Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим?

[MIB]

Эреа Inga

Эр MIB, мне кажется, что вводить обязательное дошкольное обучение с 2-х лет рано.  Для ребенка в этом возрасте разлука с матерью может быть сильным  стрессом. Он просто проплачет все это время. После 3-4-х может быть. До 3-х лет, как мне кажется, умная неравнодушная мать способна дать ребенку больше, чем любой детский сад.

1. Уже привел пример, что не проплачет. 
2. Подобная зависимость (когда ребенок все это время проплачет) и есть очередной результат неправильного воспитания и чрезмерной привязываемости ребенка к матери.
3. Умная и неравнодушная (и незанятая - будем реалистами) - само-собой. Так вот Вам форма "обучение через несколько дней". Отвели ребенка на 4-5 часов в детский сад два раза в неделю, преподаватель поработал с ним и малой группой таких же (возможно, первые занятия в присутствии матерей, дабы у ребенка не было стресса), а далее - сами.
Вот только вопрос - сколько их  - умных и неравнодушных? 

Кроме того, у родителей все-таки должно быть право самим готовить детей к школе. Неисполнение родителями своих обязанностей по воспитанию и обучению детей  забота органов опеки...

Которые работают только тогда, когда родители избивают регулярно или убивают детей.  А даунов родителей, которые приводят мне ребеночка и говорят "я свой долг выполнила, троих родила - учите" и сдают на руки нежизнеспособное чадо я видел не раз. Коли уж у нас такое общество, возможно стоит закрыть глаза на его права (на которые они, простите, испражнялись с высокой колокольни) и принудить их к исполнению своих обязанностей?

Да, высказался весьма резко, но, само-собой, не в Вашу сторону  . Просто слишком больной вопрос для практикующего учителя. Так что простите резкость слов. 

С уважением.

[MIB]

экзаменами по родному языку\литературе и математике.

Родному или русскому? По нац. республикам это две разницы.

Ну, я со свойственным мне снобизмом столичного жителя имею ввиду русский язык. По нац. республикам изучается два родных языка - родной и родной русский. 

[Риш]

О.
Придумалось
Не рассматривается ситуация объединения 1 и 2 уровня с _дополнительной_ специализацией? Скажем, как аналог современных предметных олимпиад (с пред-подготовкой) и летних образовательных лагерей.

На это я как родитель ребенка приблизительно оговариваемого возраста пойти могу

[никита соловьёв]

Я в Татарстане успел пожить и могу сказать: будут два языка - ни одного толком знать не будут.

[MIB]

Эр Эледем

Имею только 2 небольших замечания:
1. Я категорически против 12-летнего образования. Хватит "размазывать белую кашу по чистому столу".

Ой не уверен я, что нормальное образование влезет в 11 лет. Кроме того, не забывай, я в 11-12 год собираюсь впихнуть начала ВУЗовских программ и предметов. Так что это ВУЗы (часть их) сократится на годик, его школе отдавая. Но об этом ниже. 

2. Я бы ввел еще и варианты физико-биологического и геолого-химического направления. Не исключаю возможность создания экологических направлений.

По первым двум - не знаю (крайне редкий профиль), а вот экологов я зря забыл. Их обязательно надо.

[C@esar]

С какого возраста общежитие? ИМХО не раньше 14-15 лет! И не все родители на это согласятся.

А кто их спросит?
Впрочем, общежитие "достойного уровня" в моем понимании (прежде всего со службой безопасности, обеспечивающей физическую безопасность детей) может несколько отличаться от общепринятого... 

[Риш]

С какого возраста общежитие? ИМХО не раньше 14-15 лет! И не все родители на это согласятся.

А кто их спросит?
Впрочем, общежитие "достойного уровня" в моем понимании (прежде всего со службой безопасности, обеспечивающей физическую безопасность детей) может несколько отличаться от общепринятого... 

Серьезно - никто не спрсит?
Тогда это не "построение реальной работающей схемы образования", но реформа... практически всего общества, начина с положений основного закона.

[MIB]

Эледем.

Я кажется понял мысль. Но эти курсы все равно будут у нас естественным дисциплинам по уровню проигрывать. Вы сами же понимаете, что рядом с теоретической физикой, теорией интегральных уравнений, атомной физикой, социология всегда будет на вторых, а скорее даже третьих ролях. Просто сам уровень математизации и логичности этих наук будет в любом случае выше.
В школе социология вряд ли нужна вообще.

Вот тут с тобой не соглашусь. И поясню. Даже современная "кастрированная" социология предполагает тему "социальный конфликт". Где разрабатывается (к сожалению ,в теории) социальный конфликт и поясняется его структура, система, этапы, пути избежания. Я тащу у других тем еще один час и отрабатываю эту тему на практике. Теперь, внимание, вопрос - ты, как преподаватель физик-ядерщик каждый день с чем чаще сталкиваешся - с социальным конфликтом (т.е. ссорами в семье, конфликами с учениками по поводу незнания, шума, выставленной оценки, хамством в транспорте и т.д. и т.п.) или с ядерной физикой? Есть подозрение - что где-то поровну.  А теперь представь с чем чаще сталкивается среднестатистический человек.
В чем цена незнания одной из  тем ядерной физики, прослушанной у тебя, и темы социальный конфликт из социологии?
При незнании одной из тем ядерной физики с вероятностью 99,9% не произойдет вообще ничего. Вот так. С вероятностью в 0,1% произойдет Чернобыль.  Но это у тебя наука опасная.  А вот если человек прослушал тему "Рамгожение парнокопытных" - то с вероятностью в 100% (или 99,9 и так еще 9 штук 18) не произойдет ничего. 
При незнании темы социальный конфликт дети заходят с пистолетом в школу и стреляют 17 одноклассников и 2 учителей. Дети женятся, а потом разводятся, убивают друг-друга топорами, бросают грудных детей, продают детей, крадут детей, делят детей. Люди режут друг-друга за бутылкой водки. При этом, если подсчитать потери от этой войны, то Хиросима, Нагасаки и прочие Чернобыли нервно курят в сторонке.
Я не хочу сказать,что проведенная тема "социальный конфликт" ну уроке обществознание не 1 час, а 4 часа спасут человечество. 
Но именно по этому социология должна быть (с правильными темами) прибита жестко на месте №1 распределения часов, а вот физика, история, химия, биалогия, литература и т.д. и т.п. могут подождать в сторонке.

[C@esar]

Серьезно - никто не спрсит?
Тогда это не "построение реальной работающей схемы образования", но реформа... практически всего общества, начина с положений основного закона.

Если это понадобится для построения реально работающей системы - то почему бы и нет?
Если же систему построить не удастся - будет катастрофа...

 
Как-то так...

[Риш]

Серьезно - никто не спрсит?
Тогда это не "построение реальной работающей схемы образования", но реформа... практически всего общества, начина с положений основного закона.

Если это понадобится для построения реально работающей системы - то почему бы и нет?
Если же систему построить не удастся - будет катастрофа...

 
Как-то так...

Счастье, что жить в эту пору прекрасную....

[MIB]

Эреа Риш

Э.
Исходя из собственного (своего и ребенкина) опыта имею два мнения, собственно сводящегося к одному: рано.
Рановато как для специализации (да, я в курсе, что к этому времени уже можно оценить расположенность ребенка к тому или иному направлению - области знаний), поскольку специализация в столь раннем возрасте может привести к тому, что остальные области знания остануться для ребенка просто непознанными. Как астрономия для Шерлока Холмса.

Про специализацию я просто еще не спел написать.  Она начинается не в десять лет (в профильных и I уровня школах) а позже. Еще все скажу.  Что в 10 лет рано - с Вами согласен.

И это слишком рано для интерната (если только мы не рассматриваем около-фантастический вариант а-ля "Полдень, 22 век".

А и не соглашусь. Рано это только для около-фантастической России. Что в Британии, что во Франции, что в США детки вполне едут в интернаты при secondary school (да хоть того же ГП или "Над пропастью во ржи"  вспомнить) и все нормально.

С другой стороны - возражения (особенно о п.1) я волне приму. Другое дело, что лично для меня очень симатичны люди с широкой эрудицией и знаниями - возможно - в малораспространенных и широконеприменяемых областях. Ну... как знание латыни, к примеру.

Все скажу впереди - ничего не утаю. 

[Inga]

Подобная зависимость (когда ребенок все это время проплачет) и есть очередной результат неправильного воспитания и чрезмерной привязываемости ребенка к матери.

Знаете, мне это напоминает дискуссии о вреде грудного вскармливания после полугода... Тоже говорят о чрезмерной привязанности к матери. Всему свое время. И у каждого ребенка оно свое. Есть дети которые в 2 года легко уйдут в коллектив и будут счастливы, а есть те, кому нужно побыть у маминой юбки подольше. После чего они могут стать гораздо самостоятельнее, чем дети, которых оторвали от матери раньше... Просто они не боятся, что мама исчезнет, увереннее себя чувствуют...

Которые работают только тогда, когда родители избивают регулярно или убивают детей.  Кривая усмешка А даунов родителей, которые приводят мне ребеночка и говорят "я свой долг выполнила, троих родила - учите" и сдают на руки нежизнеспособное чадо я видел не раз. Коли уж у нас такое общество, возможно стоит закрыть глаза на его права (на которые они, простите, испражнялись с высокой колокольни) и принудить их к исполнению своих обязанностей?

А это уже другой вопрос. Надо перестраивать не только образование. Надо менять всю систему воспитания, общественное сознание, отношение к семье, к детям.
Эр MIB, то что вы предлагаете, почти полностью исключает участие семьи в воспитании детей. Какое-то полудетдомовское детство получается.
У Вас, как у учителя, претензии к родителям. У меня, как родителя, претензии к учителям. Отношение к детям, оскорбления, натравливание детей на неугодного ребенка. Если принять Вашу систему "деления" детей по категориям, то у ребенка попавшего в "проблемный" класс просто не будет шансов сравняться с более "удачливыми" сверстниками. Он их просто не догонит. Кроме того, есть дети, которые в такой ситуации просто перестанут стараться, сочтут себя людьми второго сорта. Я считаю, что необходим более индивидуальный подход к ученикам, без деления на классы по категориям. Некая общая базовая программа, дающая возможность сильному ученику проработать тему более глубоко...

[C@esar]

Но именно по этому социология должна быть (с правильными темами) прибита жестко на месте №1

Социология курит в сторонке и вежливо уступает место философии... Ибо ни одна научная дисциплина с категориями "добра" и "зла" не работает...

При незнании темы социальный конфликт дети заходят с пистолетом в школу и стреляют 17 одноклассников и 2 учителей.

При знании темы, дети также будут заходить в школы с пистолетами...

[MIB]

Эреа Inga

Аттестация детей в детском саду будет проводиться на основании наблюдения воспитателей? насколько личность воспитателя будет влиять на результат? Возможна ситуация, когда неприязнь педагога к ребенку может сказаться на результате. У другого педагога результат получится иным.

Будет. Человеческий фактор никто никогда и нигде еще не побежден.  Я, конечно, могу предложить сущестование комиссии, беспристрастно оценивающей и ребенка (исподволь, а не на экзамене), но тут все равно будет человеческий фактор. Этот дяденька вчера пил и сегодня у него голова болит - и мальчику поставили бал ниже, а вот эта девочка похожа на дочь председателя комиссии, которая умница и красавица и балл завысили.  Так что тут никуда не денешся. Я просто напомню, что аттестаты рекомендательные. 

С какого возраста общежитие? ИМХО не раньше 14-15 лет! И не все родители на это согласятся.

1. Про 10 лет (максимум - 11) я уже сказал эреа Риш. Дитятко в 14-15 лет (поверьте, эти дитятки в этом возрасте уже имели первый секс, пили алкоголь, самостоятельно распоряжались крупными суммами и т.д. и т.п.), которое не может одно без родителей - это нездоровый перекос российского сознания.
2. Если родители не согласятся, то либо:
- профильная школа может быть где-то рядом (тогда ребенок ездит сам или родители обеспечивают его доставку).
- пущай теряют возможности и ведут ребенка в школу I уровня. Но учитывая, что ребеночек, который идет в профильную школу:
А) Еще с детского сада приучен к тому, что быть умным, способным, отмеченным - престижно.
Б) Умеет отлично общаться с окружающим миром, выбирая правильную и неконфликтную модель поведения
скорее всего сам захочет и своих опасающихся родителей уговорит. 
В общем, я намерен вырастить поколение обаятельных и очаровательных монстров. 

[MIB]

Я в Татарстане успел пожить и могу сказать: будут два языка - ни одного толком знать не будут.

Я как человек, поживший в РФ могу сказать - вообще ни одна идея не работает в результате хорошо. Все плохо работают. На попил и откат.