Восточный Туркестан.

[V01dem4r]

А что со мной не в порядке? И что, там прямо сквозит уважением к азиатам?

Может уважения там и нет, но это не значит, что там сквозит презрение...
Я сам немножко азиат, если уж на то пошло... И с каких это пор наименования = азиат, африканец, европеец, американец и австралиец стали расистскими? Или что ещё вам там могло не понравится в моих словах? По-моему, моё несколько негативное отношение к подобным погромам ненаших вполне логично = сам был таким ненашим...
И на всякий случай, если вдруг вас или ещё кого случайно обидел = прошу меня простить.

[BunkerHill]

Вот так уже лучше.

Вы у нас в палате доктор?

Верить только одной стороне в межнациональном конфликте может только очень наивный человек.

Вы про себя, или изначально топ не читали?

[BunkerHill]

Пока что сообщения с уйгурской стороны что с китайской находятся в одной цене, не доверять той или иной стороне можно только на каких-то косвенных основаниях. Пока эти косвенные основания указывают на то что это не демонстрация, а организованная резня китайцев уйгурами, с провакационными и пропагандисткими целями.

Первая попытка анализа ситуации.

http://rus.azattyq.org/content/riot_in_Urumchi_/1770163.html

[Camel]

Вы про себя, или изначально топ не читали?

Про тех, кто основывается только на китайские, либо только на уйгурские данные.

[BunkerHill]

Про тех, кто основывается только на китайские, либо только на уйгурские данные.

Таки я где-то основывался только на китайские данные? Или я упомянул что среди потока информации про невинно-побитых демонстрантов есть сведения о том, что не было мирной демонстрации, а был погром?

[Лоренц Берья]

Первая попытка анализа ситуации.

http://rus.azattyq.org/content/riot_in_Urumchi_/1770163.html

Уже что-то. Двое уйгуров получается погибли ещё месяц назад.

[BunkerHill]

Двое уйгуров получается погибли ещё месяц назад.

Причем совершенно в другом месте. Значит налицо либо притягивание этих двух событий за уши. Либо кто-то сильно постарался чтобы новости о событии дошли до Урумчи.

[Змей]

Пора соединять приятное с полезным, пора, пора....
Что совсем не платят? Видимо неэффективно работаете. За несколько лет никого тут не сагитировали.

[Лоренц Берья]

Причем совершенно в другом месте. Значит налицо либо притягивание этих двух событий за уши. Либо кто-то сильно постарался чтобы новости о событии дошли до Урумчи.

Согласен.

[vietnamec]

Первая попытка анализа ситуации.

http://rus.azattyq.org/content/riot_in_Urumchi_/1770163.html

Я тут на одну вещь обратил - были массовые столкновения между ханьцами и уйгурами на юге Китая (2  убитых и 118 пострадавших), были выступления уйгуров в Тибете.

Сейчас насколько можно понять Китай проводит политику ассимиляции или по крайней мере разбавления уйгуров ханьцами. В самом Урумче ханьцев больше чем уйгуров. СУАР целенаправленно заселяется ханьцами.
Вполне возможно что параллельно с этим идёт процесс целенаправленного вытеснения уйгур из СУАР, чтобы они там не были этническим большинством.

Как оказались уйгуры на юге Китая, где были волнения? Почему волнения уйгуров были в Тибете - как и почему они там оказались? Может это обычная экономическая миграция, а может идёт постепенная высылка уйгуров, (неважно под каким предлогом, может и под благовидным - плотину строим - все окрестные аулы отселяем и т.п.)?
Это в принципе может быть причиной для волнений.

[BunkerHill]

Сейчас насколько можно понять Кмитай проводит политику ассимиляции или по крайней мере разбавления уйгуров ханьцами. В самом Урумче ханьцев больше чем уйгуров. СУАР целенаправленно заселяется ханьцами.

Так и есть, пока ничего лучшего никто не придумал.

Вполне возможно что параллельно с этим идёт процесс целенаправленного вытеснения уйгур из СУАР, чтобы они там не были эжтническим большинством.

Весь вопрос куда их вытесняют, на юг Китая или в тот же Казахастан.

Это в принципе может быть причиной для волнений.

Кроме этого причиной для волнений может быть и недовольство неких внешних сил на тот предмет что Китай всячески стремится превратить СУАР в региональный экономический центр масштаба Средней Азии как минимум, а это в конечном итоге может привести к переориентации некоторых денежных поток, а то и вовсе замкнуть на него некоторые слабые экономики региона. А заинтересованных сторон в Средней Азии полно.

[vietnamec]

Количество жерт конечно велико.

Версии:
1. Провокация китайских спецслужб. Китайцы давно и упорно твердят что уйгурские националисты - союзники Аль-Каеды и на нравственном уровне находятся на одном с ними уровне. Поэтому все страны мира должны преследовать уйгурских националистов и мочить их в любом месте, даже в сортире.
США и европейские страны кажется выражали сомнения что уйгурские националисты такие же отморозки как как символичная Аль-Каеда. Ну вот и дали китайцы западному миру доказательство - больше сотни убито, свыше 800 ранено - реальные отморозки, террористы, это они только палками, а что будет если у них оружие будет?

2. Массовая акция протеста действительно была устроена уйгурскими националистами из-за рубежа либо местными уйгрускими националистами - но, в силу высокого напряжения, наличия среди местного населения большого количества отморозков, прошлых обид и причин для для мести - ситуация полностью вышла из под контроля и обернулась погромами. Причем потом кажется пошла и китайская обратка.

Самим уйгурским националистам - в таком виде погром не нужен - он дискредитирует их идею и ставит в невогодное положение -  ну что это за дикари такие, спросят европейские обыватели, зачем таких отморозков защищать от Китая?

3. Провокация внешних спецслужб - они  запланировали и сделали именно то что и произошло, возможно в темную использовали уйгурские националистические организации (или не до конца  им рассказали о целях операции). Цель - усилить напряженность в СУАР.

4. Самая простая версия - волнения и погромы были спонтанными и стихийным, типа нашей Кондопоги, просто масштаб побольше. Повод не важно какой, ситуация была наэлектризована, одна искра и она взорвалась.

[BunkerHill]

1. Провокация китайских спецслужб. Китайцы давно и упорно твердят что уйгурские националисты - союзники Аль-Каеды и на нравственном уровне находятся на одном с ними уровне. Поэтому все страны мира должны преследовать уйгурских националистов и мочить их в любом месте, даже в сортире.

Угу, а так же китайский КГБ перед Олимпиадой в Пекине напал на полицейский участок в Кашгаре и убил 16 полицейских. Это было за два дня до Олимпиады. в прошлом годе.

США и европейские страны кажется выражали сомнения что уйгурские националисты такие же отморозки как как символичная Аль-Каеда. Ну вот и дали китайцы западному миру доказательство - больше сотни убито, свыше 800 ранено - реальные отморозки, террористы, это они только палками, а что будет если у них оружие будет?

США и европейские страны сотрудничали с Бен Ладеном и называли его святым человеком и повстанцем борющимся за свободу народа, когда требовалось убивать советских граждан в Афганистане.

2. Массовая акция протеста действительно была устроена уйгурскими националистами из-за рубежа либо местными уйгрускими националистами - но, в силу высокого напряжения, наличия среди местного населения большого количества отморозков, прошлых обид и причин для для мести - ситуация полностью вышла из под контроля и обернулась погромами. Причем потом кажется пошла и китайская обратка.

Самим уйгурским националистам - в таком виде погром не нужен - он дискредитирует их идею и ставит в невогодное положение -  ну что это за дикари такие, спросят европейские обыватели, зачем таких отморозков защищать от Китая?

У Вас какое то трогательное отношение к уйгурским националистам, Дескать,если они дали в морду ханьцам, тут виноваты или прошлые обиды и имеются причины для мести, но вообще они все вменяемые люди, и погром им не нужен.
В этой логике есть один существенный минус, националисты и сепаратисты они бывают разные, есть граждане в пиджаках которые умно рассуждают в телевизоре,а есть тупое уличное быдло которому дать в глаз непохожему что бальзам на раны. При этом граждане друг друга знают и сотрудничают.
Это тянитолкай такой в ирландии он особенно заметен, когда есть Шин Фейн и ИРА. Шин Фейн парламентская партия, ИРА террористическая организация которые действуют на одной и той же политической платформе.

Тем более что говорить о нейтралитет европейских СМИ, которые формируют мнение среднестатистического буржуа не приходится. В случае Югославии они занимали последовательную антисербскую позицию, в случае 888 последовательную антироссийскую.

3. Провокация внешних спецслужб - они  запланировали и сделали именно то что и произошло, возможно в темную использовали уйгурские националистические организации (или не до конца  им рассказали о целях операции). Цель - усилить напряженность в СУАР.

Видите ли, спецслужбы они не могут что-то зажечь, они могут раздуть искры которые уже есть на месте. Так что их влияние могло быть, но это не отменяет внутренних проблем Китая.

4. Самая простая версия - волнения и погромы были спонтанными и стихийным, типа нашей Кондопоги, просто масштаб побольше. Повод не важно какой, ситуация была наэлектризована, одна искра и она взорвалась.

Вот искру как раз могли подкинуть заинтересованные люди.

[Лоренц Берья]

1. Провокация китайских спецслужб. Китайцы давно и упорно твердят что уйгурские националисты - союзники Аль-Каеды и на нравственном уровне находятся на одном с ними уровне. Поэтому все страны мира должны преследовать уйгурских националистов и мочить их в любом месте, даже в сортире.
США и европейские страны кажется выражали сомнения что уйгурские националисты такие же отморозки как как символичная Аль-Каеда. Ну вот и дали китайцы западному миру доказательство - больше сотни убито, свыше 800 ранено - реальные отморозки, террористы, это они только палками, а что будет если у них оружие будет?

Сомнительно. Это мы тут сидит и вычисляем что там происходит и приходим к выводу что это началось с китайского погромма. У демократических, да и общемировых СМИ пока сомнений меньше,  вначале были "мирные демонстрации", а китайцы неспровоцированно начали применять силу. Китай соответсвенно вынужден будет доказывать что не является верблюдом, страны в которых обсновались уйгурские националисты получат повод посылать Китай лесом в вопросах экстрадиции и пресечения. Так провокации не делают. Провокация выглядела бы примерно как горящий рейхстаг  некое горящее административное здание и коммунист ван дер Люббе уйгур с коробком спичек. Это образно. Главный критерий провокации в этом случае 100% виновность уйгуров и 100%противоправность их действий в глазах всех. Чего здесь мы не имеем.
Вторая часть вопроса, что это за провокация спецслужб если уйгуры участвуют в ней массово? Даже если тут и имелась какая-то спецслужбисткая подоплека, то широкое и старательное участие в этой провокации самих уйгуров наводит на мысли об облико морале.
 

Самим уйгурским националистам - в таком виде погром не нужен - он дискредитирует их идею и ставит в невогодное положение -  ну что это за дикари такие, спросят европейские обыватели, зачем таких отморозков защищать от Китая?

Европейский и американский обыватель скажет то что ему покажет дебилизатор. А покажет он ему очень предсказуемые вещи о том как Китай зверски угнетает бедных уйгуров(угнетаемые лица крупным планом) и  страшные ряды китайских полицейских. Потому в такой ситуации на фронте информвойны, любой факт волнений и погромов, даже если это режут китайцев, уйгурским националистам выгоден.
   

4. Самая простая версия - волнения и погромы были спонтанными и стихийным, типа нашей Кондопоги, просто масштаб побольше. Повод не важно какой, ситуация была наэлектризована, одна искра и она взорвалась.

Масштаб совсем не тот. Одно количество жертв сомнения на счет стихийности вызывает. Фактически все за один день. Такие вещи если возникают стихийно имеют под собой предвариательное накаление обстановки и столкновения. В течении хотя бы нескольких дней. Число такое то, один убит тридцать пострадали, следующий день пострадали столько-то, следующий день еще столько-то, четвертый день массовые столкновения с сотнями пострадавших и десятками убитых.  Вы можете сказать что такое было в Урумчи?


 

[V01dem4r]

1. Провокация китайских спецслужб. Китайцы давно и упорно твердят что уйгурские националисты - союзники Аль-Каеды и на нравственном уровне находятся на одном с ними уровне. Поэтому все страны мира должны преследовать уйгурских националистов и мочить их в любом месте, даже в сортире.
США и европейские страны кажется выражали сомнения что уйгурские националисты такие же отморозки как как символичная Аль-Каеда. Ну вот и дали китайцы западному миру доказательство - больше сотни убито, свыше 800 ранено - реальные отморозки, террористы, это они только палками, а что будет если у них оружие будет?

Ууу это проделки кровавой китайской гэбни!

2. Массовая акция протеста действительно была устроена уйгурскими националистами из-за рубежа либо местными уйгрускими националистами - но, в силу высокого напряжения, наличия среди местного населения большого количества отморозков, прошлых обид и причин для для мести - ситуация полностью вышла из под контроля и обернулась погромами.

Совершенно случайно так вышла себе из под контроля...

Самим уйгурским националистам - в таком виде погром не нужен - он дискредитирует их идею и ставит в невогодное положение -  ну что это за дикари такие, спросят европейские обыватели, зачем таких отморозков защищать от Китая?

Европейские обыватели послушают европейские выпуски новостей про то, как бедный, но ооочень гордый народ уйгуров претесняют злобные китайцы и завопят - свободу Кашгарии и Уйгурии! И Тибету с ламами заодно. 

4. Самая простая версия - волнения и погромы были спонтанными и стихийным, типа нашей Кондопоги, просто масштаб побольше. Повод не важно какой, ситуация была наэлектризована, одна искра и она взорвалась.

И в Иране спонтанные, и в Киргизии спонтанные, и в Грузии с Украиной тоже спонтанные...