Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим? - II

[Nordwind]

А где такой предмет преподают? В Москве?

Ну... не знаю как в Москве, но у нас в Республике Алтай в той школе, где я тогда работал он три года назад очень даже преподавался (за сейчас не скажу).

ИМХО, к последнему доперестроечному.

Так в то время к программе по математике были те же обвинения: излишняя формализация, непоследовательная программа (производные и интегралы в программе есть, а теории пределов, на которых базируются вышеприведенные дисциплины, нет, причем в старых программах теория пределов была), несовершенные учебники.
СПОЙЛЕРЫ

И ведь тоже предлагали вернуться к старым программам, в частности, предложения изменить программу по геометрии и вернуться к до - Погореловскому учебнику под ред. Киселева звучат и сейчас. Я, кстати, очень даже за.

Кадры пока ещё есть. Из-за всем известных событий, с 1991 в педагогические шли мало, костяк преподавательского состава в школах составляют учителя прошедшие подготовку ещё при Союзе. Так что с переподготовкой проблем будет ИМХО, немного.

Много. Работа по другим программам очень быстро способствует "забыванию ненужного". Я себя "авторитетом" ни в коем случае не считаю, поэтому, если Вы интересуетесь, почитайте статью д. ф.-м. н. В. С. Доценко. "Новое правило арифметики". Например, здесь: http://mk.semico.ru/nkj1204.htm
Там, правда, про французское математическое образование, но в связи с вводом ЕГЭ, боюсь, скоро то же самое будет и у нас.

[Пан Жыжма]

Gileann

Пан Жыжма, за все страны поручиться не могу, но в странах, где учились мои дети, скауты были скорее кружком для любителей путешествий, костров и краеведения. Хочешь - вступай в скауты, хочешь - в кружок танцев. Не понравилось - перейдешь из одного в другой.   

Спасибо за ответ. Ещё в порядке уточнения - кружки эти при школах были или при чём-то вроде центров внешкольной работы (а-ля Дом пионеров)?

[V01dem4r]

А где такой предмет преподают?  В Москве?

Ну... не знаю как в Москве, но у нас в Республике Алтай в той школе, где я тогда работал он три года назад очень даже преподавался (за сейчас не скажу).

У нас на Кубани вроде кроме Кубановедения, которое и преподавали то в основном формально, к счастью никаких странных предметов не было.

[Ксю]

Ух, сколько за один день написали!
Эр MIB, спасибо за поддержку о невозможности возврата к советской системе. Вы удивительно ясно все выразили. Склонна во многом с Вами согласиться.   
никита соловьев, я действительно отрицаю воспитательную компоненту в школе. Понимая всю слабость этой позиции при дискутировании, тем не менее, весь мой практический опыт относит воспитание именно в семью. В моем понимании (имхо, разумеется), школа скорее дрессирует (по факту, а не в теории). Особенно если есть базовое уважение к учителю, не основанное на его конкретной личности.   
Пан Жыжма, не удивляйтесь падению кармы, она не только у Вас падает. Как правило, это следствия прежних боев.
(Пардон за офф, про "несоветскую фамилию" - некоторые вариации на тему Мак Дональдс, только без массовости и без общественного питания).


   

[MIB]

Эреа Ксю

Ух, сколько за один день написали!

Мы такие. 

Эр MIB, спасибо за поддержку о невозможности возврата к советской системе. Вы удивительно ясно все выразили. Склонна во многом с Вами согласиться.   

Как всегда, не за что. 

никита соловьев, я действительно отрицаю воспитательную компоненту в школе. Понимая всю слабость этой позиции при дискутировании, тем не менее, весь мой практический опыт относит воспитание именно в семью. В моем понимании (имхо, разумеется), школа скорее дрессирует (по факту, а не в теории). Особенно если есть базовое уважение к учителю, не основанное на его конкретной личности.   

А вот тут поинтересуюсь - а Вы знаете хотя бы одну систему школьного образования где цепочка "ОВР" существует без воспитания? Мне подобные "живые" системы не известны. Ни в одной стране мира. Даже, пардонте-с за грубость, в ублюдочной системе образования США. Просто, КМК, Вы подменяете понятие "воспитание" понятием "идеологизация", говоря о школьном образовании. Вот если учитель учит ученика, что бить девочку ногой по лицу - нонсенс в системе (а не как индивидуальный случай по собственной инициативе) - это плохо или хорошо? 

Пан Жыжма, не удивляйтесь падению кармы, она не только у Вас падает. Как правило, это следствия прежних боев.

СПОЙЛЕРЫ

Я как бы лично ничего против не имею, но спешу напомнить всем, что открытое обсуждение вопросов кармы карается. По всей строгости.  Так что, может не стОит? А то сейчас понабегут модераторы с "кЫнжалами"... 

ЗЫ - 1. Все получил, но не было времени посмотреть.  Обещаюсь на днях.

ЗЫ - 2. Эр Никита, обязательно отвечу, надо подготовиться и... время... 

С уважением.

[Пан Жыжма]

MIB

Я как бы лично ничего против не имею, но спешу напомнить всем, что открытое обсуждение вопросов кармы карается. По всей строгости.

Спасибо за информирование. Сейчас скорректирую своё сообщение.


Кстати, уважаемый MIB, сталкивались ли Вы вот с такими формами обучения (http://www.sys-tema.ru/index.jsp?pk=Laputa)? Ваше мнение о них?

[Ксю]

Эр MIB!
Ну конечно, образовательных систем без воспитания не бывает. Я немного "гиперболизирую" свою позицию по этому вопросу. Я считаю, что основной вклад в воспитания должна вносить семья. Более того, она и вносит. Если в семье беда, никакая школа не поможет. И учитель не поможет. Воспитательные проблемы может решить только семья. Либо уже существующая (прилагая усилия и привлекая родственников и психологов) или будущая, новая семья. И основа этому - физиология, инстинкты, родственные чувства и только после этого - долг. И уже совсем после - работа учителя. Воспитание - это ежесекундная работа, в том числе и тогда, когда ребенок спит.
(Моя 17-ти летняя дочь, очень самостоятельная и взрослая, сильно простыла пару недель назад. Я сидела с ней без сна с 02 до 08 часов утра, держа ее за руку, и только при этом она спокойно спала. Вот это я называю воспитанием).
Ребенок может придти к учителю за советом, но это мгновение, и это взгляд со стороны. Семья - это общий, постоянно действующий фактор, это среда обитания. Школа - в лучшем случае коррекция.        

[MIB]

Пан Жыжма

Спасибо за информирование. Сейчас скорректирую своё сообщение.

Да не за что.  Я повторюсь, я лично не против, но, наверное, правило введено по весомым причинам. 

Кстати, уважаемый MIB, сталкивались ли Вы вот с такими формами обучения (http://www.sys-tema.ru/index.jsp?pk=Laputa)? Ваше мнение о них?

Могу сказать, что в конкретном примере "провал" кроется уже здесь:
 

Цели игры:   

    Игра проводится в рамках пакета как "точка сборки" пакетных тем по типу межпредметных связей "Единый Мир". 

1. Я вообще не вижу четкой цели игры (или все же урока  ) и задач. 
2. Прочел то что идет ниже (до пункта I), могу сказать, что нельзя объять необъятное. Интеграция 5 предметных сегментов блока "обучение" с добавкой задач блоков "воспитание" и "развитие" на одном уроке даст выход, близкий к нулю.  Дети надорвутся. Возможно, это не урок. Но никаких комментариев о времени игры не дано, что тоже настораживает.

А в целом, если говорить не про конкретную разработку, а про такие уроки в целом, то я отчасти их сторонник. Один из любимых видов таких уроков у меня - "урок-суд", представляющий интеграцию истории и обществознания, когда класс заранее получает "звания" (судьи, присяжные, прокурор, адвокат, обвиняемый, свидетели обвинения и защиты (секретарь обычно я  ), далее ученики вживаются в образы (ставится специальная оценка или элемент общей оценки просчитывается через коэффициент). Судья обязан вести суд (и урок - за нарушение дисциплины в "зале суда" наказываю не я, а ученик-судья. В случае его неадеквата в любую сторону страдает оценка), свидетели, прокурор, адвокат, обвиняемый выступают от имени исторических деятелей и по правилам суда (единственная погрешность - суд у нас образца РФ и занятно таким образом судить Ивана Грозного  , но тут уж ничего не поделаешь), присяжными частенько становятся учащиеся профильных классов, если урок открытый, то приглашенные гости, родители, администрация (таким образом не окученным не уходит никто, один я тихонько в уголке в журнале карябаю, повторяя решения и требования судьи  ).
Но сразу хочу сказать, что игровыми методами нельзя увлекаться. Один-два урока в четверть - это максимум. Это интересно, но только тогда, когда у детей есть донесенная стандартными уроками база знаний. На уроках учителей-игрунов, где игра - не средство, но цель, я был. Неоднократно. Впечатления самые неприглядные. Вроде бы везде что-то происходит, а предмета дети не знают. 


Эр Никита.

Вкратце и поверхностно, но неплохо изложено здесь:
http://www.mifp.ru/pedagogika/io/2/Jap.htm

Можете заметить, что во многом я просто "болен" японской системой,  считаю ее в варианте здорового взаимодействия с советской очень перспективной. 

Эреа Ксю.

Ну конечно, образовательных систем без воспитания не бывает. Я немного "гиперболизирую" свою позицию по этому вопросу.

Мне просто кажется, что не немного. 

Я считаю, что основной вклад в воспитания должна вносить семья.

А она готова? Даже в других, куда более продвинутых в рамках гражданского общества, государствах? Я уж молчу, чего Вам современное поколение РФ воспитает... "Робеспьер гимназисткой румяной покажется" (с.)

Более того, она и вносит. Если в семье беда, никакая школа не поможет. И учитель не поможет.

1. Поможет. Это как факт.  Тут у меня есть некоторый опыт, который я могу авторитетно транслировать. Не всегда, согласен. Но тут:
2. Если не поможет, то хотя бы изолирует "очаг заразы" (а если ребеночек в третьем классе учит одноклашек курить и материться, в пятом - пить и вандальничать, в седьмом - колоться и совершать сексуальное насилие, в девятом - нетрадиционным формам секса - то это не ребеночек, а "очаг заразы"  ) от детей. Что бы на выходе мы имели одну дрянь, а не 20-30 человек.

И основа этому - физиология, инстинкты, родственные чувства и только после этого - долг.

Ну давайте смотреть - самка богомола, ЕМНИП, самца жрет после акта... Это физиология, инстинкты и родственные чувства.  Глядя на некоторых особей рода человеческого, с кем я имел несчастье быть лично знаком, я понимаю, что богомолы (точнее богомолки  ) в сущности добрые существа. Они не бъют детей по голове сапогами до такого состояния, что сыночка на следующий день забирается на перегородку мужского туалета и не писает своему однокласснику, присевшему на унитаз, на голову сверху. Они не давят психологическим образом на своих детишек до такого состояния, что те, собравшись в мужеском туалете, ловят пятиклассника и требуют от него групповых сексуальных сношений путем орального секса... Так что физиология, инстинкты и чувства некоторых детей и родителей - это загадочная вещь. Пугает то, что таких чувств становится все больше. 

И уже совсем после - работа учителя. Воспитание - это ежесекундная работа, в том числе и тогда, когда ребенок спит.

Вот к чему и пришли. Между этими детьми и пропастью - только учитель. Хорошо, если он там есть и не отказывается.
А еще есть нормальные хорошие дети. С нормальными родителями. Казалось бы. Потом их отношения клинит, некоторым детям родители говорят "ты будешь учиться в этом ВУЗе или вон из дома" и дети уходят, некоторым - "он тебе не годится, нам нравится вот этот"... И эти хорошие, вполне нормальные, семейные дети собираются резать вены, пить таблетки и т.д. и т.п. Опять же, бывает учитель еще рядом...

Вывод какой. Семья действительно, как Вы и говорите, должна быть первичной ячейкой общества. Учителя и система образования - вторичной системой шлифовки. Зачастую не функционируют как первые, так и вторые. Лучше бы, что бы первые и вторые дополняли друг-друга. Но если этого нет, пусть лучше будет хоть кто-то, чем никого. 

(Моя 17-ти летняя дочь, очень самостоятельная и взрослая, сильно простыла пару недель назад. Я сидела с ней без сна с 02 до 08 часов утра, держа ее за руку, и только при этом она спокойно спала. Вот это я называю воспитанием).

Ага. А потом (не дай то боже) Вы с ней поругаетесь (со всеми ведь бывает, все люди) и психологический удар, полученный ее психикой, будет в десятки раз выше, чем удар ребенка не настолько поддерживаемого и воспитанного родителем. Это обратная сторона медали того замечательного воспитания, данного Вами. И пусть у нее найдется еще кто-то кроме Вас, кому она доверяет и кто может ее поддержать. 

Ребенок может придти к учителю за советом, но это мгновение, и это взгляд со стороны. Семья - это общий, постоянно действующий фактор, это среда обитания. Школа - в лучшем случае коррекция.       

Если бы так было - это было бы здорово. Школа смогла бы учить, а не воспитывать. Но, боюсь, это утопия почище коммунизма. 

[никита соловьёв]

Эр Никита.

Вкратце и поверхностно, но неплохо изложено здесь:
http://www.mifp.ru/pedagogika/io/2/Jap.htm

Можете заметить, что во многом я просто "болен" японской системой,  считаю ее в варианте здорового взаимодействия с советской очень перспективной. 

Прочитал, попытался разобраться. Идея неплоха, но слишком завязана на японский менталитет и реалии японской жизни. А так кое-что можно позаимствовать. Гибрид советской и японской систем кажется мне перспективным. СПОЙЛЕРЫ

Но ведь загубят его "наверху".

[Пан Жыжма]

Уважаемый MIB, спасибо за ответ.

[MIB]

Эр Никита.

Вкратце и поверхностно, но неплохо изложено здесь:
http://www.mifp.ru/pedagogika/io/2/Jap.htm

Можете заметить, что во многом я просто "болен" японской системой,  считаю ее в варианте здорового взаимодействия с советской очень перспективной. 

Прочитал, попытался разобраться. Идея неплоха, но слишком завязана на японский менталитет и реалии японской жизни. А так кое-что можно позаимствовать. Гибрид советской и японской систем кажется мне перспективным. СПОЙЛЕРЫ

Но ведь загубят его "наверху".

Вот и мне именно такой гибрид интересен, т.к., Вы правы, собственно японская система уж слишком привязана к менталитету.  СПОЙЛЕРЫ

А "наверху" у нас губят вообще все. 

Пан Жыжма

Уважаемый MIB, спасибо за ответ.

Всегда пожалуйста.  Обращайтесь еще. 

[Ксю]

Вузы могут стать ограниченно доступными
08:24 ГАЗЕТА.GZT.RU

http://news.mail.ru/society/2851361/

[никита соловьёв]

Приплыли. 

[Иштван]

ВШЭ же. По-моему, далеко не первая инициатива по развалу образования от этой шарашки исходит.

[Inga]

Слов просто нет...