Женевьев. Алан. Франциск.

[Spokelse]

Аффект у Алана был. Обыкновенный аффект.

  Как-то, этот аффект затянулся, не находите? 

Имхо, никакого аффекта там не было. У Алана была одна, старая система реагирования и старый образ мышления, от которого он только-только отходить начал. И со всеменем отошел бы. НО в состоянии стресса (убийство Эрнани, бегство Бланш, предательство Рамиро) он впал с старую схему мышления, потому как новая еще не утвердилась.

Может, и так. Хотя одно другому не мешает.

[Kaetzchen]

Хм, я всегда считала, что классический аффект - это превалирующие над разумом эмоции, подвигающие на действия, которых человек в спокойном состоянии не совершил бы.

Если настроение можно сравнить с теплым или холодным ветерком, то аффект — это ураган, проносящийся в психике и всегда оставляющий после себя последствия разрушения. Человек в состоянии аффекта совершает поступки, которые не совершил бы в спокойном состоянии. В наиболее тяжелом, так называемом патологическом аффекте, действия человека неподконтрольны его сознанию и воле. Он становится невменяемым.

[Лукач]

Имхо, никакого аффекта там не было. У Алана была одна, старая система реагирования и старый образ мышления, от которого он только-только отходить начал. И со всеменем отошел бы. НО в состоянии стресса (убийство Эрнани, бегство Бланш, предательство Рамиро) он впал с старую схему мышления, потому как новая еще не утвердилась.

  Целиком и полностью поддерживаю.
  Маленькое дополнение. Старая, привычная схема, возможно, показалась ему проще и удобнее. Вместо того, что бы продолжать осваиваться в реальном мире, а это процесс, как убедился Алан, долгий, трудный, болезненный, с неизбежными ошибками, можно по-быстрому совершить то, что представляется подвигом, после чего все проблемы разрешаются сами собой.

[Spokelse]

Ну правильно! Эмоции, модулирующие разум.
СПОЙЛЕРЫ

Это что же выходит? Дик Окделл в аффекте от рождения? 

[Kaetzchen]

Ну правильно! Эмоции, модулирующие разум.
СПОЙЛЕРЫ

Это что же выходит? Дик Окделл в аффекте от рождения? 

СПОЙЛЕРЫ

А что, у него есть, что модулировать? Мне кажется, там одни эмоции, без остального..

[Лукач]

Нет. Не нахожу. Аффект может часами длиться.
СПОЙЛЕРЫ

Проверено!

  Спорить не буду, но как-то очень вовремя этот аффект, да ещё ровно столько, сколько надо, что бы совершить непоправимое.
 Сугубо субъективно, но у меня впечатление, что по дороге к приёмной, Алан подогревал себя, точнее свою ненависть. А вот когда отступать стало некуда, Алан уже гораздо более вяло сопротивлялся возвращению рассудка.

[Kaetzchen]

Имхо, никакого аффекта там не было. У Алана была одна, старая система реагирования и старый образ мышления, от которого он только-только отходить начал. И со всеменем отошел бы. НО в состоянии стресса (убийство Эрнани, бегство Бланш, предательство Рамиро) он впал с старую схему мышления, потому как новая еще не утвердилась.

  Целиком и полностью поддерживаю.
  Маленькое дополнение. Старая, привычная схема, возможно, показалась ему проще и удобнее. Вместо того, что бы продолжать осваиваться в реальном мире, а это процесс, как убедился Алан, долгий, трудный, болезненный, с неизбежными ошибками, можно по-быстрому совершить то, что представляется подвигом, после чего все проблемы разрешаются сами собой.

Я не думаю, что это было сознательным выбором. Ему, имхо, ничего не показалось, просто в состоянии стресса его занесло на уже обкатанную колею.

[Лукач]

Я не думаю, что это было сознательным выбором. Ему, имхо, ничего не показалось, просто в состоянии стресса его занесло на уже обкатанную колею.

  Я не то, чтобы настаиваю.  Но лично моё мнение, после того, как Алан с таким трудом пришёл к выводу, почти решению, что "Бездомный Король лучше...", этот его марш-бросок выглядит как бегство от самого себя. Как правило, от того, что далось столь тяжко, не отказываются так быстро, легко и даже охотно. ИМХО.

[Kaetzchen]

Я не думаю, что это было сознательным выбором. Ему, имхо, ничего не показалось, просто в состоянии стресса его занесло на уже обкатанную колею.

  Я не то, чтобы настаиваю.  Но лично моё мнение, после того, как Алан с таким трудом пришёл к выводу, почти решению, что "Бездомный Король лучше...", этот его марш-бросок выглядит как бегство от самого себя. Как правило, от того, что далось столь тяжко, не отказываются так быстро, легко и даже охотно. ИМХО.

Просто он еще не успел сжиться с этим образом мышления. А от нового проще отказаться, чем от старого, особенно если это старое - на уровне подсознания *вработано*

[Лукач]

отважно,
Просто он еще не успел сжиться с этим образом мышления. А от нового проще отказаться, чем от старого, особенно если это старое - на уровне подсознания *вработано*

  Согласен.

[Эледем]

И где же такой "долг" обязательно ложиться под победителя золотом по алмазам записан?

Не иначе, как в Гальтарских подземельях, аккурат у шестого поворота налево от входа в Лабиринт. Увы, туда мне добраться не удалось, так что прими это за мое предположение, где сие может быть, а не указание сборной кладоискателей, захватив кирки и лопаты, отправиться в указанном направлении.

 Я тоже не думаю, что Алан находился в состоянии аффекта. Конечно, сильное душевное волнение имело место быть, но вряд ли это можно за полноценное состояние, да еще физиологического аффекта считать.

[Rochefort]

Просто он еще не успел сжиться с этим образом мышления. А от нового проще отказаться, чем от старого, особенно если это старое - на уровне подсознания *вработано*

Вообще-то, Алан убил не Франциска, который "лучше", а Рамиро, который не просто выбрал Франциска, а при этом еще и Эрнани убил. Совершенно адресное "такого прощать нельзя".

[Уленшпигель]

Ну а вот Алву то зачем убивать? Только потому что у него есть место в жизни и талант в отличие от Алана, у которого есть только высокое происхождение

 
Альтернативка? Дайте почитать!! 

Откройте ТБ и почитайте. "Царствовать , но не править..."
"Они (Рамиро и Франциск) построят королевство подлости  .(далее бла-бла-бла про огромные размеры этого королевства)"
То есть Алан сам подтверждает, что Алва талантливее его на порядок.
Текст внимательно читайте... Форум тоже, это уже звучало.

[Уленшпигель]

Ну ладно долг Окделла в этой ситуации сдохнуть, по причине его полной профнепригодности как государственного деятеля. Я уже говорил перед нами не рядовой "шевалье",а Повелитель.
Ну а вот Алву то зачем убивать? Только потому что у него есть место в жизни и талант в отличие от Алана, у которого есть только высокое происхождение.

   Как зачем?  В этой жизни у каждого своё предназначение.  И каждый ищет смысл этой самой жизни.  Король убит, столица захвачена врагом, человек, которому до известной степени доверял, оказался подлецом и предателем.  Если смысл жизни потерян, надо хоть умереть достойно, со смыслом.  А что может быть достойнее, чем собственноручно покарать негодяя, восстанавливая попранную справедливость?   

А кто здесь негодяй из текста я знаю токо негодяя Эктора и негодяйку Бланш.
  Рамиро выполнял просьбу и приказ Эрнани.А убил  короля Шарль.
Это факты. Завещание перечитайте.

[Уленшпигель]

А долга перед следующим Повелителем Скал у него не было никакого?

   Был, а как же иначе?  Только его сначала волновало: Что он скажет Дикону? Что клятвы существуют для того,. чтобы их их нарушать, цель оправдывает средства, а удары в чужие спины лучше не замечать?
  А уж потом, заколов герцога Алва, герцог Окделл пожелал проститься с женой и сыном. Не получилось.  Жаль, он не увидит Дикона, он должен передать ему... Что передать? Глупые. ничего не значащие слова, которые никого не защитили и никому не помогли? Медальон, что разглядывал Рамиро Алва? Мальчишке и так придётся несладко - сыновьям казнённых врагов труднее, чем их отцам, не хватало ему ещё и тащить на себе отслужившую своё шелуху.

   И это - мысли настоящего Повелителя?  В свою власть над камнями он не верил, смысла шестнадцати вопросов и завещания своей души Скалам не понимал, как ни старался постичь сокровенное.  Повторяю: в свои последние часы Алан Окделл был прежде всего Человеком Чести, а потом уж Повелителем. А что до Ричарда, который Аланович, то Алан не раз повторял себе: случись что с ним, Женевьев сумеет справиться с Надором и воспитанием детей. (И ведь прав оказался, как ни печально.  ) А поскольку лучше всего воспитывать наглядно , то Алан личным примером показал Дикону, что за предательство следует расплата. И не его вина, что выросший сын будет всю жизнь искупать ошибки отца, отказавшись от Надора. 

Я уже отвечал , сыну ему сказать нечего, а насчет чести - убивать человека как это сделал Алан -БЕСЧЕСТНО. И никакой чести и намека на неё у Алагна нет и не было. Спесь..Это да -выше крыши...Токо честь это совсем иное -вызови негодяя на дуэль и...Далее уже обсуждалась тема из "Скарамуша", но "ревнители чести" здесь все время пользуют двойную мораль, одну для Алана -другую для Рамиро.