Re: Обсуждение конкурсных работ - 2

[Пан Жыжма]

Уважаемый KV-1 , доброе утро.

СПОЙЛЕРЫ

Планировалось написать куда как больше, в том числе и о Подписчиках и о самой Игре... Решил, что это будет неинтересно читателям и только испортит динамику сюжета.

Что ж, Ваше право. На мой взгляд, динамику сюжета куда больше испортили пространные  публицистические отступления наподобие: "Теперь-то, когда заранее известны планы и силы сторон, любой диванный полководец сможет рассказать, что нужно и чего не надо было делать, чтобы достичь желаемого результата. Вот только он почему-то не хочет оказаться в положении гладиатора, отмахивающегося вслепую, поэтому упорно предполагает, что враг будет по-прежнему действовать как в учебнике истории, даже если он применит на практике свои гениальные задумки. У кого-то есть сомнения в их гениальности? Они же просто обязаны на голову превосходить реальные решения – те, что принимались не в спокойной обстановке с чашкой чая, а под аккомпанемент канонады и разрывов авиабомб, после нескольких бессонных ночей. И не беда, что от военной теории их автор так же безнадежно далек, как страшно далеки были от народа декабристы по утверждению В.И. Ленина". Кстати, зачем Вы использовали раскавыченную цитату из Исаева?

А в чем вы видите погрешности с матчастью?

У Вас в одном месте СВТ названа пулемётом, а нет, там просто фраза неудачно простроена и кажется, что пулемётом назван СВТ. Снимаю упрёк.

Зато не снимаю упрёк со стратегией. Если в игре удар был нанесён немцами через Украину, то почему наши не атаковали во фланг через Польшу? Ведь наш фланг был прикрыт Полесьем, да и фронт оказывался короче в два раза, следовательно, для удержание немцев сил нужно было меньше. Короче, глубоко не понятно это.

[Ledy]

Искупление

СПОЙЛЕРЫ

Ох, какой темп у рассказа - то голоп, то шаг медленный. Больше похож на набросок. Что добавить - не могу сказать, сначала надо знать, что автор хочет делать с рассказом - в повесть развернуть или так рассказом и оставить.

Язык какой-то... странный. То ли писал совсем подросток ещё, то ли это такая стилизация под братьев Гримм и прочих европейских сказочников. Не могу определиться.

Итого:  по совокупности - не понравилось.

Спасибо за отзыв. Хотела пояснить. Это сказка, и писать рассказ старалась придерживаясь именно канонов сказки. Причем необязательно европейских. Писалась она  в надежде показать "сказка ложь, да в ней намек" (с), жаль что никто этот "намек" так и не увидел, хотя старалась изо всех сил, стремясь не заглушить ничем: ни описанием экшена, ни чувствами. Что ж придется признать опыт неудавшимся.

[Пан Жыжма]

Ledy , доброе утро.

Что ж придется признать опыт неудавшимся.

По-моему, Вы торопитесь с пессимизмом. Во-первых, я намёк увидел (да и другие, наверное, тоже). Другое дело, что я не оцениваю рассказы только по заложенным в них намёкам-идеям-послениям.

Во-вторых, есть люди, которым Ваш рассказ понравился.

В-третьих, планируете как-то дорабатывать? Моё мнение по возможным направлениям доработки надо?

[Ledy]

Теперь скажу обидно. Очень надоели и конспекты романов со схематическими сюжетами и характерами ("Искупление")

Спасибо, Ваш отзыв меня несказанно порадовал. Так как писала рассказ как сказку, то прям почувствовала приближение к идеалу типа "Красной шапочки", которую при желании тоже из схематичного сюжета можно перевести в роман.

[Ledy]

Ledy , доброе утро.
В-третьих, планируете как-то дорабатывать? Моё мнение по возможным направлениям доработки надо?

Доброе утро!
Конечно, дорабатывать всегда приятно и Ваше мнение на этот счет меня бы очень порадовало. Заранее спасибо

[Пан Жыжма]

Ledy

СПОЙЛЕРЫ

Ledy , доброе утро.
В-третьих, планируете как-то дорабатывать? Моё мнение по возможным направлениям доработки надо?

Доброе утро!
Конечно, дорабатывать всегда приятно и Ваше мнение на этот счет меня бы очень порадовало. Заранее спасибо

На мой взгляд, сказка не получилась потому, что много внимания уделено ненужным деталям. Вот, например: Встревоженная, она побежала советоваться с деревенским старостой.

Староста, выслушав Лерона, нахмурился и, тяжело вздохнув, повернулся к его матери:
- Правильнее всего было бы отдать ей твоего сына, может, и обошлось бы все... Но я знаю, что он у тебя единственный помощник сейчас и кроме него у тебя четверо ртов голодных... Только и в деревне его уже оставить нельзя. Так что придется тебе, Марта, продать его кому-нибудь в подмастерья и чем быстрее, тем лучше. Хоть денег получишь, а ведьме скажем: сгинул мальчонка... Так что давай собирайся в город и осла там тоже продай.

Это раздувает объём и наводит на мысль о конспекте. Полагаю, что лучше было бы писать как-то так: "Встревоженная, она побежала советоваться с деревенским старостой. Тот долго хмурил кустистые брови, а потом предложил продать мальчика в подмастерья". Тут ведь сцена размышлений старосты не важна - сказка же. А место занимает. У Вас в сказке почти сорок тысяч знаков с пробелами, тогда как двадцати тысяч будет более чем достаточно.

А мест, где бы можно было сократить - хватает.

Муравьиная история
[spoiler]Весело, местами смеялся. Но при чём тут "Наше дело правое" - не понял. Реванш над подлецом вижу, но реванш-то не менее подлый. Получается "сделай гаду гадость - будет тебе радость"? Я против.

Как-то так.

[Чтец]

Дождь из перьев
СПОЙЛЕРЫ

Интересная задумка, чёткие акценты, интересно и, что приятно,  не очень-то  угадывается концовка.
Две, мне кажется, нестыковки. Может быть, я и ошибаюсь. Но
1. На мой взгляд не может быть так, чтобы работа, за которую он получает деньги,  в данном случае, статьи, были в одном экземпляре. Варианты:
а. мир развит, значит есть компьютер, следовательно остались файлы.
б. нет компьютера, тогда журналист работает за пишущей машинкой, но работает всегда с копиркой, а то и с двумя. Следовательно, остались копии.
в. нет машинки, просто пишет на бумаге. Но если в мире есть машины, то пишет не гусиными перьями, а ручкой и, значит, копирка должна быть, чтобы иметь копию работы, за которую получаешь деньги.

И вот тут как-то не так.

Макс проснулся с утра, а все люди, вроде его шефа и этой Катерины Павловны исчезли. Исчезли вообще все люди. Все люди на Земле. Никого на всей планете, кроме животных

И объяснение Ворона:

Твои начальники, Алексей Владимирович, да эта Катерина Павловна. Они ведь тоже люди. И другие люди ничем не отличаются от них. Ты сказал, пусть исчезнут люди, вроде них. Так ведь все мы, пусть немного, пусть самую каплю, но мы похожи друг на друга. …..Пожелав, чтобы они исчезли, ты пожелал, чтобы исчезло все человечество!

Идея понятна, но дети? Не могу представить в них даже каплю от А.В. или К.П.

[Хьюмор]

Чтец

Во-первых, спасибо за отзыв. Насчет остального.
СПОЙЛЕРЫ

Да, есть некоторые логические не состыковки.
Главный герой, он, как бы сказать, нервный и импульсивный. 
Учитывая обстоятельства, а именно:
1) Жестокий мир, где тех, кто не платит налоги, забирают непонятно куда;
2) Главгерой не имеет денег, чтобы заплатить налоги и беспокоится за судьбу своей семьи;
3) Соседей Макса забрали из-за неуплаты налогов, что подлило масла в очаг беспокойства главгероя.
И еще пара мелких деталей. Все это, в купе с сбившей его с ног женщиной, окончательно вывело из себя Макса, который и так по природе своей нервный. Если бы он рассуждал трезво, то наверняка, он догадался хоть об одном из ваших вариантов. Но, увы, и на старуху бывает проруха.  Макс сглупил, а потом, когда шеф его окончательно добил, он пошел и напился. Тут то и подвернулся Ворон, который помог совершить Максу его главную ошибку. Так что, да, Макс не робот и не супергерой, он может рассуждать и поступать нелогично.
----------------------
А насчет детей, имелось ввиду, что в каждом Homo Sapiense, каким бы он ни был присутствует частица человечности, даже, наверное, детской души. Ведь каждый из нас, в душе хоть на каплю чувствует себя ребенком  . Так что, когда Макс пожелал своего, исчезли все, даже дети.
   

Надеюсь, дорогой Чтец, я содержательно ответил на ваши вопросы. Надеюсь, что мой рассказ произвел на вас приятное впечатление.

С уважением,
Хьюмор,
автор рассказа "Дождь из перьев".

[Толедо]

День добрый. Прочитал уже по списку 21 из представленных произведении. и только сейчас решил зарегистрироваться.
На мой, весьма скромный взгляд, на данный момент самым лучшим является ""Огненная дуга" он-лайн".
Оооооочень хорошо.

[KV-1]

Доброго времени суток!

Пан Жыжма

СПОЙЛЕРЫ

Упрек №1 принимается безоговорочно. Цитата просто под руку попалась - не мог не использовать, ибо 100% была к месту. Каюсь. Посыпаю голову пеплом, обещаю больше так не делать. Прошу снисхождения.

Далее, упрек №2. Вы поймите, что это - ИГРА. Поэтому, полководцами там выступают дилетанты. Готовились они к прошлой войне и, оказавшись в неожиданной ситуации, растерялись точно так же, как и реальные командиры летом 41-го, которых они невозбранно охаивали на форумах. И вся та публицистика, которая вам не понравилась, была направлена именно на то, чтобы донести до читателя эту простую мысль - ругать легко, а что-то сделать гораздо сложнее. Мне очень жаль, что этого не поняли Вы - человек, столь порадовавший меня своим профессионализмом в военном деле. И если это не так очевидно, как мне раньше казалось, то "публицистическая" часть явно нуждается в серьезной переработке.

Толедо

СПОЙЛЕРЫ

Благодарю за комплимент. Но не могли бы Вы все-таки попытаться сформулировать - что именно хорошо??? Что конкретно Вас зацепило?.. Я не напрашиваюсь на похвалу, мне это действительно нужно знать, так сказать, для дальнейшего развития...

[Рене]

"Огненная дуга" он-лайн

Соглашусь, Пан Жыжма хорошо сказал - рассказа не увидел.
В ЖЖ я бы это читал. Для ЖЖ - даже неплохо.
До полноценного рассказа не дотягивает.
Местами возникало ощущение, что автор копирует куски учебника. Да и меняющаяся манера изложения тоже наводит на подобные мысли...

Идея - хороша. Но с исполнением туговато... Успехов автору, задумка славная.

[Пан Жыжма]

KV-1

Упрек №1 принимается безоговорочно. Цитата просто под руку попалась - не мог не использовать, ибо 100% была к месту. Каюсь. Посыпаю голову пеплом, обещаю больше так не делать. Прошу снисхождения.

Господь с Вами, коллега, Вы чего? Я просто поинтересовался, зачем цитата. Это ж не упрёк ни разу. Или Вы про публицистические абзацы?

Готовились они к прошлой войне и, оказавшись в неожиданной ситуации, растерялись точно так же, как и реальные командиры летом 41-го, которых они невозбранно охаивали на форумах.

Из текста у меня сложилось впечатление, что пацаны готовились воевать серьёзно, просчитывая варианты. А уж вариант с немецким ударом только через Украину или только через Беларусь ещё Жуков описывал. Я полагаю, что серьёзно готовившиеся люди должны были хотя бы знать о них. Из этого следует, что для демонстрации неожиданности надо ввести другой ход. Ну например удар через Финляндию. Вот это могло стать неожиданностью.

Но если я понял текст неправильно, то извиняюсь.

[Векуми]

СПОЙЛЕРЫ

Чтобы не получился злой и бессмысленный отзыв, сделаю так. Спрошу: "Автор планирует что-нибудь делать с рассказом в дальнейшем? Если да, то - что? ". А уж от ответа будет зависеть мой отзыв.

Как-то так, похоже.

Вы поставили меня в тупик этим вопросом, уважаемый Пан Жижма .
С одной стороны, у данного рассказа в той форме, в которой он планировался, два пути: порвать и забыть или походить, подумать, а потом порвать и забыть и оставить всё как есть.
С другой, что изрядно добавило замешательства при ответе на вопрос, на самом деле изначальная идея, давно родившаяся и живущая в очень схематичных черновиках, была несколько другой. Но этот рассказ, выросший из той идеи, и изрядно от неё ответвившийся, вырос именно таким. Буду ли что-то делать с той задумкой - не знаю, вполне возможно, что к теме и к героям вернусь, вернув и их на "путь истинный". Но не в рамках существующего рассказа.

Надеюсь, у меня получилось ответить на Ваш вопрос. Если Вы пожелаете дать отзыв на рассказ, моя благодарность будет огромной и искренней. Злой ли, нет - он всё равно будет очень полезным.

[Толедо]

Толедо

СПОЙЛЕРЫ

Благодарю за комплимент. Но не могли бы Вы все-таки попытаться сформулировать - что именно хорошо??? Что конкретно Вас зацепило?.. Я не напрашиваюсь на похвалу, мне это действительно нужно знать, так сказать, для дальнейшего развития...

Все.
Во-первых, это относительно новый, но уже близкий многим мир виртуальных игр, что очень актуально, а, соответственно, ХОРОШО. До этого читал  Вартанова, по этой теме он неплохо прошелся (но по тем временам ближе к "матрице").
Отлично продета любовь к нациской форме, еще - интернационал советской и постсоветской эпохи (причем без напрягающего пропагандизма).
Точка с подвязкой второй темы улыбнула ))
От моих друзей, которым предложил прочитать: так как это все-таки искусство - главный критерий это то, что рассказ сразу захватывает, и под конец реальные мурашки по телу.
Кстати, полностью согласен по мнению.
Еще немного пьян...извиняйте ))
 

[Пан Жыжма]

Векуми, добрый вечер.

Что ж, попробую тогда.

СПОЙЛЕРЫ

Если всё же рассматривается вариант ухода от рамок этого рассказа, то я думаю, стоит изначально заложить изрядный объём - около ста тысяч знаков с пробелами. И в них конкретными эпизодами показать как одно племя не любит другое. Затем, плосле сцены,когда главный герой уходит на поиски судьбы, сменить повествователя - сделать рассказ от лица девушки-спасительницы. Мне бы такой ход понравился.

Кстати, финал, когда мужчина и женщина расстались, мне понравился. Не ожидал, право слово.

Вот, надеюсь, не сильно зверствовал.