 Автор
|
Тема: Честь превыше всего или Как грамотно откосить от дуэли (прочитано 35173 раз)
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
 Offline
Пол: 
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Эр C@esar, спасибо за "историческую справку".
Жаль только, что там ничего нет "о порядке согласования условий и сроков дуэли".
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
|
фок Гюнце
|
И тем не менее, вместо того, чтобы привлечь секунданта и передать через его посредство картель либо, хотя бы, словесный вызов, Ричард раз за разом пытается лично договориться о дуэли в том же порядке, в каком на любом базаре торговались о цене на пучок морковки... Насколько я помню, вызов могли бросить и лично. А секунданты в общем-то нужны были для того, чтобы стороны не мухлевали... Ну, и договариваться об условиях. Дуэль тет а тет - это уже не совсем ком иль фо... 1. легкие - если оскорбление пусть и особо язвительное, но затрагивает несущественные стороны личности - внешность, манеры, привычки и т. д.. Не являются непреложным основанием для дуэли; более того, самое достойное в таком случае поведение - удачно съязвить в ответ. Что-то напоминает... Неправоспособными к дуэли (чей вызов можно не принимать и кого не принято вызывать) считаются:
1. лица, опозоренные в общественном мнении;
И тут я спрашиваю себя - а что есть общество...  |
|
|
|
« Последняя правка: 15 июля 2009 года, 13:15:14 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
C@esar
|
1) Общественное мнение о нём ясно какое = хуже только у Айнсмеллера... Частные мнения Валентина и Марианны не равны опчественному... 3) Ему ешо 21 нет... Правда про 21 год это вроде не из Кэртианы, а от нас... Согласен. В Кэртиане герцог Окделл вполне мог считаться совершеннолетним... 5) Он очень должен Алве... Как минимум ту же дуэль... Да но Валентину он не должен ничего... Вот Алва мог бы на этом основании откосить от дуэли с Диком... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
1) Общественное мнение о нём ясно какое = хуже только у Айнсмеллера... Частные мнения Валентина и Марианны не равны опчественному... /*C любопытством*/ А Карваля, Алвы или, например, Марселя? А забавно было бы мнение виконта Сэ узнать... А еще забавнее - Ее Величества... У нас кто составляет обчество? Ну, разумеется, кроме анакса? Простите за неприличное выражение, Карлион? Или Робер, которому в части отношения к Дику только нимба не хватает? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Защищать честь женщины обязан ее естественный покровитель (муж, отец, брат, сын, опекун, близкий родственник) или тот, кто согласится выступить ее защитником; но при этом необходимым условием допустимости дуэли из-за женщины является ее нравственное поведение - то есть за женщиной, известной сомнительным поведением, не признается право на защиту от оскорблений.  Шшовинизьммм… Значит женщина, известная сомнительным поведением, не имеет права на защиту.  А имеет ли право на этакую защиту мужчина: отравивший того, чью жизнь поклялся защищать, вселившийся в его дом, распродающий его имущество, несправедливо осудивший его на смерть? Между прочим, присяга оруженосца совершенно однозначна: «Да покарает меня Создатель, если я нарушу клятву. Да будет моя шпага сломана, а имя предано позору, если я предам своего господина.» Т.е. согласно данной клятве нынче Ричард Окделл никто, ничто и звать его никак. Хм, " шпага сломана", так ведь он даже и не дворянин теперь...  И давать такому сомнительному субъекту статисфакцию – только мараться. |
|
|
|
« Последняя правка: 15 июля 2009 года, 13:34:29 от Holiday »
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
|
C@esar
|
Ага. Вот еще интересное... *облизывается* Дарование жизни порой воспринималось как изощренное дополнительное оскорбление и унижение, многие дворяне считали, что проиграть и остаться в живых - это позор 30. Именно так было расценено поведение де Сурдеваля, который погрузил своего тяжело раненного противника на собственную лошадь, отвез к цирюльнику и заботился о нем до полного его выздоровления. Дело произошло во время выполненияде Сурдевалем дипломатической миссии во Фландрии, куда он, будущий губернатор Бель Иля, был послан Франциском I к Карлу V. Брантомособо отмечает, что, узнав об этом поединке, император принял француза при своем дворе и одарил его золотой цепью скорее за доблесть,чем за куртуазность. Многие в такой ситуации, по его словам, предпочитали умереть, чем быть облагодетельствованным подобным образом — слишком уж большую славу обретает победитель. Кроме того,жизнь тяжело раненному противнику могла дароваться из желания убить его в следующий раз, когда он поправится, что было благороднее,нежели бить лежащего или безоружного. Именно так собирался поступить брат Брантома Жан де Бурдель, который во время пьемонтскихвойн дрался на мосту в Турине с гасконским капитаном Кобио. Как пишет Брантом, среди лиц опытных до тонкости знающих законы дуэли,считается куртуазным подарить противнику жизнь в том случае, если он лежит на земле с тяжелым ранением 31. То есть речь идет исключительно о том, чтобы не добивать того, чьи шансы на смерть и без того уже велики.
Пощада противника могла стать причиной повторных поединков,как это случилось с капитаном Отфором. Во время боевых действий в Шотландии (1548) он был вынужден трижды драться с сеньором Дюсса, который трижды был ранен и всякий раз снова рвался в бой. Если противника пощадили в первом поединке, то в повторном, согласнообщепринятым правилам дуэли, следовало его прикончить, даже если он лежал на земле без оружия с тяжелым ранением и молил о пощаде,ибо не стоит искушать судьбу и Бога, отказываясь от дарованной им победы32. Вообще же считалось, что вызывать вторично на поединок человека, который подарил тебе жизнь в бою, все равно что убитьсвоего благодетеля и второго отца. Это допускалось только в том слу-чае, если победитель грубо оскорблял помилованного или заявлял, что тот вымолил у него жизнь или вел себя как трус33. Наилучший жеспособ пощадить противника — это искалечить его так, чтобы он более никогда не мог драться: лучше всего отсечь ему руку или ногу. Ачтобы он никогда не мог отрицать, что жизнь ему подарили, можно на память изуродовать ему лицо и нос 34. Об этом свидетельствует и Франсуа де Ла Ну, заявляя, что у французов считается за честь отрубать руки и ноги, калечить одних и убивать других35. Значит женщина, известная сомнительным поведением, не имеет права на защиту. Равно как и мужчина, опозоренный в глазах общественного мнения. Все честно. Никакого шовинизма. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Значит женщина, известная сомнительным поведением, не имеет права на защиту. Равно как и мужчина, опозоренный в глазах общественного мнения. Все честно. Никакого шовинизма.  Шовинизьм, шовини-и-изьм... По отношению к женщине достаточно просто сомнений, а для мужука всеобщий позор подавай. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
|
фок Гюнце
|
вот в самом деле... опчественное мнение - вещь хорошая. Особенно, если общество и мнение в нем - редкостно гетерогенные Но есть и нетленные истины. Например, итстина о давшем присягу оруженосце, подсыпающем яд в вино своему эру... Отчего бы простому рядовому Повелителю не усомниться в наличии у рекомого оруженосца чести, которую тот еще имеет право защищать? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Ankabut
|
Отчего бы простому рядовому Повелителю не усомниться в наличии у рекомого оруженосца чести, которую тот еще имеет право защищать?
От того, что рекомому Повелителю повезло, что он перестал быть оруженосцем у некого высокопоставленного лица, убитого во время переворота, и посему лишен возможности выбирать между совестью и нарушением Клятвы. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Если место в аду для влюблённых и пьяниц,
То кого же прикажете в рай допускать?
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Отчего бы простому рядовому Повелителю не усомниться в наличии у рекомого оруженосца чести, которую тот еще имеет право защищать?
От того, что рекомому Повелителю повезло, что он перестал быть оруженосцем у некого высокопоставленного лица, убитого во время переворота, и посему лишен возможности выбирать между совестью и нарушением Клятвы. Ну, так Валентин у нас вообще везучи-и-й...  Вон, и из Багерлее единственный из всей семьи живьем выбрался. По-вез-ло... |
|
|
|
« Последняя правка: 15 июля 2009 года, 14:13:42 от Holiday »
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Отчего бы простому рядовому Повелителю не усомниться в наличии у рекомого оруженосца чести, которую тот еще имеет право защищать?
От того, что рекомому Повелителю повезло, что он перестал быть оруженосцем у некого высокопоставленного лица, убитого во время переворота, и посему лишен возможности выбирать между совестью и нарушением Клятвы. В любом случае, он своего эра тайком не травил. И, думаю, и не собирался... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Отчего бы простому рядовому Повелителю не усомниться в наличии у рекомого оруженосца чести, которую тот еще имеет право защищать?
От того, что рекомому Повелителю повезло, что он перестал быть оруженосцем у некого высокопоставленного лица, убитого во время переворота, и посему лишен возможности выбирать между совестью и нарушением Клятвы. В любом случае, он своего эра тайком не травил. И, думаю, и не собирался... Фердинанд Оллар так много "задолжал" Валентину, что Я в его выборе даже и не сомневаюсь. Тем более, что нарушения клятвы, этот выбор не требовал... |
|
|
|
« Последняя правка: 15 июля 2009 года, 14:06:20 от Holiday »
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
|
C@esar
|
Значит женщина, известная сомнительным поведением, не имеет права на защиту. Равно как и мужчина, опозоренный в глазах общественного мнения. Все честно. Никакого шовинизма. Шовинизьм, шовини-и-изьм... По отношению к женщине достаточно просто сомнений, а для мужука всеобщий позор подавай. Сомнительное поведение - эвфемизм. Так что тот же всеобщий позор. Шовинизм был в другом - женщина позорилась в одних ситуациях, мужчина - в других... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
Offline
Пол: 
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
Но есть и нетленные истины. Например, итстина о давшем присягу оруженосце, подсыпающем яд в вино своему эру...
Отчего бы простому рядовому Повелителю не усомниться в наличии у рекомого оруженосца чести, которую тот еще имеет право защищать?
Раньше надо было думать. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
|
|
|
|
mediana
|
Интересно мнения уважаемых эров, а Алва обязан был драться с Эгмонтом на линии (кто, кстати, там кого вызвал, не напомните?) Вроде бы считается, что Рокэ оказал Окделлу-папе большую любезность, избавив от Занхи. Но у Дика за душой уже куда поболе прегрешений будет, от предательства эра и суда неправедного, до террора в столице и вандализма на могилах (косвенно, конечно, но ведь виноват жеж), для Валентина он государственный преступник, предатель короля и страны, о каких дворянских привилегиях идет речь? Может Придд еще и Манрику обязан дать сатисфакцию? Он, конечно, может скрестить с ним шпаги, в виде одолжения, но таким образом признает его достойным этой чести. Оно ему надо? |
|
|
|
« Последняя правка: 15 июля 2009 года, 14:22:50 от mediana »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
 |
