Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
31 августа 2026 года, 15:49:50

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Женевьев. Алан. Франциск.
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 12 Печать
Автор Тема: Женевьев. Алан. Франциск.  (прочитано 30178 раз)
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
*****

Карма: 1091
Offline Offline

сообщений: 3081


Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир


просмотр профиля
Re: Женевьев. Алан. Франциск.
« Ответить #105 было: 06 июля 2009 года, 20:17:27 »

Я могу допустить систему ценностей, в которой покарать преступника, убившего друга и короля, будет важнее, чем позаботиться о своей семье и именно пренебрежение долгом ради семьи будет рассматриваться как безответственность и стремление уклониться.

Граф, если сюда еще добавить, что можно формально считать долг Повелителя выше, чем долг мужа, то и вопрос вообще исчезнет, правда с другой стороны.
Напомню про долг Повелителя - присягнуть победителю и занятся укреплением мощи государства!
Это не обсуждается. А вот стонать про королевство подлости -это не для повелителя , а для безответственного чистоплюя!
У Повелителя ответственность перед людьми никто не снимал, и она ПЕРВИЧНА!.

   Он поможет Михаэлю найти лошадей и вернётся. Его место в Талигойе, он не желает становиться изгнанником. Да, будет трудно, но Бездомный Король лучше бунтующих толп и озверевших истинников. Алан, идущий по Дороге королев.  Подмигивание

    Он может уйти, но не уйдёт, потому что подлость и предательство не должны оставаться безнаказанными. Не должны, иначе зачем жить, дышать, надеяться?! Что он скажет Дикону? Что клятвы существуют для того, чтобы их нарушать, цель оправдывает средства, а удары в чужие спины лучше не замечать? Алва обманул всех - и хитрых, и бесхитростных. Вдвоём с Бездомным Королём они не просто подомнут Талигойю, они пройдут от багряных Земель до Полночного моря, основав на месте Золотой Империи королевство подлости. Их нужно остановить, и он сделает это! Лучше никакое "сегодня". чем кровавое "завтра". Алан у двери в королевскую приёмную после разговора с Бланш.   Рот на замке

   То есть он понимал свой долг Повелителя и не собирался бросать родину, попытавшись найти место в королевстве Франциска.  Улыбка Но Бланш сказала об убийстве Эрнани В шоке , и долг не столько Повелителя Скал и властителя Надора, сколько Человека Чести обязал Алана пойти и отомстить. И этот долг Алан выполнил.  Грусть
   СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.

Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин

In angello cum libello.
Spokelse
гость


E-mail
Re: Женевьев. Алан. Франциск.
« Ответить #106 было: 06 июля 2009 года, 20:24:04 »

И вообще хорошо-бы про долг Повелителя поподробнее... А то Дик Окделл и Рокэ Алва его трактуют немного по-разному.
Авторизирован
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Женевьев. Алан. Франциск.
« Ответить #107 было: 06 июля 2009 года, 21:19:28 »


Я не понял, а в чем по вашему долг и перед чем у Повелителя...

Дело в том, что если Повелитель выполняет роль хранителя, то не Талига и даже не Золотых Земель, а всей Кэртианы. Поэтому непонятно, почему Повелитель должен крепить мощь именно Талига, а не Нухутского султаната. Это равносильно тому чтобы сказать: долг Папы римского способствовать процветанию католической церкви в Италии.
Улыбка

P.S. Разумеется, долг герцога Окделл, подданного Талига, не совпадает с долгом Повелителя Скал и не исключена коллизия когда долг Повелителя как раз потребует усиления Дриксен. Было бы очень забавно насладиться конфликтом интересов у Нашего Всего  Подмигивание
« Последняя правка: 06 июля 2009 года, 21:22:12 от Rochefort » Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Женевьев. Алан. Франциск.
« Ответить #108 было: 07 июля 2009 года, 18:18:45 »

Я могу допустить систему ценностей, в которой покарать преступника, убившего друга и короля, будет важнее, чем позаботиться о своей семье и именно пренебрежение долгом ради семьи будет рассматриваться как безответственность и стремление уклониться.

Граф, если сюда еще добавить, что можно формально считать долг Повелителя выше, чем долг мужа, то и вопрос вообще исчезнет, правда с другой стороны.
Напомню про долг Повелителя - присягнуть победителю и занятся укреплением мощи государства!
Это не обсуждается. А вот стонать про королевство подлости -это не для повелителя , а для безответственного чистоплюя!
У Повелителя ответственность перед людьми никто не снимал, и она ПЕРВИЧНА!.

   Он поможет Михаэлю найти лошадей и вернётся. Его место в Талигойе, он не желает становиться изгнанником. Да, будет трудно, но Бездомный Король лучше бунтующих толп и озверевших истинников. Алан, идущий по Дороге королев.  Подмигивание

    Он может уйти, но не уйдёт, потому что подлость и предательство не должны оставаться безнаказанными. Не должны, иначе зачем жить, дышать, надеяться?! Что он скажет Дикону? Что клятвы существуют для того, чтобы их нарушать, цель оправдывает средства, а удары в чужие спины лучше не замечать? Алва обманул всех - и хитрых, и бесхитростных. Вдвоём с Бездомным Королём они не просто подомнут Талигойю, они пройдут от багряных Земель до Полночного моря, основав на месте Золотой Империи королевство подлости. Их нужно остановить, и он сделает это! Лучше никакое "сегодня". чем кровавое "завтра". Алан у двери в королевскую приёмную после разговора с Бланш.   Рот на замке

   То есть он понимал свой долг Повелителя и не собирался бросать родину, попытавшись найти место в королевстве Франциска.  Улыбка Но Бланш сказала об убийстве Эрнани В шоке , и долг не столько Повелителя Скал и властителя Надора, сколько Человека Чести обязал Алана пойти и отомстить. И этот долг Алан выполнил.  Грусть
   СПОЙЛЕРЫ
Ну ладно долг Окделла в этой ситуации сдохнуть, по причине его полной профнепригодности как государственного деятеля. Я уже говорил перед нами не рядовой "шевалье",а Повелитель.
Ну а вот Алву то зачем убивать? Только потому что у него есть место в жизни и талант в отличие от Алана, у которого есть только высокое происхождение.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Kaetzchen
просто лапушка
Герцог
*****

Карма: 630
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1379


love it, change it or leave it!

439652525
просмотр профиля
Re: Женевьев. Алан. Франциск.
« Ответить #109 было: 07 июля 2009 года, 18:23:41 »

Цитата
Ну а вот Алву то зачем убивать? Только потому что у него есть место в жизни и талант в отличие от Алана, у которого есть только высокое происхождение
  В шоке В шоке В шоке
Альтернативка? Дайте почитать!!  Смех Смех
Авторизирован

Не буди во мне зверя, это будет не хомячок.

Мое врожденное прямодушие и отвращение к интригам заставляют меня предпочесть умело расставленных арбалетчиков. (c) Rochefort
Janis
Герцог
*****

Карма: 1016
Offline Offline

сообщений: 2823

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Женевьев. Алан. Франциск.
« Ответить #110 было: 07 июля 2009 года, 18:26:27 »

Цитата
Ну а вот Алву то зачем убивать? Только потому что у него есть место в жизни и талант в отличие от Алана, у которого есть только высокое происхождение
  В шоке В шоке В шоке
Альтернативка? Дайте почитать!!  Смех Смех
Если выпросишь и прочитаешь - перекинешь мне, ладно? Тоже хочу-у-у-у...  Смех
Авторизирован
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
*****

Карма: 1091
Offline Offline

сообщений: 3081


Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир


просмотр профиля
Re: Женевьев. Алан. Франциск.
« Ответить #111 было: 07 июля 2009 года, 21:11:55 »

Ну ладно долг Окделла в этой ситуации сдохнуть, по причине его полной профнепригодности как государственного деятеля. Я уже говорил перед нами не рядовой "шевалье",а Повелитель.
Ну а вот Алву то зачем убивать? Только потому что у него есть место в жизни и талант в отличие от Алана, у которого есть только высокое происхождение.
Цитата

   Как зачем?  В замешательстве В этой жизни у каждого своё предназначение.  Подмигивание И каждый ищет смысл этой самой жизни.  Хех Король убит, столица захвачена врагом, человек, которому до известной степени доверял, оказался подлецом и предателем.  В шоке Если смысл жизни потерян, надо хоть умереть достойно, со смыслом.  Грусть А что может быть достойнее, чем собственноручно покарать негодяя, восстанавливая попранную справедливость?  Подмигивание 
Авторизирован

Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.

Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин

In angello cum libello.
Spokelse
гость


E-mail
Re: Женевьев. Алан. Франциск.
« Ответить #112 было: 07 июля 2009 года, 21:37:56 »

А долга перед следующим Повелителем Скал у него не было никакого?
Авторизирован
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
*****

Карма: 1091
Offline Offline

сообщений: 3081


Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир


просмотр профиля
Re: Женевьев. Алан. Франциск.
« Ответить #113 было: 07 июля 2009 года, 22:16:10 »

А долга перед следующим Повелителем Скал у него не было никакого?

   Был, а как же иначе?  Глазки вверх Только его сначала волновало: Что он скажет Дикону? Что клятвы существуют для того,. чтобы их их нарушать, цель оправдывает средства, а удары в чужие спины лучше не замечать?
  А уж потом, заколов герцога Алва, герцог Окделл пожелал проститься с женой и сыном. Не получилось.  Грусть Жаль, он не увидит Дикона, он должен передать ему... Что передать? Глупые. ничего не значащие слова, которые никого не защитили и никому не помогли? Медальон, что разглядывал Рамиро Алва? Мальчишке и так придётся несладко - сыновьям казнённых врагов труднее, чем их отцам, не хватало ему ещё и тащить на себе отслужившую своё шелуху.

   И это - мысли настоящего ПовелителяХех В свою власть над камнями он не верил, смысла шестнадцати вопросов и завещания своей души Скалам не понимал, как ни старался постичь сокровенное.  Рот на замке Повторяю: в свои последние часы Алан Окделл был прежде всего Человеком Чести, а потом уж Повелителем. А что до Ричарда, который Аланович, то Алан не раз повторял себе: случись что с ним, Женевьев сумеет справиться с Надором и воспитанием детей. (И ведь прав оказался, как ни печально.  Подмигивание) А поскольку лучше всего воспитывать наглядно Подмигивание , то Алан личным примером показал Дикону, что за предательство следует расплата. И не его вина, что выросший сын будет всю жизнь искупать ошибки отца, отказавшись от Надора.  Грусть
Авторизирован

Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.

Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин

In angello cum libello.
Spokelse
гость


E-mail
Re: Женевьев. Алан. Франциск.
« Ответить #114 было: 07 июля 2009 года, 22:37:45 »

Аффект у Алана был. Обыкновенный аффект.
Авторизирован
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
*****

Карма: 1091
Offline Offline

сообщений: 3081


Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир


просмотр профиля
Re: Женевьев. Алан. Франциск.
« Ответить #115 было: 07 июля 2009 года, 23:01:19 »

Аффект у Алана был. Обыкновенный аффект.

   Угу. То-то он считал до шестнадцати, стоя перед заветной дверью в королевскую приёмную.  Подмигивание Он уже был готов покарать преступника, отмстив за смерть короля, которому присягал. "Не поворачивайся спиной к мориску!" А они повернулись. Приняли выродка за Человека Чести! Злость    Алан ударил во гневе, во гневе холодном, а не в состоянии аффекта.  В шоке Он прекрасно сознавал как и то, что делает, так и последствия.   
   
Авторизирован

Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.

Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин

In angello cum libello.
Spokelse
гость


E-mail
Re: Женевьев. Алан. Франциск.
« Ответить #116 было: 07 июля 2009 года, 23:29:19 »

Аффект у Алана был. Обыкновенный аффект.

   Угу. То-то он считал до шестнадцати, стоя перед заветной дверью в королевскую приёмную.  Подмигивание Он уже был готов покарать преступника, отмстив за смерть короля, которому присягал. "Не поворачивайся спиной к мориску!" А они повернулись. Приняли выродка за Человека Чести! Злость    Алан ударил во гневе, во гневе холодном, а не в состоянии аффекта.  В шоке Он прекрасно сознавал как и то, что делает, так и последствия.   
   

Ну и что? Аффект не препятствует арифметике. Он на логическое мышление влияет.
Авторизирован
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Женевьев. Алан. Франциск.
« Ответить #117 было: 07 июля 2009 года, 23:57:12 »

Аффект у Алана был. Обыкновенный аффект.
  Как-то, этот аффект затянулся, не находите?  Подмигивание
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Kaetzchen
просто лапушка
Герцог
*****

Карма: 630
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1379


love it, change it or leave it!

439652525
просмотр профиля
Re: Женевьев. Алан. Франциск.
« Ответить #118 было: 08 июля 2009 года, 00:00:35 »

Аффект у Алана был. Обыкновенный аффект.
  Как-то, этот аффект затянулся, не находите?  Подмигивание

Имхо, никакого аффекта там не было. У Алана была одна, старая система реагирования и старый образ мышления, от которого он только-только отходить начал. И со всеменем отошел бы. НО в состоянии стресса (убийство Эрнани, бегство Бланш, предательство Рамиро) он впал с старую схему мышления, потому как новая еще не утвердилась.
Авторизирован

Не буди во мне зверя, это будет не хомячок.

Мое врожденное прямодушие и отвращение к интригам заставляют меня предпочесть умело расставленных арбалетчиков. (c) Rochefort
Spokelse
гость


E-mail
Re: Женевьев. Алан. Франциск.
« Ответить #119 было: 08 июля 2009 года, 00:01:36 »

Аффект у Алана был. Обыкновенный аффект.
  Как-то, этот аффект затянулся, не находите?  Подмигивание

Нет. Не нахожу. Аффект может часами длиться.
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!