Честь превыше всего или Как грамотно откосить от дуэли

[Spokelse]

Подойти к не являющемуся твоим врагом знакомому (в данном случае - "однокорытнику") и выразить соболезнования по поводу гибели его родителей - норма для порядочных людей. Отказ сделать это, да еще на глазах многочисленных свидетелей - та самая демонстрация и есть. Для всех присутствующих Дик явным образом обозначил свое враждебное отношение к Валентину. И слова здесь не нужны, молчание по такому поводу более чем красноречиво.

А если даже и враг? Выразить соболезнования - нормальная вежливость, которую надо применять даже к врагу.
Вспомнить хотя-бы "Три мушкетера", сцену дуэли д'Артаньяна со всеми тремя мушкетерами. Там д'Артаньян извинился за то, что может не всем дать сатисфакцию, посочувствовал Атосу, который дерется с раненной рукой, заявил, что не снимет... как там одежда верхняя называлась...
Нормальная вежливость. Это перед дуэлью-то! Это к людям, отношения с которыми у д'Артаньяна на тот момент были неизмеримо хуже, чем у Дика с Валентином.

[Xrenantes]

Я, в отличии от вас, вообще не цитату приводил, а обозначил эпизод. Так что просить меня не надо. А что до сути дела... Подойти к не являющемуся твоим врагом знакомому (в данном случае - "однокорытнику") и выразить соболезнования по поводу гибели его родителей - норма для порядочных людей. Отказ сделать это, да еще на глазах многочисленных свидетелей - та самая демонстрация и есть. Для всех присутствующих Дик явным образом обозначил свое враждебное отношение к Валентину. И слова здесь не нужны, молчание по такому поводу более чем красноречиво.

Эр, это прием ,был организован для того, что бы все смогли выразить свое сочувствие Валентину? Много лиц были замечены в толпе соболезнующих ? Согласен, Дик поступил некрасиво, однако я не думаю, что весь зал смотрел на него и ждал, когда он подойдет и выразит свое сочувствие.

Нет, это не форумный спор и речь не идет об интерпретации фактов. Ибо другие времена, другие нравы и другие участники. В соответствии с теми самыми ранее поминаемыми дуэльными обычаями, попытка указать герцогу Придду, как он должен/не должен именовать Катари (а герцог Окделл сделал именно это) уже сама по себе повод для дуэли, зачастую дрались и из-за меньшего. Особая же пикантность в том, что сам Дик десятки раз именовал Катари "Ее Величеством" в то самое время, когда Фердинанд, по его, Дика, словам, "не был королем". Если не был, что же ты, голубчик, его жену королевой признавал? А теперь берешься указывать другим, тем, кто  ни по положению, ни по происхождению не ниже тебя?
Так что начало конфликту положил именно Дик, по причине своего уязвленного самолюбия и плохого настроения, за язык его никто не тянул. А дальше Валентин охотно пошел навстречу, и совместными усилиями они довели дело до дуэли.

Аминь... я не верю своим глазам... мы снова вернулись к теме ... Валентин зацепившийся за " Ее Величество" и Валентин отчаянно отказывающийся от прямого вызова на дуэль , под дурацким предлогом...

[Xrenantes]

А если даже и враг? Выразить соболезнования - нормальная вежливость, которую надо применять даже к врагу.
Вспомнить хотя-бы "Три мушкетера", сцену дуэли д'Артаньяна со всеми тремя мушкетерами. Там д'Артаньян извинился за то, что может не всем дать сатисфакцию, посочувствовал Атосу, который дерется с раненной рукой, заявил, что не снимет... как там одежда верхняя называлась...
Нормальная вежливость. Это перед дуэлью-то! Это к людям, отношения с которыми у д'Артаньяна на тот момент были неизмеримо хуже, чем у Дика с Валентином.

  Не оправдывая  Дика в конкретном эпизоде, ибо я уже сказал, что он некрасиво поступил, хотел бы повторить, что д'Артаньян с тем же успехом пырял шпагой безружного человека, которого он видел впервые в жизни

[Dreamer]

А если даже и враг? Выразить соболезнования - нормальная вежливость, которую надо применять даже к врагу.

Абсолютно согласен. Вот насколько мы с вами не сходимся в соседней теме, настолько совпадаем по этому вопросу.

Эр, это прием ,был организован для того, что бы все смогли выразить свое сочувствие Валентину? Много лиц были замечены в толпе соболезнующих ? Согласен, Дик поступил некрасиво, однако я не думаю, что весь зал смотрел на него и ждал, когда он подойдет и выразит свое сочувствие.

А от "всего зала" и не требуется ничего ждать. Есть голый факт - герцог Окделл без видимых причин отказался выразить соболезнования герцогу Придду по очень печальному поводу. При свидетелях, в ситуации, когда этому не мешали никакие внешние обстоятельства. Что является абсолютно четкой демонстрацией неуважения и враждебного отношения. 

Аминь... я не верю своим глазам... мы снова вернулись к теме ... Валентин зацепившийся за " Ее Величество" и Валентин отчаянно отказывающийся от прямого вызова на дуэль , под дурацким предлогом...

Т.е. по сути дела, я как вижу, вы так ничего и не сказали?

[Spokelse]

А если даже и враг? Выразить соболезнования - нормальная вежливость, которую надо применять даже к врагу.

Абсолютно согласен. Вот насколько мы с вами не сходимся в соседней теме, настолько совпадаем по этому вопросу.

А средняя температура по больнице - 36.5С 

[Inga]

Эр, это прием ,был организован для того, что бы все смогли выразить свое сочувствие Валентину? Много лиц были замечены в толпе соболезнующих ? Согласен, Дик поступил некрасиво, однако я не думаю, что весь зал смотрел на него и ждал, когда он подойдет и выразит свое сочувствие.

Если бы Ричард и Валентин были бы не знакомы и встретились впервые, подобное поведение было бы вполне нормально, ИМХО, до того момента, пока их не представили друг другу.
Но Валентин и Ричард однокорытники, т.е они плгода прожили бок о бок в Лаик. И не выразить соболезнования, не поздороваться, значит сказать "мы не знакомы". Как Валентин должен был это понять?

[Xrenantes]

Аминь... я не верю своим глазам... мы снова вернулись к теме ... Валентин зацепившийся за " Ее Величество" и Валентин отчаянно отказывающийся от прямого вызова на дуэль , под дурацким предлогом...

Т.е. по сути дела, я как вижу, вы так ничего и не сказали?

Яплакал...  Автореферат :

 1) Валентин цепляется к Дику на основании пустякового повода ("почему без шапки", повод может быть сколь угодно незначительным, но тем не менее, он либо формален, либо реален ), не хотел бы, мог как обычно довести Дика до белого каления с истерикой и уйти с гордо поднятой головой и доводит дело до дуэли

 2) Валентин отказывается от продолжения дуэли под дурацким предлогом ( кто-нибудь верит в то что Валентин в серьез обвиняет Дика ?) , но обещает продолжить дуэль, в случае нежелания или неспособности Алвы к дуэли с Диком

3) В сцене пленения, Алва недвусмысленно дает понять, что Дик ему безразличен и убивать его он не собирается. Валентин отказывается продолжить дуэль, причем не только немедленно, что абсолютно естественно, т.к. а)Дик пленный б) Валенин на войне , но и в перспективе, что является нарушением его клятвы, обещания, обязательства, не суть, Дику

 

[mag_]

Но Валентин и Ричард однокорытники, т.е они плгода прожили бок о бок в Лаик. И не выразить соболезнования, не поздороваться, значит сказать "мы не знакомы". Как Валентин должен был это понять?

Прошу прощения, что влезаю в чужую беседу, но что-то я не припомню, чтобы в Лаик Валентин хоть раз посочувствовал однокорытнику, не так уж давно потерявшему отца, не так ли? Хотя, конечно, Дика это ни в коей мере не оправдывает

С уважением,
mag

[Xrenantes]

Если бы Ричард и Валентин были бы не знакомы и встретились впервые, подобное поведение было бы вполне нормально, ИМХО, до того момента, пока их не представили друг другу.
Но Валентин и Ричард однокорытники, т.е они плгода прожили бок о бок в Лаик. И не выразить соболезнования, не поздороваться, значит сказать "мы не знакомы". Как Валентин должен был это понять?

  Полгода в Лаик успешно делал вид что" мы незнакомы" как раз Валентин

[Inga]

но что-то я не припомню, чтобы в Лаик Валентин хоть раз посочувствовал однокорытнику, не так уж давно потерявшему отца, не так ли?

Полгода в Лаик успешно делал вид что" мы незнакомы" как раз Валентин

1.Ричард потерял отца не вчера. 2. Он сам в Лаик не очень стремился подружиться с Валентином.(во всяком случае свидетельств обратного я не помню).
3. Если Вы, например,  встретитесь с одноклассником, а тот сделает вид, что вы незнакомы, это Вас не заставит поломать голову почему?

[Gatty]

Из "однокорытников" отца потерял еще и Арно. Причем при очень... эээ...  характерных обстоятельствах.

Xrenantes, очень приятно, что вы вняли совету на предмет точек и заглавных букв. Надеюсь,  вы так же отнесетесь и к следующему намеку. Некоторые ваши обороты  не соответствуют принятой здесь манере общения (за исключением  Кубла) . Пожалуйста,  воздерживайтесь от изысков в стиле

Яплакал..

[Dreamer]

Автореферат :
...
...

Напоминаю последовательность нашей с вами беседы:
- вы обвинили Holiday в том, что она передергивает;
- я указал на то, что в этом случае вы сами оперируете урезанными цитатами, искажающими ход событий;
- последовал ответ в общей форме, мол, а там ничего такого и не было, все нормально;
- я предложил свою оценку разговора, где объяснил, почему там, по моему мнению не все нормально.

Из вашего "автореферата" к вышеуказанному диалогу отношение имеет только п.1, зачем вы вставили два следующих, непонятно.
А в этом п.1 ничего, кроме голой ИМХИ, нет. Почему повод "пустяковый", вы так объяснять и не стали.
Знаете, все это очень напоминает "метод Винокура/Геринга" - комбинацию "Здесь играем, здесь не играем..." и "В своем министерстве я решаю, кто тут еврей, а кто нет". Т.е. нужные для получения желаемой картины действия удостаиваются суровой оценки "оскорбление", а ненужные - мягкого определения "некрасиво". А совсем ненужные - "пустяк". И создается впечатление, что в заголовке темы не хватает одного слова, там по идее должно было значиться: "Честь Окделла превыше всего...". 

[Xrenantes]

Прошу прощения, что влезаю в чужую беседу, но что-то я не припомню, чтобы в Лаик Валентин хоть раз посочувствовал однокорытнику, не так уж давно потерявшему отца, не так ли? Хотя, конечно, Дика это ни в коей мере не оправдывает

С уважением,
mag

 
 Уважаемый эр, я только приветствую. Дик настолько всех достал, что внезапно появившийся Валентин стал всеобщим кумиром, практически только на том основании, что периодически макал Дика в грязь.  К сожалению, следствием стала прижизненная канонизация и оправдание всех поступков, по принципу "это же Валентин!"

 Я устал... покой нам только снится...
 
 Отступать некуда, позади Окделл А может все проще? СПОЙЛЕРЫ

– Теньент, – скучным голосом начал бергер, – вы желаете выглядеть в глазах друзей неприятным, неумным и слабым?
Арно вскинул голову. Кулаки мальчишки сжались, и генералу показалось, что время-таки бросилось вспять и это он, Жермон Тизо, лихорадочно ищет ответ.
– Теньент, – голубой лед отразил бешеный взгляд Арно так же, как шпага барона отражала атаки Вальдеса, – я жду ответа.
– Нет, господин генерал!
– В таком случае не начинайте разговор с обретенными после долгой разлуки друзьями с жалоб, а то, что я слышал, было именно жалобой, даже если вы не отдаете себе в этом отчета. Господин Ариго, сколько раз полковник Придд упоминал теньента Сэ? Я имею в виду разговоры, начатые господином Приддом.
– Ни разу.
– Каждый разумный человек сделает вывод, что полковник Придд для вас достаточно важен, а вы для него – нет. Второй вывод может оказаться для вас еще менее лестным: вы смелы, потому что вас не замечают, и вы разговорчивы, потому что обижены. Горы молчаливы, а мухи не могут не жужжать, но это не повод уподобляться последним. Можете идти.

Ни разу... и на дуэли дерется несмотря на то что в армии... Нет, честно, может все гораздо проще ? Не выдержала душа поэта, решил собственноручно справедливость навести, Зорро Талигского разлива, но получил удар шпагой, чудом свел поединок вничью и сгоряча обещался в следующий раз разобраться окончательно. Потом понял ,что натворил и пришел в ужас , все грандиозные планы насмарку,а самое главное, Дик вполне может его убить - и даже не в собственно смерти дело, Валентин не трус, но ведь он умрет так и оставшись для всех предателем, что делать ? Дуэль не должна состояться и Валентин выдумывает абсурдный предлог, приписывая оторопевшему Дику мотивы, от которых у него глаза на лоб лезут. Ну что сказать, человеку обводящему вокруг пальца всю Ракану не составит труда облапошить простого как 3 копейки Дика . Главное сделано, дуэли не будет, но как погано на душе, и когда при пленении Дик снова поднимает тему дуэли, Валентин срывается и впервые! и единственный раз ! переходит на прямые оскорбления, а потом разворачивается и уезжает в действующую армию зарабатывать себе репутацию...

[Rochefort]

Из "однокорытников" отца потерял еще и Арно. Причем при очень... эээ...  характерных обстоятельствах.

А Дик точно об этом знает? А как-то сомневаюсь

Нет, честно, может все гораздо проще ?

Пять баллов. Красивая версия, которая в моих глазах добавляет симпатичности Валентину

[Xrenantes]

Пять баллов. Красивая версия, которая в моих глазах добавляет симпатичности Валентину

 
Здесь было:
- Обличения и указовывания;
- Хамство;
- Переход на личности;
- Вульгаризмы.

Теперь их здесь нет.
Модератор.