутылочки, а не их содержимое.[/spoiler]




Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Пан Жыжма на 07 августа 2009 года, 06:45:07
Чтец
Цитата:
«запалили фитили светильников – плошек с расплавленным парафином, где плавали жгуты из тряпок.»  Но расплавленный парафин быстро застынет и фитили плавать не будут.  Может быть, переделать светильники в старинные: фитили в масле.

Автор, похоже, развлекался как я и в детстве. Мы делали как раз такие светильники - в металлическую плошку стругали обычную парафиновую свечку, кидали туда спички и получался очень долговечный светильник. Я один раз так себе стол прожёг  ;D



Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Джавангил на 07 августа 2009 года, 06:57:50
цитата из: Рысь на 06 августа 2009 года, 23:15:01
То есть надо либо убрать фамилию, оставив общеупотребительный термин, либо точно назвать изделие. На мой взгляд первое предпочтительнее.


Как ни странно, здесь я согласен. Автор пишет не научно-техническую статью, его задача вызвать ОБРАЗЫ, понятные массовому читателю.
Поэтому гораздо проще назвать ППШ-41 "автоматом" (но не "автоматом Шпагина"!), а МР-38/-40 "Шмайсером" (но не "автоматом Шмайссера"!), чем долго и нудно объяснять неспециалистам, что же конкретно имелось в виду.

Оффтоп: Да, наверное, действительно Фольмер... в фашизме я не силен... вам таки виднее... А Erma-36 тогда кто сделал???


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Рысь на 07 августа 2009 года, 08:25:21
ERMA это фирма на которой делались эти пистолеты-пулеметы. :)
Гайпель, как вы совершенно верно заметили, директор этой фирмы, поэтому часто фамилии Гайпеля и Фольмера упоминаются вместе, как например здесь в Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/MP-40 (http://ru.wikipedia.org/wiki/MP-40)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Чтец на 07 августа 2009 года, 08:48:59
цитата из: Пан Жыжма на 07 августа 2009 года, 06:45:07
Автор, похоже, развлекался как я и в детстве. Мы делали как раз такие светильники - в металлическую плошку стругали обычную парафиновую свечку, кидали туда спички и получался очень долговечный светильник. Я один раз так себе стол прожёг  ;D

И плавали жгуты из тряпок?! ЗдОрово. Опять же, наука знает...  :)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Боец на 07 августа 2009 года, 10:57:01
Здравствуйте
Про Турнир - ответы автора

[spoiler]
цитата из: Боец на 07 августа 2009 года, 10:55:35
цитата из: Джавангил на 06 августа 2009 года, 18:24:10
12. Турнир
«в Эстонии вообще мало женщин занимается кикбоксингом, не то что в какой-нибудь арабской стране» - правда??? Никогда бы не подумал…


Как ни удивительно. Ребята ездили на ЧМ выступать, приехали обалдевшие. Полно именно арабок, вроде из пакистана, сирии. В кофтах с длинными рукавами (наши-то девчонки просто в топах), ну  таких, спортивных, конечно, не вязаных :) На головах платки по самые глаза повязаны, сверху шлем, на ринг и лупят как озверевшие. Тело открывать нельзя, а морды бить можно...
Будет чуть побольше времени, я поищу протоколы.
цитата из: Neuromantix на 06 августа 2009 года, 18:33:53
Турнир

С самого начала лезет в глаза одна ошибка - ну не может хороший боец не иметь растяжки, ну никак, тем более, если он специально занимается.

Простите, а где сказано, что у нее НЕТ растяжки? Сказано, что она ПЛОХОВАТА. То есть хуже, чем могла бы быть, чем должна быть.
Насчет "хорошего бойца".... хм. В годзю-рю карате, в боях бех правил ребята вообще не растянуты по сравнению с кикбоксерами. Тот же Чак Норрис выше пояса ногу поднять не может. Потому что на практике оно и не надо. Впрочем, это не имеет уже отношения к рассказу, сорри за оффтоп.

Цитата:
стоило найти немного другую причину проигрышей - например разницу в росте и тп, а тренер бы учил Лю какому-либо боевому искусству, мало известному или неизвестному в том мире.


Разница в данном виде (где требуются удары ногами по корпусу) компенсируется как раз растяжкой. Что касается "мало известных боевых искусств", это все имеет мало отношения к реальности, а как фантдопущение затаскано. А вот про вроде бы известный кикбоксинг, судя по комментам, мало кто точно знает :)
Цитата:
За исключением этого - хорошо, хотя и как-то ... коротковато, может стоило пару эпизодов из жизни того мира вставить или еще чего-то для "оживляжа" добавить?

Может. Но я считаю, что это увело бы в сторону от темы.
цитата из: Энельда на 07 августа 2009 года, 04:39:33
"Турнир"

Только, по-моему, натяжка в том, что Алексей не спросил, *кто* его двойник - и не догадался до самого конца.


Так он и не понял, что ее рассуждения о двойниках имеют к нему прямое отношения. Ее все время на эту тему прорывало в те моменты, когда он явно о другом думал.
А уж в период отборочных и боев о чем-то догадаться.... там вообще ни о чем думать невозможно.

Да. и за фразу про бутылочки спасибо, пожалуй, и правда лучше будет ее перекрутить.

[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Neuromantix на 07 августа 2009 года, 11:12:00
О "Турнире"

[spoiler]
Цитата:
Что касается "мало известных боевых искусств", это все имеет мало отношения к реальности

Вы меня немножко не поняли. Я не предлагаю изобретать некое боевое искусство аборигенов острова Пасхи или тп - это действительно затаскано, а говорю о том, что в том мире наше банальное карате или тп может быть неизвестно, ну, или не карате, а что-то еще.
Если бы в самом начале слово "кикбоксинг" не упоминалось - то вопрос о растяжке может, так резко и не вставал, но когда говорится о "поставленной технике", в привязке к слову "кикбоксинг" слабая растяжка смотрится очень странно.
Ну и плюс еще - неужели такой опытный боец, как Лю, не могла сама проанализировать (или кого-то попросить) и понять, что ей этой самой растяжки не достает для победы? За несколько турниров можно было и догадаться.
как человеку, имеющим к БИ пусть и весьма отдаленное отношение, это допущение кажется слишком притянутым за уши.[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Рыся Летючая на 07 августа 2009 года, 11:21:44
Турнир
Знаете, понравилось! Большей частью...
При всей простоте сюжета живой язык, живые герои, очень душевный финал. Видно, что писался рассказ с душой.
Что не понравилось: [spoiler]некоторая предсказуемость и шаблонность. Как только появилась девушка, стало понятно, что она из другого мира. Как только заговорили про близнецов, стало понятно, что Алексей - близнец противника. Про язык другого мира - тоже не понравилось. С одной стороны, спасибо автору за то, что он вообще не проигнорировал этот момент (когда герои попадают в другой мир и вообще не понятно, каким макаром он понимает живущих там людей). Но и в таком виде - имхо - оно наивно смотрится. "Наверное, выучил при переходе". Ну, фе! Ну можно было б придумать более оригинальное и убедительное объяснение. У нас же мир фентези, верно? Если они такие умные, что умеют по мирам ходить, то у них может быть, к примеру, магия какая-то, чтобы понимать чужие языки. Или еще что-то... На мой взгляд.
И еще замечание по поводу жены героя. Имхо, ее лучше либо совсем убрать, либо прописать как-то внятней, что ли. Пока - она совсем герой-функция. Автор вроде как противопоставляет ее Лю (а потом и второй Лю), но в таком виде там противопоставлять НЕЧЕГО! Жены не видно. Сказано только, что: "Она такая-сякая, сидит на шее у мужа", но этого мало, чтобы составить портрет человека и противопоставить его умнице Лю!

А! И еще - забыла сказать! Лично меня резануло неоднократно повторенная фраза: "Взять реванш!" Я понимаю, что тема такая, но имхо, так в лоб ее бросать все же не стоит. Из самого текста видно прекрасно, что девушка берет реванш))) Но это уже - совсем субъективное менние.
[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Энельда на 07 августа 2009 года, 15:05:09
цитата из: Боец на 07 августа 2009 года, 10:57:01
цитата из: Энельда на 07 августа 2009 года, 04:39:33
"Турнир"

Только, по-моему, натяжка в том, что Алексей не спросил, *кто* его двойник - и не догадался до самого конца.


[spoiler]Так он и не понял, что ее рассуждения о двойниках имеют к нему прямое отношения. Ее все время на эту тему прорывало в те моменты, когда он явно о другом думал.
А уж в период отборочных и боев о чем-то догадаться.... там вообще ни о чем думать невозможно. [/spoiler]


Насчет отборочных боев - наверное, хотя я бы подумала, что раз все крутится вокруг реванша, имееет смысл изучить противника, то есть всплывать он в разговорах - даже чисто "тренерских" разговорах - должен бы. Ну а в самый первый раз, когда Люфора говорит, что Алексей ей кого-то напоминает, а потом сразу рассуждает о двойниках, на мой взгляд, логично предположить, что Алексей и есть двойник. То есть, говоря иначе, интрига рассказа становится, IMHO, абсолютно ясной именно здесь, и невнимательность Алексея слегка озадачивает.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Neuromantix на 07 августа 2009 года, 17:08:39
На счет "Турнира" еще

[spoiler]имхо, все же новая техника, например айкидо, смотрится лучше. Т.е. девушка пыталась победить противника в лоб, и проигрывала, а новый тренер (Алексей) научил ее использовать силу противника против него самого, как в айкидо, что и позволило выиграть бой. Тут и и интригу можно закрутить посильнее. Опять же, это имхо.[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Джавангил на 07 августа 2009 года, 18:15:19
Насчет "Турнира".
По-моему там никаких мега-техник приплетать не нужно. Просто девушка для победы решила найти тренера - близнеца противника. Но для самого тренера эту близнецовость решила не афишировать.
Думаю, автор рассуждал примерно так же. Просто это нужно несколько более явно прописать.

Оффтоп: арабки-кикбоксерши. А если они в платки до глаз замотанные, то может это просто мужики переодетые??? ;)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Танури на 07 августа 2009 года, 20:27:40
Пушка
Не принимаю совсем.
[spoiler]Очень много вопросов к этому тексту.
Василий Петрович в 2009 году — полностью схематичный «ветеран вообще». Вроде бы есть желание показать: ветеранам у нас живется бедно и плохо. Но получается совершенно условная, абстрактная бедность. Из рассказа я, например, не понял: речь идет о большом городе? Или о маленьком? Вообще: это в России действие происходит? Имеет ли герой официальный статус Участника Великой Отечественной Войны? Ведь огромная разница: есть этот статус или нет. В скольких рублях на конец апреля 2009 года выражается его пенсия? Вот не «пенсии едва хватало на оплату квартиры и еду» — а конкретно, сколько денег на что идет? Это не ерунда, не мелочные расчеты. Это настоящая сегодняшняя жизнь пожилого человека. А получается, автору и читателю до нее дела нет. Бедный — и всё, вздохнули и отмахнулись.
Что заставляет Василия Петровича ходить за продуктами именно в супермаркет — где старой, дешевой картошки попросту нет? Ларек овощной или оптовка слишком далеко — не дойти, не доехать? Или опять-таки эти маршруты жизнеобеспечения неинтересны читателям?
Простейшая деталь: не представляю себе человека старшего поколения, кто пошел бы в магазин без сумки — матерчатой или авоськи. По многолетней привычке советских времен, когда пакетов не давали. (И еще — по памяти очередей, когда возле магазина могли толкнуть не забавы ради, а чтобы продукты отнять.) Уж у Надежды-то в хозяйстве наверняка крепкие сумки были, такие, что не порвешь и не сходу отнимешь… Или Василий Петрович хотел сумку взять, да забыл?
И еще много таких деталей в рассказе. Условных, неживых.
Очень обидно, когда про живых людей говорят, как про схему. А за людей военного поколения — тем более обидно.

Про семью Василия Петровича. Сейчас ему «под восемьдесят», то есть он начала 1930-х годов рождения. Сын погиб в начале 1990-х — а когда родился? Погиб молодым, то есть родился в конце 1960-х — начале 1970-х, это был поздний ребенок? Почему? Надежду свою Василий поздно встретил? Или они уже были давно женаты, но долго детей не было? Или сын их Мишка родился раньше, и к 1990-м ему уже было под тридцать или за тридцать? И он не был женат, или женат, но без детей? Есть разница, какого сына потерял Василий Петрович. А по рассказу получается, что это не важно. Это тоже работает на схему, на «несчастную старость» вообще.

В «военной» части рассказа люди живее. И подростки, и Усачев. И тем более обидно: тогдашний Василь хотя бы отчасти показан как всамделишный мальчишка, как человек, а не как персонаж из кино про войну. А Василию Петровичу такого описания не досталось.

Завершающей части я не понимаю. «Мы можем изменять мир»… То есть все плохие люди враз исчезли вместе со своими навороченными машинами, пивом, семечками и прочим? Остались только хорошие — а те перемерли? Испарились? Признаны никогда не существовавшими?
Или Василию Петровичу, девочкам и еще какому-то количеству людей отныне дана способность — не замечать плохих? И машин тоже? Страшно.[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Танури на 07 августа 2009 года, 20:48:47
Турнир
[spoiler]Влюбленный взгляд рассказчика на Лю — по-моему, получился. Как рассказу о любви я этому тексту верю.
Как рассказу о борьбе — поверить сложнее. Не увидел я, чем мир Лю отличается от нашего. И поэтому трудно понять, как это получилось, что там вместо войн — состязания, и все жители это принимают. Чтобы это было убедительно, тамошние гоблины, люди и остальные все-таки должны были бы сильнее отличаться от людей нашего мира. Конечно, Алексей смотрит почти только на гоблиншу и не слишком приглядывается ко всему остальному. Видит либо то, что похоже на привычное ему окружение, либо что-то совсем экзотическое, вроде коне-быков. А другие принципиальные отличия их мира от нашего в поле его зрения не попадают. Само по себе это понятно, но из-за этого общая картина того мира получается не совсем внятной.
(Вот пробую представить: а что, если бы это был не иной мир, а «параллельный» земной? Мир с Эстонией и Японией, со всеми нашими традициями единоборств, но только без войн — и с такими вот турнирами? Не вижу, что потерялось бы.)   
Насчет самого турнира. Получается, в итоге-то он выигран был за счет чудесного свойства двойников. Вполне понятно: и герой, и героиня именно так себя ведут, всё по-человечески. А все-таки нечестно. Будь я тамошним болельщиком, очень бы расстроился.  [/spoiler]

Одна за всех
[spoiler]Бойко, легко, и это, наверное, хорошо — чтобы читатель не напрягался. Но мне из-за этой легкости всё происходящее кажется игрушечным. И зверушки, и волшебница, и драконы, и коронованные особы.
Очень настойчиво, несколько раз по тексту повторяется: «реванш» и «чистый взгляд», именно этими словами. И оттого текст местами звучит как сочинение на заданную тему. Чтобы читатель не заявил учительским тоном: тема, мол, не раскрыта. Нужно ли это?[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Dolorous Malc на 07 августа 2009 года, 22:19:27
цитата из: Танури на 07 августа 2009 года, 20:27:40
Простейшая деталь: не представляю себе человека старшего поколения, кто пошел бы в магазин без сумки — матерчатой или авоськи. По многолетней привычке советских времен, когда пакетов не давали.
Кстати, да. Я хоть и не отношу себя к старшему поколению - без копейки пятьдесят - но без сумки в магазин не пойду.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Джавангил на 07 августа 2009 года, 23:21:32
Про "Пушку".
[spoiler]Часть вышеизложенных претензий выглядит нелепо. Рассказать всю жизнь ветерана, как он воевал, за что и какие медали получал, как сложилась его семейная жизнь, расписать по копейкам, сколько он получает пенсии и как она тратится - на выходе имеем "Войну и мир" как минимум...

Обоснованными замечаниями можно считать:
1) Почему ветеран ходит в супермаркет, если пенсионеры предпочитают затариваться на рынках?
2) Почему хлипкий бесплатный пакет предпочел старой доброй советской авоське?
3) Почему чтобы "изменить мир" Усачеву понадобилось пройти "долгие версты войны"(с), а герой рассказа за ночь аннигилировал всех "плохих"?..
4) И по какому принципу отделяли "агнцев" от "козлищ"? Почему, например, готичка с подругой остались?..

Думается, что автор сам достаточно молод, поэтому описать подростков на войне (по моим ощущениям им где-то по 12-13 лет) у него вполне получилось, а жизнь современного пенсионера - не очень. За отсутствием впечатлений от таковой...[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Рысь на 07 августа 2009 года, 23:24:46
Турнир
Тут в своем мнении я могу только присоединиться к Рысе.  :D
Единственное, что не совсем для себя понял, другая ли это Лю, ставшая женой, или та самая?
Помните, как Лю сказала, что если кровь пойдет в межмировом тумане, то надо скорее укрываться в ближайший мир иначе - конец? Так вот в финале Алексея выносит "рыжая девчонка с каплей крови на прокушенной губе", точнее утаскивает в проход между мирами. По логике рассказа (туман, питающийся кровью готрусков) при таком раскладе обратно ей путь заказан. То есть выходит, что Алексей женат на той самой Лю, а не на ее двойнике в нашем мире?
Ну и разумеется, резануло прямое упоминание темы конкурса. Не переношу, когда говоят так в лоб. Действительно ощущение школьного сочинения. Но это уже претензия не только к автору этого произведения.

Вот, как-то так (с)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Джавангил на 07 августа 2009 года, 23:30:36
по-моему, из текста следует, что другая... было там что-то такое...


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Боец на 07 августа 2009 года, 23:45:58
Джавангил[spoiler]
цитата из: Джавангил на 07 августа 2009 года, 18:15:19
Оффтоп: арабки-кикбоксерши. А если они в платки до глаз замотанные, то может это просто мужики переодетые??? ;)

Платок сверху по брови и снизу вокруг лица! Глаза-нос-рот-щеки-подбородок видны :):):):):):):):)
Да и думаю. что взвешиваются они в трусах, как все, иначе с таким количеством одежды попадут в более высокую категорию, а 5-7 кил разницы в весе на таком уровне - не шутка... [/spoiler]

Neuromantix,
[spoiler] извините, вы чего-то куда-то в такую отдаленную область зашли рассуждать, что я уже не могу уследить за вашей мыслью :) Про растяжку я уже объяснил. Не верите... ну спросите еще кого-нибудь, наверное.
Айкидо - борьба, а здесь не бои без правил, чтобы смешивать удары и захваты. К тому же эффективность айкидо, мягко говоря, преувеличена.
Остальное пока не понял, подумаю.
[/spoiler]
Танури
[spoiler]На мой взгляд, всякие детали про мир уведут от темы, будет долго и нудно, а  я люблю динамику. Это ж не повесть и не роман.
Да, девчонка нечестно сыграла, и ГГ тоже нечестно. Собственно, и хотелось показать, до чего может дойти человек, мечтающий о реванше. До чего желание взять реванш может довести... И, кстати, мы не знаем, выиграла ли она. Присудили ли ей победу на самом деле. ГГ же не знает этого. Надеется только. А так ... могли и дисквалифицировать за трюк с тренером-двойником. Мог Альеш заявить протест на действия ГГ - он-то понял, почему удар не прошел. [/spoiler]

Рыся Летючая, спасибо.
[spoiler]Жена и Лю не противопоставляются. Это не история про любовный треугольник :) Только вскользь упоминание развода - как символ того, что ГГ меняет свою жизнь после происшедшего.

Про повторение темы. Ага, грешен. Раз задали тему, так даю к ней привязку. Если что, убрать недолго.[/spoiler]

Я тут, наверное, не смогу несколько дней появляться, как приеду - все прочту. Спасибо всем, кто обратил внимание на рассказ!


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Рыся Летючая на 08 августа 2009 года, 00:04:55
Боец, да не за что!

[spoiler]
Цитата:
Жена и Лю не противопоставляются.

Ясно. Но выглядит именно так. Тут, понимаете, в чем дело - ситуация из разряда "сказал А, говори и Бэ". То есть, показали жену, будьте добры, объясните, что в ней плохого, что хорошего...
А, может, его принципиальным холостяком сделать? Который вообще даже помыслить не мог о женитьбе. А вот после общения с Лю - пересмотрел жизненную позицию. Тогда есть и душевный перелом, и отпадает вопрос с женой...
Ну это, опять же, субъективно.[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Полосатая Кошка на 08 августа 2009 года, 00:25:46
Ух ты какие страсти...

Джавангил, спасибо за отзыв! Вы очень добры!
[spoiler]

«На ее морде, душераздирающе шипя, висели разъяренные кошки» - а лапой прихлопнуть не судьба?

Ну во-первых, ящерицы не особо могут себя лапой по морде хлопнуть - у них суставы не так устроены, как у кошек все-таки :)
Во-вторых, она вроде как в шоке, навалились на девчонку со всех сторон
В-третьих, какую кошку прихлопнуть первой:)? Надо же обдумать...
В-четвертых, прихлопнуть вцепившуюся кошку - это вогнать ее когти еще глубже. Смахнуть ее - содрать вместе с ней солидный кус собственной морды.

«лишь хвост роет напольный гранит да уши крутятся во все стороны» - у боевых собак хвост и уши обычно купируются, чтобы враг не мог за них ухватить.
Так Терч же не боевая собака! У нее только вид устрашающий, а в душе она всех любит. И дракона она ведь только отвлекала :)
Кроме того, хвост и уши купируют в первую очередь у волкодавов и собак, работающих на боях, то есть у тех собак, кто бьется с животными. У человека, как правило, реакции не хватит схватить собаку за ухо. За хвост проще, конечно. Но тем не менее у полицейских и армейских малинуа, амбулей, НО, и вполне себе ЗКС-ных их же, а также стафбулей, бульмастифов хвост и уши на месте...
[/spoiler]

Neuromantix, благодарю за отзыв!

[spoiler]Только вот магичка какая-то получилась... все она на "чужом горбу" норовит выехать, не знаю, как-то жалко ее порой даже, выглядит она крайне несчастной, но этого не признает.

Ну мне кажется, героев-магов без страха и упрека и без меня в литературе достаточно. Пусть будет такой.. жизненной... засунули родители в профессию не спросясь... приходится тянуть лямку:)
Ну только она не норовит выехать на горбу предков, но раз уже приходится делать то, чего не умеет - делает за счет бабушек-дедушек, которые ее в какой-то степени и подвязали все это делать... но этим не гордится ни в коей степени.

Некоторые моменты цепляют слух , вроде "хвост роет напольный гранит" или "а Терч энергично замахала ушами".
Ну просто вы этого, наверное, не видели :) Приезжайте в гости, посмотрите, как эмоциональная собака, лежа на выдержке, роет хвостом асфальт.. и как машут полувисячими ушами....:)
[/spoiler]

Чтец,
[spoiler]я очень рада, что вы прочли ровно то, что я заложила в рассказ. Спасибо вам еще раз! это очень важно для меня как для новичка в подобных конкурсах.[/spoiler]

Энельда, спасибо за внимание!
[spoiler]хотя то и дело спотыкалась о "неправильности" текста.
Ну, он же от первого лица, должен иметь разговорный оттенок :)

IMVHO, "Моя серая душа" - это все-таки очень неудачно...
скорее непривычно. тут ничего не могу поделать :( -  душевная кошка родилась серой...
[/spoiler]

Танури, благодарю
[spoiler]Бойко, легко, и это, наверное, хорошо — чтобы читатель не напрягался. Но мне из-за этой легкости всё происходящее кажется игрушечным. И зверушки, и волшебница, и драконы, и коронованные особы.

да, мне и хотелось, чтобы серьезные проблемы вдруг оказались в игрушечном мире. а то обычно наоборот - в реальной жизни носимся с проблемами, которые выеденного яйца не стоят.

Нужно ли это?
Что у автора в голове - то у персонажей на языке, вот и вылезли :) С другой стороны, не знай вы формулировку тему, эти слова бы взгляд не резали. [/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Артиллерист на 08 августа 2009 года, 09:20:45
Здравствуйте. Ну что ж, постараюсь ответить на все заданные вопросы, но и вам придется ответить на мои.

[spoiler]
Цитата:
Из рассказа я, например, не понял: речь идет о большом городе? Или о маленьком? Вообще: это в России действие происходит? Имеет ли герой официальный статус Участника Великой Отечественной Войны? Ведь огромная разница: есть этот статус или нет. В скольких рублях на конец апреля 2009 года выражается его пенсия? Вот не «пенсии едва хватало на оплату квартиры и еду» — а конкретно, сколько денег на что идет?


Простите, но как эта избыточная информация поможет прорисовке характеров или повлияет на сюжет? Или без прописки, бухгалтерских ведомостей, отчетов и прочей канцелярско-бюрократической цифири человек в современном обществе не принимается вообще? У нас есть отличие в отношениях к ветеранам в больших и маленьких городах? В разных странах СНГ (отношение "плохо-еще хуже" не берем в рассчет)? Наличие статуса "участник ВОВ"  способно фатально повлиять на прочтение рассказа? Бухотчет из пенсионного фонда тоже имеет непосредственное отношение к сюжету? И домашняя бухгалтерия тоже? простите еще раз, но я не вижу ни одной причины включить эту информацию в текст.
Цитата:
Что заставляет Василия Петровича ходить за продуктами именно в супермаркет — где старой, дешевой картошки попросту нет? Ларек овощной или оптовка слишком далеко — не дойти, не доехать? Или опять-таки эти маршруты жизнеобеспечения неинтересны читателям?
Цитата:
1) Почему ветеран ходит в супермаркет, если пенсионеры предпочитают затариваться на рынках?


У нас, по крайне мере, есть сеть супермаркетов "Магнит", в которые местные фермеры сдают выращенные ими овощи, цены в них ниже, чем на рынках. Вот так вот. К тому же, опять же, если "ряды полок в супермаркете" заменить на "ряды прилавков на рынке" - это сможет изменить что-то в развитии сюжета? На мой взгляд, нет. На счет реалистичности - тоже не факт, почему - я уже сказал.
Цитата:
Простейшая деталь: не представляю себе человека старшего поколения, кто пошел бы в магазин без сумки — матерчатой или авоськи. По многолетней привычке советских времен, когда пакетов не давали.
Цитата:
2) Почему хлипкий бесплатный пакет предпочел старой доброй советской авоське?


Последний раз человека с авоськой я видел 20 лет назад. Привычки имеют свойство меняться. К тому же - тряпичную сумку довольно неудобно носить в кармане легкой одежды, а если зайти с ней в супермаркет, это наверняка вызовет лишние вопросы охраны, и подобное. По крайне мере мои бабушка с дедушкой, ходя в подобные магазины, не берут сумок. И вновь - заменить "картошку, рассыпавшуюся из порванного пакета" на "картошку, высыпавшуюся из упавшей сумки" очень легко и просто. Но что это даст?

Мне кажется, что подобные придирки и превращают человека в схему, в кучу стереотипов - если покупать, то только на рынках и только с авоськой. Как раз это и будут условные, неживые детали - такие, которые уже настолько въелись в сознание, что не вызывают никаких эмоций.

О семье Василия Петровича - здесь косяк, согласен - потерялась пара фраз о том, что и Василий Петрович, и его сын были военными, и женились поздно - не хотели таскать семьи по гарнизонам. Фразы эти почему-то выпали из документа, посланного на конкурс. Будет исправлено.

О концовке. Я не думал, что все будет воспринято настолько буквально. Я считал, что оставил там достаточно намеков на, как минимум, 2 варианта:
1. Есть люди, которых можно вычеркнуть из мира, так как они ничего в нем не меняют и не изменят. Они просто существуют. (примеры - в первой части рассказа). Вот их и вычеркнули. Почему, кто, как, зачем - а это имеет значение?
2. Надеюсь, становится очевидным из фразы "ушел в лучший мир/в страну счастливой охоты/в Вальхаллу/в рай", в конце концов.
Надеюсь, это отвечает на все вопросы по концовке.

Схематичность и отсутствие подробностей "где, когда" в первой части - специальное. От места, времени и пространственного положения действия ничего не меняется. Зачем разводить лишние сущности? К сожалению, за "деревьями" - мелкими подробностями не увидели "леса"- всего остального. А вот в чем причина - буду думать.[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Пан Жыжма на 08 августа 2009 года, 10:48:53
Турнир

[spoiler]Скорее, не понравилось. При том, что написано вполне бойко, человеческим языком...

Знать бы, в чём дело.

Может быть, в главном герое? У него как будто не было жизни до встречи с Лю. Да, про жену упоминалось, но... Вот он взял и уехал на полгода. Что его сподвигло? Почему так важно было уехать? Чем для него принципиальна победа ученицы? Не увидел.

Или - в общей будничности происходящего? Вот Алексей попал в новый, незнакомый мир, а спокоен, будто в родном универмаге оказался.

А может быть, я не понимаю, почему он влюбился в эту девушку, которая раньше казалась ему некрасивой. Само изменение отношения я увидел, но откуда оно?

В общем, мыслю так: рассказ явно с потенциалом и стоит дорабатывать. Как именно - не готов пока сказать, нет вариантов. Буду подумать.[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Танури на 08 августа 2009 года, 12:23:22
Артиллерист, попробую ответить.
[spoiler]Я не понимаю, как в таких случаях можно не брать в расчет отношение «плохо — еще хуже». Есть разница между военкоматской пенсией и собесовской. Между ветеранской и обычной. Между надбавками большого города и их отсутствием. Между положением ветерана в России — и в других странах. Допустим, зарплата в 32.000 или 28.000 рублей — это еще можно счесть не слишком существенной разницей. Но доход в 12.000 или в 8.000 руб. — это разница существенная! Жить сытно или очень сытно — не существенно для многих. Жить полуголодно или голодно — разница огромная. И чем ближе к этой голодной грани, тем важнее разница в каждый рубль.
«Или без прописки, бухгалтерских ведомостей, отчетов и прочей канцелярско-бюрократической цифири человек в современном обществе не принимается вообще?» — Вы пишете про человека, для кого эта цифирь жизненно важна. «Удостоверение Участника Великой Отечественной Войны» — это его, Василия Петровича, удостоверение. Это хоть и скудные, но какие-то льготы. Или, если «корочек» нету, — это очень большая подлость властей по отношению к нему. Конкретная, злодейская подлость. Она не в бумагах, а в его сегодняшней жизни имеет место. На каждой квартплате сказывается, черт возьми!

Я не верю в бедного человека, который не считает свои рубли и льготы.  И не верю в нашу с Вами жалость к этому человеку, если жалость не включает в себя внимания к бытовым подробностям его жизни. Самого пристального внимания, потому что тут важно всё. Каждая мелочь.
Я не за обилие бытовых и «бюрократических» подробностей. Я — за их точность. Чем  расплывчатее подробности, тем меньше Василий Петрович похож на тех ветеранов, с кем мне доводится общаться. И тем больше он, к сожалению, похож на набор газетных клише. (Причем — и клише-то не из ветеранской газеты, а из такой, которая предназначена для молодых работающих людей.)
Очень жаль, что из файла фраза потерялась. Одна она — или другие тоже? По тому тексту, что я читал, я не увидел, что Василий Петрович — кадровый военный на пенсии. По своим житейским обстоятельствам я представляю эту разницу: как между моим дедом, военным, и его товарищем — вузовским преподавателем. Оба ветераны были, а всё-таки и быт, и круг пенсионерских «бюрократических» забот очень разный. Собес и соц.отдел в военкомате — очень разные конторы. Сложно сказать, которая лучше, но — разные.
И про магазин очень важно — если это дешевый магазин, а не дорогущий супермаркет и не рынок, куда на автобусе ехать пять остановок и т.д. Пусть бы название той сети магазинов, куда ходит Василий Петрович, было выдуманным — всё равно важно, что эта сеть дешевле оптовки. В данном случае — жизненно важно.
Кто-то из пенсионеров ходит по-прежнему с сумкой, а кто-то с пакетом. Кто-то едет-таки на базар, хотя это и далеко, и трудно, — а кто-то нашел магазин поближе к дому, подходящий по деньгам. Кто-то старательно ищет весной, где купить старой картошки, а кто-то покупает молодую, хотя она и дорогая. Это всё конкретика, как раз этими-то чертами и рисуется живой человек — в отличие от схемы.

Еще раз подчеркну: я не про то говорю, что герой-пенсионер должен так-то себя вести, а не сяк-то. Очень разные бывают пенсионеры. Но не бывает абстрактных пенсионеров вообще. И мне обидно, когда на старика смотрят, как на абстракцию, и говорят, что подробности его жизни скучны. «…Детали - такие, которые уже настолько въелись в сознание, что не вызывают никаких эмоций». Очень плохо, если не вызывают. По-моему, это значит: заранее считать читателя кем-то вроде тех гопников. У них быт старика эмоций не вызывает, да.

«1. Есть люди, которых можно вычеркнуть из мира, так как они ничего в нем не меняют и не изменят. Они просто существуют. (примеры - в первой части рассказа). Вот их и вычеркнули. Почему, кто, как, зачем - а это имеет значение?
2. Надеюсь, становится очевидным из фразы "ушел в лучший мир/в страну счастливой охоты/в Вальхаллу/в рай", в конце концов.
Надеюсь, это отвечает на все вопросы по концовке.»

По первому толкованию: да, это имеет значение, когда каких-то людей можно «вычеркнуть из мира, так как они ничего в нем не меняют и не изменят». Такой подход для меня неприемлем категорически. Я понял бы подход: наказать водителя за водительское хамство, гопников — за зловредные глупости, которые они говорят, и за жестокость, творимую ими для развлечения. Это было бы наказание за поступки. Но уничтожать людей за «неспособность изменить мир», за отсутствие какого-то качества? Это что же, у нас имеются ненужные люди, кого следует «вычеркнуть» как класс?
Второе толкование — с лучшим миром по ту сторону смерти — я принял бы. Не изменить здешний мир, а сменить его на другой, райский или какой там. Очень это горько, но — пусть так. Обрести покой — тоже своего рода победа?[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Чтец на 08 августа 2009 года, 13:24:16
Позволю себе не согласиться с Танури.
Одна за всех.

[spoiler]
цитата из: Танури на 07 августа 2009 года, 20:48:47
Одна за всех
Бойко, легко, и это, наверное, хорошо — чтобы читатель не напрягался. Но мне из-за этой легкости всё происходящее кажется игрушечным. И зверушки, и волшебница, и драконы, и коронованные особы.

Мне кажется, что именно эта лёгкость приводит к весьма глубоким выводам. И не надо напрягаться, чтобы уяснить множество, действительно множество  добрых истин, которые автор здесь прикопал. Ведь, как сказал великий: "Сказка - ложь, да в ней намёк...". Очень легко читается, скажем, "Сказка о попе и работнике его Балде"  :)[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Нелл на 08 августа 2009 года, 14:45:36
А вот и не соглашусь с мнением большинства! :)
Пока что кратко - мне очень, очень понравилось "Вот вы говорите: герой", очень понравилась "Пушка" и просто понравилась "Оттепель". В топ сразу и без колебаний. :)

[spoiler]Зато мне совершенно не понравились остальные рассказы этой порции... :([/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Энельда на 08 августа 2009 года, 17:54:55
"Пушка"

[spoiler]Ощущение от финала жутковатое, соглашусь с Танури, тем более, что на посмертие почему-то похоже меньше, чем на внезапно изменившийся реальный мир - возможно, потому, что эта трактовка, на мой взгляд, в большей степени согласована со структурой рассказа.

Написано, по большей части, хорошо, хотя есть субъективно царапающие мелочи. Например:

"...буханки хлеба не хватит на месяц, как и картошки с макаронами..."
- картошка и макароны не исчисляются буханками, а других единиц не предусмотрено, хотя надо бы.

"Еще лет двадцать назад..." - Опираясь на рассказы старших родственников и знакомых: в старости время идет медленно, и 20 лет - это огромный срок; 20 лет назад - это еще чуть ли не "молодость" была - всего шестьдесят... В результате, ссылка на якобы недавние возможности не читается как что-то убедительное и достоверное.

"...кинул горсть крошек голубям..."
– Откуда взялись эти крошки, если хлеб еще не куплен?

В рассказе есть трогательные и глубоко задевающие моменты, но общее впечатление- неоднозначное. [/spoiler]




"Вот вы говорите: герой..."


[spoiler] Понравилось, хотя показалось, что в развязке многовато словесной мишуры - нет четкости формы и четкости позиции, особенно со стороны учителя.

"Не слишком выделяются среди прочих подростков в красных кафтанах и плисовых черных шароварах." - Среди каких - "прочих"? Почему должны бы выделяться? Предложение загадочное.

А рассказ - хороший, спасибо.
[/spoiler]



Файл "Чистая магия" почему-то не могу открыть...


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Пан Жыжма на 09 августа 2009 года, 09:59:59
Пушка

[spoiler]Прочитал. Потом ещё раз отдельные места... Не могу сформулировать чёткого отношения к рассказу. И причин таких сформулировать не могу. Так что больше и не скажу ничего.

Автор, не серчайте. [/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Рысь на 09 августа 2009 года, 12:05:34
Чистая магия
Не мое. Поэтому от оценки воздержусь.

Пушка
Скорее понравилось, чем нет. В "военную" часть поверил сразу и безоговорочно, "паскудство" войны почувствовал. Здесь автор молодец.
А вот к "современной" части много вопросов.
Коль скоро эр Артиллерист заявил, что Василий Петрович после войны остался в армии и из сына полка стал кадровым военным, то имею сказать следующее - военные пенсионеры так себя не ведут (у самого такие дед с бабкой). И пенсии им хватает не только на хлеб с маслом и квартплату но и внукам "на леденцы".  ;) Попробывали бы моего деда назвать "хрычом" - услышали бы о себе много нового, причем в самых теплых и близких сердцу словах. :D
Но это не главное, и военные молчуны бывают, и первый ребенок в 40 лет... всякое в жизини бывает. Но вот этого всякого в рассказе и не чувствуется. Пока что Василий Петрович - это набор штампов про пенсионеров ("старый хрыч", "зря победили", "пенсии не хватает"). Соглашусь с эром Танури, нужны несколько точных деталей о жизни этого ветерана, чтобы образ "заиграл", стал выпуклым и самобытным.
Ну и концовка. Какая-то она простая что ли... напоминает поговорку: "одним махом семерых побивахом". Не бывает так просто в нашей жизни - жахнул из пушки и всех плохих как ветром сдуло. Другое дело, что каждый мог получить свое.

Вот, как-то так (с)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Рысь на 09 августа 2009 года, 13:20:35
Вот вы говорите: герой.
Замечательный рассказ. Самый сильный, на мой взгляд, из того, что пока представлено.
Напомнил мой любимый "Доживем до понедельника".
Из минусов могу отметить несколько сумбурное повествование. Не всегда понятно от кого оно происходит. Мальчишкам, пмсм, надо дать более яркике речевые характеристики.
А учитель молодец! Своим "подстрекательством" он заставляет молодых людей думать и видеть больше тех самых пятнадцати строчек в учебнике. "Пятнадцать строчек. От большинства людей остается лишь тире между двумя датами".
Здорово!

Вот, как-то так (с)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Neuromantix на 09 августа 2009 года, 18:16:26
Пушка

[spoiler]А мне понравилось. Не смотря на довольно большое количество условностей и неточностей, в частности излишне пафосные монологи в конце "военной" части, и кое-что еще. Написано довольно просто, но картинка складывается.
А то, что каждый видит текст со своей колокольни и он вызывает такие неоднозначные мнения - это только в плюс рассказу.[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Рысь на 09 августа 2009 года, 18:36:15
А если б картинка не складывалась, то детали, за которые мы тут копья ломаем, уже были бы не важны.  ;)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Dolorous Malc на 09 августа 2009 года, 19:08:16
цитата из: Энельда на 08 августа 2009 года, 17:54:55
Файл "Чистая магия" почему-то не могу открыть...
Чем открываете, какой программой?



Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Чтец на 09 августа 2009 года, 20:48:07
Вот вы говорите: герой
[spoiler]Зачиталась. Замечательный рассказ. Всё так связано тесно в один узелок. Преподаватель, который учит детей думать, да и тема подвига:
«Да нету у подвига единиц измерения! Разве что цена, какую готов заплатить. И платишь.» И большой простор для раздумий. И аккордом прекрасные стихи! ЗдОрово.[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Джавангил на 10 августа 2009 года, 06:56:22
цитата из: Энельда на 08 августа 2009 года, 17:54:55
Файл "Чистая магия" почему-то не могу открыть...
Чем открываете, какой программой?

Попробуйте еще раз скачать... файл нормальный, не битый, открыться должен без проблем...


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Ксальтотун на 10 августа 2009 года, 11:58:45
Оттепель
Двойственное отношение. С одной стороны -достаточно приятный для прочтения язык. С другой - как-то пусто и безыдейно что ли... Рассказ оставляет достаточно сумбурное впечатление.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Чтец на 11 августа 2009 года, 18:54:07
Турнир
[spoiler]
Прочла первые строчки, оказалось, что в рассказе присутствует кик-боксинг, спорт, который я очень не люблю. Исключительно только по этой причине не прочла рассказ, повторяя слова одного из критиков: «Это не моё».[/spoiler]

Чистая магия

[spoiler]Идея рассказа замечательная, вот здесь, как я понимаю:
Цитата:
Мы не делились на цвета, нами уже тысячи лет правит Единое Братство, в которое входят достойнейшие, и у нас тысячи лет нет войн. Неужели, чтобы гордиться, надо унижать другого?


Здорово привязано к фантастическим цветам и башням. Исключительно имхо -  если бы более развёрнуто было повествование, больше персонажей, что-ли, а так чуть смахивает на репортаж. Но это исключительно имхо. А рассказ понравился.[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Ксальтотун на 11 августа 2009 года, 23:19:35
Чистая Магия
Свежо и интерестно. Однако, несколько суховато. Такой чудный сюрреалистический мир так и просится развернуться шире. Цвета, Пожиратели Расстояний.... Прочитал с удовольствием. Хотя финал, в общем-то, достаточно предсказуем.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Несговорчивый Тангар на 12 августа 2009 года, 11:57:18
Отвоевался
Понравилось, сильный рассказ.  :)
По мелочам цепляться не буду.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Несговорчивый Тангар на 12 августа 2009 года, 14:00:18
Искупление
В целом тоже понравилось, особенно малопредсказуемая концовка.  ;) Добротная сказка.

[spoiler] По ощущениям, все же чего-то не хватает, самую малость, словно у почти готовой картины отсутсвуют несколько завершающих штрихов. [/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Рысь на 12 августа 2009 года, 19:39:53
Отвоевался, Искупление

Разделять не стал, потому что понравились оба рассказа! Здорово. Лично мне придираться не то что не хочется, но не к чему.  :)  Ну разве что в "Отвоевался" в некоторых местах одинаковые слова рядом стоят.
Впрочем, я специалист невеликий в словесности, так что, может кто и поболе меня блох увидит.

Вот, как-то так (с)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Neuromantix на 12 августа 2009 года, 23:43:49
Отвоевался
[spoiler]Написано очень хорошо, и читается интересно, только вот подобная структура рассказа идет, видимо от О'Генри, а то и раньше, и все дальнейшее становится предсказуемым. Не знаю, хорошо это или плохо в данном случае.[/spoiler]


Другая победа.
[spoiler]
Написано, особенно стилизация под Русь, неплохо, хотя и там есть часто повторяющиеся слова.
Но вот идея  мне совершенно чужда, поэтому комментировать не буду.[/spoiler]


Искупление
[spoiler]
Неплохо, но есть много "но". В целом, это скорее заготовка для рассказа, нежели рассказ. Текст, имхо, слишком сухой, одни действия,  на контурную картинку похож, раскрасить бы его - было куда лучше. Сюжет очень простой, кроме концовки - не сразу догадываешься, оформить бы его более "сказочно"...
Не понравился эпизод со степняками - слишком искусственно - потеряв 5 из 12, имея возможность позвать подмогу - и продолжать лезть на "превосходящие силы" - не верю даже в сказке, так же как и в четвертьчасовой бой с оставшимися, и в странную необходимость брать заложника. Будь это разбойники в лесу, нападающие из кустов, или какая-нибудь тварь - смотрелось бы уместнее.
И характеры бы чуть прорисовать - они так же слишком схематичны, наемнику бы имя... Ну, и т.д.
Удачи автору.[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Чтец на 13 августа 2009 года, 18:14:03
Загадка для Дениса Давыдова

[spoiler]Прочла запоем. Легко написано, читаешь, как дышишь. Мне рассказ очень понравился. Такая логичная фантазия! До половины рассказа всё хотелось догадаться, кто же это? Я никаких блох находить не умею, а здесь и такого желения не появлялось.  :)[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Рысь на 13 августа 2009 года, 19:38:09
Кольчуга
Понравилось.
Сюжет рассказа вопросов не вызывает. Но вот дальше. Однозначно нужна карта. Убрать все неологизмы и ярковыраженные иностранные слова типа оккупация, масштабный, сержант и т.п. Белояр страна языческая где люди "веруют в богов" или все же "православная"? По всему тексту видно, что второе, тогда убрать пассаж что белояры верили в одних богов. и убрать языческие имена типа Ярополка и т.п. Такое сочетание имен может быть лишь лет сто в переходный период. Но не после тысячи лет монотеистической религии.
Режет слух современная структура армии имперцев. Но даже если допустить, что в Тайдаре развились до структурированной армии и табели о рангах, то откуда ее знает дед Андрей? И почему за тысячу лет такая иерархия не появилась в дружинах Белояра? Тем более, что не так давно это было немаленькое единое и неделимое государство с большой армией, которая без подобной структуры просто не могла просуществовать.
В общем нужна консультация с хорошим специалистом по истории и военному делу, который поможет пройтись по тексту алмазной шкуркой. Это я говорю как уже прошедший через подобную экзекуцию и не раз  ;)
Еще хочу сказать, что немного напрягло поведение Тайдарцев - они как школьники, наступили на все грабли оккупантов на какие только можно. Мародерство, запрет религии, уничтожение культуры и т.д. Не хочу кричать "штамповка!", потому что рассказ понравился и в его потенциал я верю, но тем не менее считаю, что линия имперцев слишком упрощена.
Непонятно также поведение белояров, вернее трюк с отплытием за море на острова. Откуда на разоренном юге вдруг сила появилась, из-за моря приплыли - тогда откуда там? Вот если бы за морем был некий аналог Византии, решившей помочь единоверцам, тогда да. Но лично я ждал удара с севера. И подобный расклад смотрелся бы гораздо лучше. Ведь одни партизаны без поддержки из свободных белоярских земель долго бы не протянули.
Да, и убрать решительно эльфов и орков. Им там совершенно не место. Упоминаются пару раз и погоды не делают. Да и слава богу.

Вот, как-то так (с)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: V01dem4r на 13 августа 2009 года, 19:48:45
Цитата:
... и убрать языческие имена типа Ярополка и т.п. Такое сочетание имен может быть лишь лет сто в переходный период. Но не после тысячи лет монотеистической религии.
Почему? Я лично знаю одного Ярополка, вполне себе христианина, да и те же Святославы, Владиславы, Ярославы - точно такие же языческие имена. Я и сам фактически ношу языческое имя - Владимир. То что был святой Владимир, вовсе не отменяет того факта, что это имя изначально языческое.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Рысь на 13 августа 2009 года, 20:03:13
Святославов, Ярославов и т.д. сейчас единицы по сравнению с Сашами, Петями, Машами и т.д. В рассказе же это отношение примерно 50/50, что сильно бьет по целостности описываемого мира.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Neuromantix на 13 августа 2009 года, 22:08:11
Кольчуга
[spoiler]
Цитата:
За открытый восторг им, в лучшем случае, грозила плетка-девятихвостка, а в худшем – шибеница, дыба  или виселица.

Как-то несуразно орудие пытки смотрится среди орудий казни, и разве шибеница и виселица - не одно и то же?
Очень режут слух слова вроде "бригада внутренних войск", "иноязычная литература" и прочее.

В целом - зло слишком карикатурно, как уже говорили - слишком абсурдно поведение имперцев, которые должны были бы собаку съесть на правилах ведения войны и оккупации. Аллюзии с реальностью слишком сильны, речи порой перебирают с пафосом, особенно на счет уничтожения культуры и тд и тп.
Скорее не понравилось.[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Несговорчивый Тангар на 14 августа 2009 года, 09:41:26
Эр Neuromantix, про "карикатурное зло"не согласен с Вами.
Получается, что фашисты на захваченных советских территориях тоже вели себя «карикатурно», а также Османская Империя во времена завоевания Балкан, испанские конкистадоры в Южной и Центральной Америке, современные американцы в Ираке (кстати, одно из их первых их деяний коалиции в целом – участие в разграблении одного из крупнейших мировых музеев, в Багдаде). Ну и более «мелкие» деяния тевтонских рыцарей в Прибалтике, крестоносцев на Ближнем востоке, современных албанцев, взрывающих и сжигающих православные храмы в Косово, грузинов в Цхинвале. Все вышеупомянутые тоже выглядят «карикатурно».  ;) Исторических примеров множество.

А вот про шибеницу и висилицу метко подмечено. автору лучше бы фразу убрать.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Несговорчивый Тангар на 14 августа 2009 года, 09:42:24
Другая победа
Понравилось, хороший рассказ  :)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Рысь на 14 августа 2009 года, 11:14:49
Я не считаю что в рассказе Тайдар карикатурен, но упрощен.
Врагам, которые приходят к тебе с мечом легко ответить тем же.
А вот что было бы, еслиб теже имперцы пришли в Кольчугу... с хлебом. Никто бы никого не грабил, а напротив давал. Мы имперцы и мы пришли. Да, мы вас завоевали, но мы не воюем с женщинами, детьми и стариками. Верьте в кого хотите, читайте что хотите, да вообще, делайте что хотите, только будьте любезны платить налоги в нашу казну. Говорите чего вам не хватает, и наши купцы вам это продадут по умеренным ценам. Да, беспорядки мы будем пресекать, с партизанами бороться, но кто хочет жить мирно - тот может это делать. И т.д. и т.п. Написал довольно схематично, но думаю идея ясна.

Противостояние таким аккупантам будет гораздо сложнее.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Пан Жыжма на 14 августа 2009 года, 11:18:06
В порядке информирования.
цитата из: Рысь на 14 августа 2009 года, 11:14:49
А вот что было бы, еслиб теже имперцы пришли в Кольчугу... с хлебом.

Это без малого гениально действительно гениально показано у Стругацких, "Второе нашествие марсиан". Вряд ли можно их переплюнуть.

ЗЫ. Если Вы были в курсе, то прошу прощения за информирование.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Чтец на 14 августа 2009 года, 11:53:36
Пушка
[spoiler]Трогательно, сочувственно, но ничего с точки зрения выдумки, и фантастики я не увидела. Но очень искренне, и, может мне показалось, немного по-детски.[/spoiler]

Кольчуга
[spoiler]Всё слишком узнаваемо. Никаких неожиданностей. И, как-то в лоб заполитизировано.  Терпеливо и всё-таки с интересом прочитала. Можно сказать: "Меня не слышат - это минус, зато не гонят - это плюс".  :)[/spoiler]

Отвоевался
[spoiler]Замечательный рассказ. Хитроумная придумка с дежавю! [/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Нелл на 14 августа 2009 года, 12:15:43
"Другую победу" пока не прочла, но просмотрела, и на первый беглый взгляд оно так таки и ничего. Будем посмотреть.

Теперь скажу обидно. [spoiler]Очень надоели и конспекты романов со схематическими сюжетами и характерами ("Искупление"), и чОрные-пречОрные, злые-презлые враги, круто смешанные с политической ангажированностью ("Кольчуга"). При чем второе, ИМХО, отягощено еще и той же конспективностью.[/spoiler]

Зато очень порадовала и "Загадка для Дениса Давыдова", не совсем, правда, ясно, почему именно Денис Давыдов, но, видимо, дело в том, что Морозу проще партизанить с давыдовскими партиями, чем идти вместе с регулярной армией. И про ледяное сердце - очень хорошо.
Про "Отвоевался" слов - нет. Просто, сильно и замечательно. Ну наконец-то увидели мы и живых людей, со всеми их страхами, метаниями, сомнениями, но, в конце концов - настоящим благородством. В топ без сомнений.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Neuromantix на 14 августа 2009 года, 18:42:11
Карикатурность зла в том, что оно слишком злое. Только пришли - и сразу начались угрозы и прочее. Этим только подстегивалось партизанское движение и прочие недовольства. Как они вообще империю смогли сколотить при таком подходе? Точно так же никто не будет сходу на только завоеванных территориях орать о том, что "мы уничтожим вашу культуру" и тд и тп. Зачем? Смысл? Плюс огромное отвлечение сил на карательные операции, когда еще война не закончена. Не имперские это манеры, а бандитские.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Рысь на 14 августа 2009 года, 23:24:10
Пан
цитата из: Пан Жыжма на 14 августа 2009 года, 11:18:06
Это без малого гениально действительно гениально показано у Стругацких, "Второе нашествие марсиан". Вряд ли можно их переплюнуть.

ЗЫ. Если Вы были в курсе, то прошу прощения за информирование.

Братьев читал очень мало, так что спасибо за информацию. Перед глазами имею пример "Черепа на Рукаве" и "Выпарь железо из крови".


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Пан Жыжма на 15 августа 2009 года, 00:50:45
цитата из: Рысь на 14 августа 2009 года, 23:24:10
Пан
цитата из: Пан Жыжма на 14 августа 2009 года, 11:18:06
Это без малого гениально действительно гениально показано у Стругацких, "Второе нашествие марсиан". Вряд ли можно их переплюнуть.

ЗЫ. Если Вы были в курсе, то прошу прощения за информирование.

Братьев читал очень мало, так что спасибо за информацию. Перед глазами имею пример "Черепа на Рукаве" и "Выпарь железо из крови".

Надеюсь, "Второе нашествие..." Вас не разочарует.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Пан Жыжма на 15 августа 2009 года, 12:52:47
Искупление

[spoiler]Ох, какой темп у рассказа - то голоп, то шаг медленный. Больше похож на набросок. Что добавить - не могу сказать, сначала надо знать, что автор хочет делать с рассказом - в повесть развернуть или так рассказом и оставить.

Язык какой-то... странный. То ли писал совсем подросток ещё, то ли это такая стилизация под братьев Гримм и прочих европейских сказочников. Не могу определиться.

Итого:  по совокупности - не понравилось. [/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Чтец на 15 августа 2009 года, 16:11:41
Искупление
[spoiler]Половину рассказа читала с большим интересом, а вторая половина разочаровала. Но если взять весь рассказ целиком, то и совсем неплохо. [/spoiler]

Другая победа
[spoiler]Очень красивый язык,  лаконичный и какой-то прозрачный. Захватывающее описание Куликовской битвы, замечательно, динамично, не растянуто, всё в меру.
Есть одна мелочь, которая царапнула. Это в эпилоге назидательные фразы. Может просто это я такая злобная и не люблю разжёвывания и назиданий. И ещё.
Цитата:
подошел высокий паренек, одетый в грубый вотол

Просто мелочь, может быть я и ошибаюсь, но сдаётся мне, что не
вотол, а вотола. Это вроде-бы разновидность плаща, но женского рода.[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Рысь на 15 августа 2009 года, 17:41:01
Другая победа
Написано мастеровито. Язык легкий и в тоже время замечательно стилизован под описываемый период нашей истории.
Меня тоже царапнул конец. Возможно для меня он слишком религиозен. А возможно потому, что считаю - Бога у истинно верующих людей отнять невозможно.

Загадка для Дениса Давыдова.
Читается легко и на одном дыхании. "Мужицкая" эпостась Мороза прописана живо и колоритно. Понравилось как обыграно расхожее изречение, что французов победил "генерал Мороз". Да и вообще понравилось.

Вот, как-то так (с)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Пан Жыжма на 15 августа 2009 года, 19:58:43
Кольчуга

[spoiler]Воздержусь от оценки - это ведь явно ужатый роман, следовательно, его нельзя оценивать по меркам рассказа. А по меркам романа - не получается из-за ужатости. Но очами души своей вижу интересное повествование (дилогию, а то и цикл). Видимо, автору стоит продолжить разработку этого мира:) [/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Wardgloom на 17 августа 2009 года, 22:06:44
По вине своей читаю с опозданием. Обсуждения уже поутихли, а у меня тут появились вопросы по некоторым произведениям.

Дом на площади – мне понравилось, если рассказ будет доработан - будет отлично.
[spoiler]Если вводить в рассказ Аненербе, то, думаю, двумя словами тут не обойдешься: придется искать точки соприкосновения, упоминать так же о некоторых ее видных деятелях. По моему, это перегрузит рассказ. Да и так ли значима их роль в оккультном противостоянии? Насколько мне известно, они занимались по большей мере исследованиями.
По развязке у меня несколько вопросов. Главзлад производит обряд призыва, при этом он не знает кто явится на зов – так? Каким образом он тогда собирался управлять явившемся? (Тогда становится понятно, почему горгулья отказалась повиноваться.) Почему именно горгулья?
(Кстати, подтверждения того, что горгулью можно призвать я не нашел – это я так для себя)[/spoiler]

Вот вы говорите: герой… - неплохо, но есть небольшие придирки имхо.
[spoiler]После прочтения у меня почему-то сразу потянулась параллель к Царскосельскому лицею. (Не знаю, может он и стал прототипом этой школы? А не следствием ли таких “учителей” стало “брожение” умов лицеистов? Не ждет ли учеников этой школы такая же учесть? Может мне самому захотелось найти эти аналогии.) – это так, мысли вслух.
Повествование от разных лиц, имхо - автор хотел показать ситуацию с разных углов обзора. Но, имхо опять же, не очень и получилось. Такое ощущение: друзья заранее все расписали, что следует сказать и о чем умолчать. Надо полагать, что в подобной компании никаких секретов друг от друга нет и все такие, похоже на одного рассказчика, который рассказывает за себя и “за того парня”.
Учитель – ммм… не правильный какой-то. Если он сразу понял: что ответ не по теме, что пытаются тянуть время – почему не остановил, не вернул в нужное русло, наоборот вступил конфронтацию взглядов? Не учитель, психолог может. Или я не встречал таких учителей. (хотя, без него и рассказа то не было)[/spoiler]

Чистая магия – не понял (это не значит, что произведение плохО). Просто мне не хватило информации.
[spoiler]Например, это сколько же нужно иметь капсул для сотворения боевой магии, если на поддержание жизни уходит 2-3 (если не больше)? Как собственно эта боевая магия выглядит? Какой смысл несет деление магии на цвета? – просто чтобы показать, что обитатели мира разные? И т.д. и т.п.[/spoiler]

ИМХО по другим рассказам: Турнир, Одна за всех – неплохо; Оттепель – мне понравилось и придираться ни к чему не хочется; Загадка для Дениса Давыдова – отлично.

Остальное пока не прочитано. Боюсь, скоро будет очередная порция, и я как всегда самое интересное упущу  :(.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Ведан на 17 августа 2009 года, 22:31:28
цитата из: Чтец на 15 августа 2009 года, 16:11:41
[
Другая победа
[spoiler]Очень красивый язык,  лаконичный и какой-то прозрачный. Захватывающее описание Куликовской битвы, замечательно, динамично, не растянуто, всё в меру.
Есть одна мелочь, которая царапнула. Это в эпилоге назидательные фразы. Может просто это я такая злобная и не люблю разжёвывания и назиданий. И ещё.
Цитата:
подошел высокий паренек, одетый в грубый вотол

Просто мелочь, может быть я и ошибаюсь, но сдаётся мне, что не
вотол, а вотола. Это вроде-бы разновидность плаща, но женского рода.[/spoiler]


Приветствую.
Благодарю за отзывы.
По звучанию старорусских слов возможны разночтения. В моем источнике "Вотол- грубая суконная дорожная одежда". Мужского рода.
Жаль, что необязательный эпилог воспринимается назидательно. его цель - подчеркнуть "актуальность проблемы".  В данном случае речь идет не столько о религии, сколько о вере, как составляющей культурного наследия народа. Отношение соответствующее.

С уважением.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Чтец на 18 августа 2009 года, 09:05:01
цитата из: Ведан на 17 августа 2009 года, 22:31:28
По звучанию старорусских слов возможны разночтения. В моем источнике "Вотол- грубая суконная дорожная одежда". Мужского рода.

Странно. Я просто читала это: "Реконструкция мужской одежды XIII век"
[spoiler]Реконструкция мужской одежды XIII век
Наиболее распространена в первый период была вотола, или волота,— кусок толстой льняной или посконной материи, накидывавшийся на плечи поверх свиты в сырую и холодную погоду. И сама материя тоже называлась “вотола” (можно было сказать “свита вотоляна”). Вотолу носило простонародье—крестьяне и небогатые горожане. Упоминания о ней, относятся преимущественно к XI—XIV вв. В XIV в. вотола, как видно, не считалась одеждой, в которой прилично пойти, например, на такой важный церковный обряд, как причастие.
После посмотрела по словарям:
Даль: ВОТОЛА, ватула ж. стар. верхняя грубая одежда, накидка.
Словарь Ф.А.Брокхауза и И.А.Ефрона:  Вотола, ватула(стар.) — грубая ткань для верхней одежды. Упоминается в Никоновской летописи под 1074 г., где говорится: "преподобный Исаакий облечеся во власяницу, и на власяницу свитку вотоляну". Судя по духовной грамоте Димитрия Донского (1389), в его гардеробе тоже имелась вотола-сажена (т. е. вышитая золотом и украшенная драгоценными камнями); немцы эту ткань называют вадмал.
Удивительно, оказывается, есть всё-же где-то разночтения. Но это не столь важно, но если рассказ пройдёт конкурс, то, может быть, исключительно имхо, стоит взять общепринятый вотол/вотолу?
[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: из Сталинграда на 18 августа 2009 года, 11:38:10
Всем привет.

Спасибо за отзывы. Я только вчера приехал с моря, так что извините за поздний ответ. Постараюсь уместить всё в одном посте.

[spoiler]В матчасти кое-где я допустил неточности. :( Признаю свою вину и обещаю исправиться.

Анненербе я не упомянул специально. ИМХО, уж больно часто данное название используют в худ. литературе. К тому же, если написать об этой организации мельком, то лучше от этого рассказ не станет. А если  подробнее, то скорей всего это действительно перегрузит текст. Тут уже задел для повести получается, или даже для романа...

Что касается концовки рассказа, то у меня изначально была идея описать эпическую битву добра со злом, но это показалось мне слишком банально и предсказуемо.
Дотошный читатель наверняка бы воскликнул: "Штамп!Рояль в кустах! Баян! Предсказуемо! и т.д."
Нет ;), мы пойдём другим путём.

Правда я не уверен, надо ли в тексте написать из-за чего всё пошло не так как было рассчитано? Не только в фантастике, но и в жизни бывает-ты строишь планы, работаешь, всё делаешь как надо, а в результате получается совсем не то, что хотелось бы.[/spoiler]



Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Джавангил на 18 августа 2009 года, 21:19:04
Эпическую битву, конечно, расписывать не надо, но все-таки можно раскрыть концовку чуть более подробно...)))


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Пан Жыжма на 18 августа 2009 года, 22:22:28
«Огненная дуга» он-лайн

Я обычно стараюсь быть помягче, но здесь - не стану.

[spoiler]Рассказа не увидел. Увидел любопытную зарисовку для ЖЖ. И если бы это было в ЖЖ - с удовольствием бы указал на некоторые промахи в матчасти и логике. И с ещё большим удовольствием дал бы ссылку на этот материал. Потому что материал - хорош. Для ЖЖ.

Как рассказ - нет. Тут либо надо выбрасывать пространные рассуждения и сосредотачиваться на людях, либо писать толстенный и потенциально крайне интересный роман об игре, о людях по обе стороны (ведь что-то же заставляет людей играть за немцев; что это за люди, что их заставляет, как им живётся, как они взаимодействуют не игры), о Подписчиках (кто это, как это, зачем это) и так далее.

Лично мне по душе роман. Сам давно вынашиваю подобную затею, но взяться - боюсь. Надеюсь у автора "Дуги" получится. [/spoiler]



Какое клеймо на твоем мече
[spoiler]
Чтобы не получился злой и бессмысленный отзыв, сделаю так. Спрошу: "Автор планирует что-нибудь делать с рассказом в дальнейшем? Если да, то - что? ". А уж от ответа будет зависеть мой отзыв.

Как-то так, похоже. [/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: KV-1 на 19 августа 2009 года, 06:48:17
Ясновельможный пан!
Планировалось написать куда как больше, в том числе и о Подписчиках и о самой Игре...
Решил, что это будет неинтересно читателям и только испортит динамику сюжета.

А в чем вы видите погрешности с матчастью? Если вы про MG-43 - то это опечатка. Ясен пень, что это был MG-42 или MG-3 - без разницы...


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Пан Жыжма на 19 августа 2009 года, 08:21:27
Уважаемый KV-1 , доброе утро.

[spoiler]
Цитата:
Планировалось написать куда как больше, в том числе и о Подписчиках и о самой Игре... Решил, что это будет неинтересно читателям и только испортит динамику сюжета.

Что ж, Ваше право. На мой взгляд, динамику сюжета куда больше испортили пространные  публицистические отступления наподобие: "Теперь-то, когда заранее известны планы и силы сторон, любой диванный полководец сможет рассказать, что нужно и чего не надо было делать, чтобы достичь желаемого результата. Вот только он почему-то не хочет оказаться в положении гладиатора, отмахивающегося вслепую, поэтому упорно предполагает, что враг будет по-прежнему действовать как в учебнике истории, даже если он применит на практике свои гениальные задумки. У кого-то есть сомнения в их гениальности? Они же просто обязаны на голову превосходить реальные решения – те, что принимались не в спокойной обстановке с чашкой чая, а под аккомпанемент канонады и разрывов авиабомб, после нескольких бессонных ночей. И не беда, что от военной теории их автор так же безнадежно далек, как страшно далеки были от народа декабристы по утверждению В.И. Ленина". Кстати, зачем Вы использовали раскавыченную цитату из Исаева?
Цитата:
А в чем вы видите погрешности с матчастью?

У Вас в одном месте СВТ названа пулемётом, а нет, там просто фраза неудачно простроена и кажется, что пулемётом назван СВТ. Снимаю упрёк.

Зато не снимаю упрёк со стратегией. Если в игре удар был нанесён немцами через Украину, то почему наши не атаковали во фланг через Польшу? Ведь наш фланг был прикрыт Полесьем, да и фронт оказывался короче в два раза, следовательно, для удержание немцев сил нужно было меньше. Короче, глубоко не понятно это.


[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Ledy на 19 августа 2009 года, 08:32:57
цитата из: Пан Жыжма на 15 августа 2009 года, 12:52:47
Искупление

[spoiler]Ох, какой темп у рассказа - то голоп, то шаг медленный. Больше похож на набросок. Что добавить - не могу сказать, сначала надо знать, что автор хочет делать с рассказом - в повесть развернуть или так рассказом и оставить.

Язык какой-то... странный. То ли писал совсем подросток ещё, то ли это такая стилизация под братьев Гримм и прочих европейских сказочников. Не могу определиться.

Итого:  по совокупности - не понравилось. [/spoiler]


Спасибо за отзыв. Хотела пояснить. Это сказка, и писать рассказ старалась придерживаясь именно канонов сказки. Причем необязательно европейских. Писалась она  в надежде показать "сказка ложь, да в ней намек" (с), жаль что никто этот "намек" так и не увидел, хотя старалась изо всех сил, стремясь не заглушить ничем: ни описанием экшена, ни чувствами. Что ж придется признать опыт неудавшимся.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Пан Жыжма на 19 августа 2009 года, 08:39:53
Ledy , доброе утро.
Цитата:
Что ж придется признать опыт неудавшимся.

По-моему, Вы торопитесь с пессимизмом. Во-первых, я намёк увидел (да и другие, наверное, тоже). Другое дело, что я не оцениваю рассказы только по заложенным в них намёкам-идеям-послениям.

Во-вторых, есть люди, которым Ваш рассказ понравился.

В-третьих, планируете как-то дорабатывать? Моё мнение по возможным направлениям доработки надо?


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Ledy на 19 августа 2009 года, 08:42:36
цитата из: Нелл на 14 августа 2009 года, 12:15:43
Теперь скажу обидно. Очень надоели и конспекты романов со схематическими сюжетами и характерами ("Искупление")

Спасибо, Ваш отзыв меня несказанно порадовал. Так как писала рассказ как сказку, то прям почувствовала приближение к идеалу типа "Красной шапочки", которую при желании тоже из схематичного сюжета можно перевести в роман.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Ledy на 19 августа 2009 года, 08:45:28
цитата из: Пан Жыжма на 19 августа 2009 года, 08:39:53
Ledy , доброе утро.
В-третьих, планируете как-то дорабатывать? Моё мнение по возможным направлениям доработки надо?

Доброе утро!
Конечно, дорабатывать всегда приятно и Ваше мнение на этот счет меня бы очень порадовало. Заранее спасибо


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Пан Жыжма на 19 августа 2009 года, 09:11:53
Ledy

[spoiler]
цитата из: Ledy на 19 августа 2009 года, 08:45:28
цитата из: Пан Жыжма на 19 августа 2009 года, 08:39:53
Ledy , доброе утро.
В-третьих, планируете как-то дорабатывать? Моё мнение по возможным направлениям доработки надо?

Доброе утро!
Конечно, дорабатывать всегда приятно и Ваше мнение на этот счет меня бы очень порадовало. Заранее спасибо


На мой взгляд, сказка не получилась потому, что много внимания уделено ненужным деталям. Вот, например: Встревоженная, она побежала советоваться с деревенским старостой.

Староста, выслушав Лерона, нахмурился и, тяжело вздохнув, повернулся к его матери:
- Правильнее всего было бы отдать ей твоего сына, может, и обошлось бы все... Но я знаю, что он у тебя единственный помощник сейчас и кроме него у тебя четверо ртов голодных... Только и в деревне его уже оставить нельзя. Так что придется тебе, Марта, продать его кому-нибудь в подмастерья и чем быстрее, тем лучше. Хоть денег получишь, а ведьме скажем: сгинул мальчонка... Так что давай собирайся в город и осла там тоже продай
.

Это раздувает объём и наводит на мысль о конспекте. Полагаю, что лучше было бы писать как-то так: "Встревоженная, она побежала советоваться с деревенским старостой. Тот долго хмурил кустистые брови, а потом предложил продать мальчика в подмастерья". Тут ведь сцена размышлений старосты не важна - сказка же. А место занимает. У Вас в сказке почти сорок тысяч знаков с пробелами, тогда как двадцати тысяч будет более чем достаточно.

А мест, где бы можно было сократить - хватает.

Муравьиная история
[spoiler]Весело, местами смеялся. Но при чём тут "Наше дело правое" - не понял. Реванш над подлецом вижу, но реванш-то не менее подлый. Получается "сделай гаду гадость - будет тебе радость"? Я против.[/spoiler]

Как-то так.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Чтец на 19 августа 2009 года, 11:59:59
Дождь из перьев
[spoiler]Интересная задумка, чёткие акценты, интересно и, что приятно,  не очень-то  угадывается концовка.
Две, мне кажется, нестыковки. Может быть, я и ошибаюсь. Но
1. На мой взгляд не может быть так, чтобы работа, за которую он получает деньги,  в данном случае, статьи, были в одном экземпляре. Варианты:
а. мир развит, значит есть компьютер, следовательно остались файлы.
б. нет компьютера, тогда журналист работает за пишущей машинкой, но работает всегда с копиркой, а то и с двумя. Следовательно, остались копии.
в. нет машинки, просто пишет на бумаге. Но если в мире есть машины, то пишет не гусиными перьями, а ручкой и, значит, копирка должна быть, чтобы иметь копию работы, за которую получаешь деньги.

И вот тут как-то не так.
Цитата:
Макс проснулся с утра, а все люди, вроде его шефа и этой Катерины Павловны исчезли. Исчезли вообще все люди. Все люди на Земле. Никого на всей планете, кроме животных

И объяснение Ворона:
Цитата:
Твои начальники, Алексей Владимирович, да эта Катерина Павловна. Они ведь тоже люди. И другие люди ничем не отличаются от них. Ты сказал, пусть исчезнут люди, вроде них. Так ведь все мы, пусть немного, пусть самую каплю, но мы похожи друг на друга. …..Пожелав, чтобы они исчезли, ты пожелал, чтобы исчезло все человечество!
Идея понятна, но дети? Не могу представить в них даже каплю от А.В. или К.П.[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Хьюмор на 19 августа 2009 года, 12:36:10
Чтец

Во-первых, спасибо за отзыв. Насчет остального.
[spoiler] Да, есть некоторые логические не состыковки.
Главный герой, он, как бы сказать, нервный и импульсивный.  ;-v
Учитывая обстоятельства, а именно:
1) Жестокий мир, где тех, кто не платит налоги, забирают непонятно куда;
2) Главгерой не имеет денег, чтобы заплатить налоги и беспокоится за судьбу своей семьи;
3) Соседей Макса забрали из-за неуплаты налогов, что подлило масла в очаг беспокойства главгероя.
И еще пара мелких деталей. Все это, в купе с сбившей его с ног женщиной, окончательно вывело из себя Макса, который и так по природе своей нервный. Если бы он рассуждал трезво, то наверняка, он догадался хоть об одном из ваших вариантов. Но, увы, и на старуху бывает проруха.  ;) Макс сглупил, а потом, когда шеф его окончательно добил, он пошел и напился. Тут то и подвернулся Ворон, который помог совершить Максу его главную ошибку. Так что, да, Макс не робот и не супергерой, он может рассуждать и поступать нелогично.
----------------------
А насчет детей, имелось ввиду, что в каждом Homo Sapiense, каким бы он ни был присутствует частица человечности, даже, наверное, детской души. Ведь каждый из нас, в душе хоть на каплю чувствует себя ребенком  ;). Так что, когда Макс пожелал своего, исчезли все, даже дети.
   [/spoiler]

Надеюсь, дорогой Чтец, я содержательно ответил на ваши вопросы. Надеюсь, что мой рассказ произвел на вас приятное впечатление.

С уважением,
Хьюмор,
автор рассказа "Дождь из перьев".


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Толедо на 19 августа 2009 года, 16:07:43
День добрый. Прочитал уже по списку 21 из представленных произведении. и только сейчас решил зарегистрироваться.
На мой, весьма скромный взгляд, на данный момент самым лучшим является ""Огненная дуга" он-лайн".
Оооооочень хорошо.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: KV-1 на 19 августа 2009 года, 17:47:33
Доброго времени суток!

Пан Жыжма

[spoiler]Упрек №1 принимается безоговорочно. Цитата просто под руку попалась - не мог не использовать, ибо 100% была к месту. Каюсь. Посыпаю голову пеплом, обещаю больше так не делать. Прошу снисхождения.

Далее, упрек №2. Вы поймите, что это - ИГРА. Поэтому, полководцами там выступают дилетанты. Готовились они к прошлой войне и, оказавшись в неожиданной ситуации, растерялись точно так же, как и реальные командиры летом 41-го, которых они невозбранно охаивали на форумах. И вся та публицистика, которая вам не понравилась, была направлена именно на то, чтобы донести до читателя эту простую мысль - ругать легко, а что-то сделать гораздо сложнее. Мне очень жаль, что этого не поняли Вы - человек, столь порадовавший меня своим профессионализмом в военном деле. И если это не так очевидно, как мне раньше казалось, то "публицистическая" часть явно нуждается в серьезной переработке.[/spoiler]


Толедо

[spoiler]Благодарю за комплимент. Но не могли бы Вы все-таки попытаться сформулировать - что именно хорошо??? Что конкретно Вас зацепило?.. Я не напрашиваюсь на похвалу, мне это действительно нужно знать, так сказать, для дальнейшего развития...[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Рене на 19 августа 2009 года, 19:23:04
"Огненная дуга" он-лайн

Соглашусь, Пан Жыжма хорошо сказал - рассказа не увидел.
В ЖЖ я бы это читал. Для ЖЖ - даже неплохо.
До полноценного рассказа не дотягивает.
Местами возникало ощущение, что автор копирует куски учебника. Да и меняющаяся манера изложения тоже наводит на подобные мысли...

Идея - хороша. Но с исполнением туговато... Успехов автору, задумка славная.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Пан Жыжма на 19 августа 2009 года, 19:38:02
KV-1
Цитата:
Упрек №1 принимается безоговорочно. Цитата просто под руку попалась - не мог не использовать, ибо 100% была к месту. Каюсь. Посыпаю голову пеплом, обещаю больше так не делать. Прошу снисхождения.

Господь с Вами, коллега, Вы чего? Я просто поинтересовался, зачем цитата. Это ж не упрёк ни разу. Или Вы про публицистические абзацы?

Цитата:
Готовились они к прошлой войне и, оказавшись в неожиданной ситуации, растерялись точно так же, как и реальные командиры летом 41-го, которых они невозбранно охаивали на форумах.

Из текста у меня сложилось впечатление, что пацаны готовились воевать серьёзно, просчитывая варианты. А уж вариант с немецким ударом только через Украину или только через Беларусь ещё Жуков описывал. Я полагаю, что серьёзно готовившиеся люди должны были хотя бы знать о них. Из этого следует, что для демонстрации неожиданности надо ввести другой ход. Ну например удар через Финляндию. Вот это могло стать неожиданностью.

Но если я понял текст неправильно, то извиняюсь.





Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Векуми на 19 августа 2009 года, 20:42:11
цитата из: Пан Жыжма на 18 августа 2009 года, 22:22:28
[spoiler]
Чтобы не получился злой и бессмысленный отзыв, сделаю так. Спрошу: "Автор планирует что-нибудь делать с рассказом в дальнейшем? Если да, то - что? ". А уж от ответа будет зависеть мой отзыв.

Как-то так, похоже. [/spoiler]

Вы поставили меня в тупик этим вопросом, уважаемый Пан Жижма :).
С одной стороны, у данного рассказа в той форме, в которой он планировался, два пути: порвать и забыть или походить, подумать, а потом порвать и забыть и оставить всё как есть.
С другой, что изрядно добавило замешательства при ответе на вопрос, на самом деле изначальная идея, давно родившаяся и живущая в очень схематичных черновиках, была несколько другой. Но этот рассказ, выросший из той идеи, и изрядно от неё ответвившийся, вырос именно таким. Буду ли что-то делать с той задумкой - не знаю, вполне возможно, что к теме и к героям вернусь, вернув и их на "путь истинный". Но не в рамках существующего рассказа.

Надеюсь, у меня получилось ответить на Ваш вопрос. Если Вы пожелаете дать отзыв на рассказ, моя благодарность будет огромной и искренней. Злой ли, нет - он всё равно будет очень полезным.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Толедо на 19 августа 2009 года, 21:08:49
Толедо

[spoiler]Благодарю за комплимент. Но не могли бы Вы все-таки попытаться сформулировать - что именно хорошо??? Что конкретно Вас зацепило?.. Я не напрашиваюсь на похвалу, мне это действительно нужно знать, так сказать, для дальнейшего развития...[/spoiler]
Цитата:

Все.
Во-первых, это относительно новый, но уже близкий многим мир виртуальных игр, что очень актуально, а, соответственно, ХОРОШО. До этого читал  Вартанова, по этой теме он неплохо прошелся (но по тем временам ближе к "матрице").
Отлично продета любовь к нациской форме, еще - интернационал советской и постсоветской эпохи (причем без напрягающего пропагандизма).
Точка с подвязкой второй темы улыбнула :)))
От моих друзей, которым предложил прочитать: так как это все-таки искусство - главный критерий это то, что рассказ сразу захватывает, и под конец реальные мурашки по телу.
Кстати, полностью согласен по мнению.
Еще немного пьян...извиняйте :)))


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Пан Жыжма на 19 августа 2009 года, 21:20:25
Векуми, добрый вечер.

Что ж, попробую тогда.

[spoiler]Если всё же рассматривается вариант ухода от рамок этого рассказа, то я думаю, стоит изначально заложить изрядный объём - около ста тысяч знаков с пробелами. И в них конкретными эпизодами показать как одно племя не любит другое. Затем, плосле сцены,когда главный герой уходит на поиски судьбы, сменить повествователя - сделать рассказ от лица девушки-спасительницы. Мне бы такой ход понравился.

Кстати, финал, когда мужчина и женщина расстались, мне понравился. Не ожидал, право слово.

Вот, надеюсь, не сильно зверствовал. [/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: KV-1 на 20 августа 2009 года, 06:57:32
Благодарю за участие в обсуждении

соберусь с мыслями - и всем отвечу...)))


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Дмитрий Рой на 20 августа 2009 года, 10:45:59
На мой вкус из предыдущей порции рассказов лучшей получилась работа автора рассказа "Загадка для Дениса Давыдова". Есть, конечно, на мой взгляд пара мест, вызывающих сомнение.
Первое - уличив в "неверности" дороги, Давыдов всё равно посылает людей с дедом. Зачем? Чтоб они погибли? Вроде бы разумным командиром представляется.
Второе - понятно, о чём хотелось сказать в посыле, что не мороз победил французов, но речь об истинных победителях Давыдова показалась мне чрезмерно напыщенной, что ли, быт может, то только моё восприятие.
И  ещё чуток вдогонку: "Но его кодекс гласил" - что-то не понял? Есть спец кодекс имени Давыдова? Может лучше что-то вроде "кодекс чести"?
Ну а в общем текст очень даже приличный.
Чуть слабее, на мой взгляд: "Отвоевался" и "Другая победа". Они берут своим вниманием к деталям, подробностью, захватывающим сюжетом.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Несговорчивый Тангар на 20 августа 2009 года, 11:21:25
Загадка для Дениса Давыдова
Хороший лаконичный рассказ :)

P.S.: Понравились все пять рассказов предыдущей серии ("Отвоевался", "Искупление", "Кольчуга", "Другая победа", "Загадка для Дениса Давыдова"), каждый по-своему. Авторам спасибо  :)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Ledy на 20 августа 2009 года, 11:45:12
Пан Жыжма ,
Доброе утро.
Спасибо огромное за указание варианта доработки рассказа. Очень признательна. Обязательно учту.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Ведан на 20 августа 2009 года, 14:01:21
цитата из: Чтец на 18 августа 2009 года, 09:05:01
Странно. Я просто читала это: "Реконструкция мужской одежды XIII век"
[spoiler]Реконструкция мужской одежды XIII век
Наиболее распространена в первый период была вотола, или волота,— кусок толстой льняной или посконной материи, накидывавшийся на плечи поверх свиты в сырую и холодную погоду. И сама материя тоже называлась “вотола” (можно было сказать “свита вотоляна”). Вотолу носило простонародье—крестьяне и небогатые горожане. Упоминания о ней, относятся преимущественно к XI—XIV вв. В XIV в. вотола, как видно, не считалась одеждой, в которой прилично пойти, например, на такой важный церковный обряд, как причастие.
После посмотрела по словарям:
Даль: ВОТОЛА, ватула ж. стар. верхняя грубая одежда, накидка.
Словарь Ф.А.Брокхауза и И.А.Ефрона:  Вотола, ватула(стар.) — грубая ткань для верхней одежды. Упоминается в Никоновской летописи под 1074 г., где говорится: "преподобный Исаакий облечеся во власяницу, и на власяницу свитку вотоляну". Судя по духовной грамоте Димитрия Донского (1389), в его гардеробе тоже имелась вотола-сажена (т. е. вышитая золотом и украшенная драгоценными камнями); немцы эту ткань называют вадмал.
Удивительно, оказывается, есть всё-же где-то разночтения. Но это не столь важно, но если рассказ пройдёт конкурс, то, может быть, исключительно имхо, стоит взять общепринятый вотол/вотолу?
[/spoiler]


Приветствую.
Я прошу прощения, что отвечаю с таким запозданием - доступ к сети весьма ограничен. Не вижу ничего против исправлений. Тем более, что приведенные источники вызывают доверие.

С уважением.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: 37 на 20 августа 2009 года, 17:18:36
цитата из: Дмитрий Рой на 20 августа 2009 года, 10:45:59
На мой вкус из предыдущей порции рассказов лучшей получилась работа автора рассказа "Загадка для Дениса Давыдова". Есть, конечно, на мой взгляд пара мест, вызывающих сомнение.
Первое - уличив в "неверности" дороги, Давыдов всё равно посылает людей с дедом. Зачем? Чтоб они погибли? Вроде бы разумным командиром представляется.
Второе - понятно, о чём хотелось сказать в посыле, что не мороз победил французов, но речь об истинных победителях Давыдова показалась мне чрезмерно напыщенной, что ли, быт может, то только моё восприятие.
И  ещё чуток вдогонку: "Но его кодекс гласил" - что-то не понял? Есть спец кодекс имени Давыдова? Может лучше что-то вроде "кодекс чести"?
Ну а в общем текст очень даже приличный.

Спасибо, Дмитрий за внимание к моему рассказу! Очень приятно, что в целом он вам пришёлся по вкусу :) Попробую объяснить, как я смотрю на те моменты, которые вам кажутся спорными.
[spoiler]Конечно, сомнений быть не может - Давыдов командир более, чем разумный. Именно поэтому, мне кажется, он рискнул бы дать добро добровольцам проверить старика. Ведь тот наверняка утверждал, что знает кратчайший путь. Для партизанского отряда внезапность и мобильность уже полпобеды (об этом в тексте упомналось). Думаю, убедиться в верности такого доки, как Архип, свеч стоило.
По поводу патетики Давыдова. Существуют великолепные дневники Дениса Васильевича. Я с удовольствием их читаю. Речь офицера нач. 19 века, гусара, аристократа очень и очень отличается. Допустим, слово Отчизна совсм не стыдно упоминать. Вот именно так, с большой буквы. Вот мне и захотелось немного приблизить речь своего героя к той речи, живого и настоящего героя войны 1812 года. Для нас с вами она, конечно, несколько пафосна. Но упрости я её, может уйти дух того времени. ИМХО, конечно, не только речь создаёт дух времени. Но мне захотелось и этот нюанс учесть.
Примерно то же с кодексом. Офицеры того времени в большинстве своём. помимо общепринятого кодекса чести, имели свой собственный кодекс. Конечно, он не афишировался, не возвеличивался, просто жил в сознании человека. Мне кажется, что у Давыдова такой был. Что заставило его ратовать за организацию партизанского движени? Многие офицеры просто выполняли свой долг в рядах русской армии. Нет, его мучило то, что он может и должен сделать большее. Это, я думаю, и есть тот самый внтренний кодекс. Его собственный.
Вот так я смотрю на вещи :)[/spoiler]

Несговорчивый Тангар
Спасибо! Лаконично, но от души говорю! :)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Векуми на 20 августа 2009 года, 21:26:05
цитата из: Пан Жыжма на 19 августа 2009 года, 21:20:25
Векуми, добрый вечер.

Что ж, попробую тогда.

[spoiler]Если всё же рассматривается вариант ухода от рамок этого рассказа, то я думаю, стоит изначально заложить изрядный объём - около ста тысяч знаков с пробелами. И в них конкретными эпизодами показать как одно племя не любит другое. Затем, плосле сцены,когда главный герой уходит на поиски судьбы, сменить повествователя - сделать рассказ от лица девушки-спасительницы. Мне бы такой ход понравился.

Кстати, финал, когда мужчина и женщина расстались, мне понравился. Не ожидал, право слово.

Вот, надеюсь, не сильно зверствовал. [/spoiler]

Добрый вечер.

Спасибо за отзыв! [spoiler]Это совсем не зверствование, а мысли, стоящие того, чтобы их как следует обдумать. Лишним не будет, случится или нет "выход за рамки".
Хотя, если немного пофантазировать, достижим ли для меня вообще "изрядный объем" - большой вопрос. Еще по смутным школьным воспоминаниям это была большая проблема на всех сочинениях: тема раскрыта, но настолько коротко, что учителя за голову хватались :).

А финал - люблю я "открытые" концовки, ничего не поделаешь. Не констатация факта "они жили долго и счастливо и умерли в один день", а возможность героям жить самостоятельно, а читателю самому додумывать, "чем всё закончилось".

И ещё раз спасибо за отзыв!
[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Пан Жыжма на 20 августа 2009 года, 21:35:19
Векуми , рад, если получилось не зверствовать.

[spoiler]Про объём. Мне кажется, это не сложно сделать. Достаточно вместо - сейчас будет утрирование - "он его не любил", написать один два абзаца о том, в чём именно проявлялась не любовь.

Вот, так думаю. [/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Рысь на 21 августа 2009 года, 12:57:55
"Огненная дуга" он-лайн
Идея симпатична, но вот исполнение... будто учебник истории читаешь, а не рассказ. И неясно кто такие Подписчики? Автору есть, что сказать, осталось переработать имеющиеся мысли в художественое произведение, причем масштабов повести, а то и романа.

Какое клеймо на твоем мече
Впечатление от рассказа портит скомканность повестования и большая доля описаний относительно диалогов. Нужно разбавить, благо есть куда. Конец понравился. Хорошо, что они разошлись.

Вот, как-то так (с)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Ксальтотун на 21 августа 2009 года, 13:49:56
В хаотическом порядке прочитал большую часть выложенных на сайте конкурсных работ. Вот мнение о некоторых из них:
В трех растяжках от рая
[spoiler]Удивительно цепляющая за душу вещь. Идея "штрафников Господа Бога" завораживает и пугает. Реализация произведения - также на очень высоком уровне. Немного покоробило от идеи "разделения Рая по национальному признаку", но, в общем-то автор и этому нашел объяснение.[/spoiler]

Кандидат
[spoiler]Противостояние сильных личностей, рассматриваемое заочно. Триллер или психологический детектив с легкой фантастической окантовкой. В общем и целом понравилось.[/spoiler]

Призрак памяти
[spoiler]Великолепное произведение. Причем как по уровню реализации, так и по мм... мыслесодержанию.:) Дьявол, спокойно разгуливающий среди живых, реально существующие Ад и Рай, магия+ индустриализация "Старой Доброй Англии Альбеонии". Смею надеятся, что у автора есть идеи по развитию этой темы.:)[/spoiler]

Отвоевался
[spoiler]Гм. Тема войны и "божественного" save/load-а. Язык хорош, написано живо. В общем и целом  - понравилось.[/spoiler]

Дождь из перьев
[spoiler]Призрак ходит по Европе, призрак Уилла Смита... Атмосфера киноленты "Я - Легенда" неуловимо витала в воздухе на протяжении всего времени прочтения рассказа. Особенно понравился эпизод в баре, в самом начале рассказа. Интерестно, что в чем-то идея этого произведения перекликается с идеей рассказа "Отвоевался". "Дайте мне еще один шанс!" - молит человек Высшие Силы, и он этот шанс получает. В жизни, к сожалению, все не так.:([/spoiler]

Пушка
[spoiler]Не зацепило. Как-то все ненатурально, наигранно. ИМХО, но ни один человек, который прошел войну и видел все ее ужасы не позволит над собой издеваться. Нахал на "джипе" уж точно бы услышал в свой адрес длинную тираду из "русского нелитературного". Но вот что удивительно: при том, что сцены современной жизни автору несколько не удались, описание войны в этом же рассказе относительно достоверно.[/spoiler]

Турнир
[spoiler]Открыл. Прочитал. Забыл. Не скажу что плохо, но не скажу и то, что хорошо. Очень может быть, что спорт это просто не моя тема.[/spoiler]

Искупление
[spoiler]Рассказ понравился. Эдакая сказка-притча в духе не то Экзюперри, не то Ричарда Баха. Почему-то именно такие ассоциации возникают. [/spoiler]

Муравьиная история
[spoiler]Смеялся долго и громко. Да уж, и такой реванш тоже имеет место быть.  Хотя на фоне заявленной конкурсной темы это произведение смотрится странно. Но все равно рассказ очень понравился.[/spoiler]

Огненная Дуга -онлайн
[spoiler]Хорошо. Добротно. Кое-где, правда, очень напоминает выдержки из баталий форумных стратегов, но впечатление в целом приятное. Единственный вопрос в этих самых Подписчиках. Как ни бился, этот вопрос остался для меня загадкой.:)[/spoiler]

Дом на площади
[spoiler]Рассказ не понравился однозначно. Начало было многообещающее, немецкие тайные ордена - тема, хоть и затасканная, но интерестная. Но потом... Описание боевых действий напоминает то ли псевдо-художественные статьи-зарисовки из советской военной агитации, то ли не очень грамотно расписанный солюшн к Call of Duty. Врезки про положение на фронтах - вообще цитаты из учебников. Финал - также вызывает некоторое ндоумение. Вердикт таков: править, шлифовать, ровнять стаместкой. Тогда будет читаемо и удобоваримо.[/spoiler]
Уф.. Ну вот вроде и все. Прошу не бить ногами, все мнение - сугубо ИМХО.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Хьюмор на 21 августа 2009 года, 15:21:34
Ксальтотун,

[spoiler]Может и так. Но здесь атмосфера слегка другая, да и причины разительно отличаются. Но что-то общее с "Я Легендой" определенно имеется, хотя я и не стремился к этому. Но нужно было показать последствия в самом утрированном виде, вот я и показал.
Эпизод в баре даже мне, как автору, тоже нравится. Рад, что и вам тоже.
А насчет Высших Сил... Чудеса иногда случаются. Хоть и очень редко.  ;)[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Нелл на 21 августа 2009 года, 16:34:28
Итак, в кои-то веки я прочла Другую победу. Понравилось очень, что и странно, потому что лично я не люблю ни идею прогрессорства, ни всяких там Бдящих-Смотрящих, однако тут это все как-то затмевалось и описанием битвы, и отроком Андреем Рублевым. Огромный плюс рассказу - характер юноши: очень живой, убедительный. А вот эпилог - огромный минус. :( Посмотрим, что перетянет.

Из нововыложенного ознакомилась с пятью рассказами. То, что не понравилось, опущу, дабы не травмировать авторов, но вот "Огненная дуга" он-лайн мне понравилась, несмотря на. Хорошо написано, от последней сцены - мурашки покоже. Очень так... вчувствованно. И опять же - живые герои, живые харатеры, за ними интересно наблюдать и им сопереживаешь.

Что же до [spoiler]Какое клеймо на твоем мече, Муравьиной истории и Планеты четвертого типа... меня терзают смутные сомненья. История с муравьями как-то чересчур бодра и весела, аж до истеричности. При этом сам текст приятно разнообразит конкурс, да и вообще, история с юмором, только он какой-то уж слишком нарочитый... Хоррор из жизни Супермозга вызвал стойкое ощущение гадливости, хотя не могу сказать, что его вызвало, однако... однако. Клеймо - подпишусь под словами эра Рыси, многовато описаний на сантиметр текста, еще Дюма-отец завещеал показывать, а не рассказывать...[/spoiler]

Словом, из прочитанного однозначно топовый для меня - "Огненная дуга" он-лайн.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: KV-1 на 22 августа 2009 года, 00:07:22
Нелл
[spoiler]Спасибо на добром слове. Хотел бы попросить более развернутых комментариев. Чтобы знать. На будущее...  ;)[/spoiler]


Пан Жижма
[spoiler]Прошу пане, не серчайте за задержку с ответом. Были обстоятельства. Давайте уже завершим дискуссию.
Во-первых, прямое цитирование без кавычек есть большое свинство. Мне очень стыдно перед Алексеем Валерьевичем. Если наше многомудрое жюри позволяет последующую доработку произведений, сия вопиющая несправедливость обязательно будет исправлена.
Во-вторых, я могу сделать вывод, что вы очень хорошо думаете об участниках этой Игры. Во всяком случае, гораздо лучше, чем я. Вы считаете их серьезными стратегами, изучающими на досуге труды основоположников. А для меня они - обычные форумные крикуны, для которых главное - любой ценой утвердить свою самость. Именно этим фактом я могу объяснить то безмерное удивление, с которым вы вопрошали: почему же наши не ответили контрнаступлением через Польшу, когда фашисты целиком вложились в удар по Украине? Думаю, этот кусок текста придется убрать, ограничившись общими словами о том, что немцы снова сумели переиграть советское командование, совершив сильный ход там, где этого не ждали. Ибо, сдается мне, что какую бы подлянку вермахту я не приписал, всегда найдется добрый  советчик, имеющий в запасе несколько умных мыслей насчет ее отражения.
Кстати, мой добрый пан. Что-то я совсем запараноился. Навскидку не ответите - был подключен заряжающий к ТПУ в Т-34/76 обр.1943 года или нет?[/spoiler]


И другие...
Простите, что не перечисляю всех поименно, но то, что несколько человек подряд задали одни и те же вопросы, не может не заставить кое о чем призадуматься...

[spoiler]1) Загадка происхождения Подписчиков. Перед тем как засесть за написание букв, Мир Игры был довольно тщательно продуман. Впоследствии от его подробного описания я решил отказаться, дабы не загромождать текст ответвлениями от основного сюжета. К сожалению, эффект оказался обратным. При планирующейся доработке рассказа обязуюсь посвятить Подписчикам пару страниц.
2) Отрывки "из учебника". Не обладая данными об уровне познаний потенциальных читателей в военной истории, посчитал нужным предварить некоторые фрагменты "лекцией о международном положении", по-быстрому вводящей в контекст ситуации. Здесь, видимо, перестарался... Попробую минимизировать "публицистику", дабы не уподобляться тем диванным стратегам, на которых так яростно ополчился...
3) Развитие до повести или романа. Конечно, я горд оказанным мне высоким доверием, но скажите пожалуйста, братцы-ребятушки, ЗА СЧЕТ ЧЕГО можно развернуть данное произведение до столь крупных объемов? Расписать появление и становление Игры? Сосредоточиться на подвигах героя ДО описываемых событий? Это вряд ли намного увеличит количество текста...
Или перестать рассматиривать финальную сцену в качестве ключевой, а оставить ее лишь как небольшой эпизод в огромном многообразии Игры?..[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Пан Жыжма на 22 августа 2009 года, 00:27:58
Доброй ночи, уважаемый KV-1.

[spoiler]
Цитата:
Во-первых, прямое цитирование без кавычек есть большое свинство.

Осмелюсь возразить. Антон Первушин в повести "Небо будет нашим" прям кусками шпарил раскавыченные цитаты из Гагарина. Там это было более чем к месту. Я думаю, что если бы цитату Исаева использовать, например, в диалоге, то это было бы осень хорошо.
Цитата:
Во-вторых, я могу сделать вывод, что вы очень хорошо думаете об участниках этой Игры.

Ну да. Мне показалось, что это серьёзные пацаны. Ну, обознался, с кем не бывает.
Цитата:
Ибо, сдается мне, что какую бы подлянку вермахту я не приписал, всегда найдется добрый  советчик, имеющий в запасе несколько умных мыслей насчет ее отражения.

А что, если рассказать, что наши-то не сильно и готовились. Думали, мол, немцы попрут по старинке, тут-то мы их и встретим?

Цитата:
Кстати, мой добрый пан. Что-то я совсем запараноился. Навскидку не ответите - был подключен заряжающий к ТПУ в Т-34/76 обр.1943 года или нет?

Увы, нет. Я не железячник, мне такие тонкости недоступны.
Цитата:
Конечно, я горд оказанным мне высоким доверием, но скажите пожалуйста, братцы-ребятушки, ЗА СЧЕТ ЧЕГО можно развернуть данное произведение до столь крупных объемов?

Я, может быть, излишне оптимистичен, но пока думаю, что мой вариант Вам будет интересен. Размышляя над похожей фабулой (он-лайн игра про ВОВ) я хотел сосредоточиться на тех, кто играет за немцев. Показать, как вполне адекватные ребята постепенно проникаются ненавистью к противнику (тем, кто играет за Красную армию), что их к этому приводит, чем оборачивается и так далее.

В любом случае - мне кажется нужно смотреть шире Игры. Можно описывать, как Игру воспринимают в обществе (вот тут и Подписчики пригодятся). Можно описывать отношения тех, кто по разную сторону баррикад.  Можно описывать развитие отношения героя к происходящему (например, от "я-всем-покажу-как-воевать" через "мама-зачем-я-в-это-вляпался" к "дойду-до-берлина-во-что-бы-то-ни-стало").

Вот, как-то так думаю.

[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Ксальтотун на 22 августа 2009 года, 10:26:58
To KV-1
Не надо посвящать пару страниц Подписчикам!!! Достаточно просто вскользь ввести в курс дела. В принципе, это даже не критично, ибо ЛИЧно я все додумал самостоятоятельно.:)
Резать "вводную" по международному положению тоже не следует. Мне, кстати, рассказ во многом понравился из-за грамотной подачи публицистики. По поводу "отрывков из учебника": гм, в "Огненной Дуге" такогого вроде не наблюдалось. Или я проглядел?:)
Ну и насчет развития сюжета... ИМХО, финал тут очень силен. И бросаться что-то достраивать и переделывать не стоит.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: Нелл на 22 августа 2009 года, 12:58:22
Прочла остаток. Опять же, дабы не травмировать авторов своим мнением, опущу все, что не понравилось, скажу только о том, что пока внесла в свой топ. Это - Право третьей петли. Главным недостатком рассказа мне видится избыток в нем слов. Вокруг самой истории и третьей петле слишком много необязательных моментов - в случае с этим конкретным рассказом не имеет принципиального значения, кому рассказывают эту историю, откуда он (они) приехали и даже их имена и фамилии. Суть же не в том, в а третьей петле. Нагромождено слишком много лишних сведений, хотя бы о какой-то посылке от профессора к дочери.
Теперь о хорошем. Во-первых, история написана хорошо. Об язык автора не спотыкаешься, а несколько отстраненная манера изложения только играет на руку. История и так достаточно трагична, незачем еще больше нагнетать обстановку. Затем сама история - лично мне очень нравится такая "готика". ))) Немного мистики в историческом антураже - это, ИМХО, всегда беспроигрышно, если автор дружит со словом. Так что пока в топ.

KV-1
Не знаю насчет развернутых... Ну, во-первых, я не считаю недостатком публицистику в начале. Очень увлекательно все изложено, да и конкурные объемы не позволяют развернуть все это в виде конкретно показанной истории - это ж роман получится. Во-вторых, очень удачен переход от публицистики к непосредственно действию - этак мягко, мягко, исподволь втягивает в ситуацию. В-третьих, очень сильная сцена боя. Очень. Эмоционально и без пафоса, так мало кому удается. Ну, и в четвертых - живые герои. Даже показанные мельком - вроде братьев с пулеметом Максим. Вснего одна деталь - а какой образ! )))


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2
Ответил: ПолосатаяКошка на 22 августа 2009 года, 18:11:45
Хм...
Извините, господа, и особенно автор Огненной Дуги,
но, может быть, вы меня поймете
[spoiler]Какая-то аморальная вещь. Идея очень хороша, насчет воплощения - начало ужасно затянутое и нудное, все эти аналитические описания... Прочитала по диагонали. Но потом... Какое-то издевательство над памятью павших. Игроки прикупают себе дополнительное оружие, кредит на это дело берут. Бросаются под танк, зная, что после смерти их ждет уютная, по-современному комфортабельная квартира. Воюют понарошку, и считают (концовка), что ПОНИМАЮТ тех, кто действительно шел на фронт и погибал там во время Великой Отечественной войны. Этак бодренько встают в ряд с теми, кто боялся - но шел, и умирал, не имея возможности ни повысить оружейный потенциал, ни тем более вернуться после смерти.
Кто даже после окончания войны не имел и половины тех бытовых удобств, что имеют эти игроки.
Простите еще раз, но на мой взгляд это просто неэтично по отношению к реальным фронтовикам. Даже если большинство из них уже и умерло за давностью лет.
Я просто вспомнила своего деда, с которым росла.И представила, что кто-то вот так онлайн сыграл в его жизнь... и никто этого игрока не одернул, не поставил на место.
Жутко. И пессимистично.[/spoiler]
Прошу понять меня правильно: я не стремлюсь никого обидеть, но считаю, что даже в фантастическом рассказе не стоит забывать о реальных трагедиях.


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.